レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

プラスエセンス＆翼システム vs 黒衣 Part 2

1 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 06:58

プラスエセンス＆翼システム vs 黒衣 ＠窓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988

参考
Takumi-chan
http://www.personaware.gr.jp/
黒衣鯖人
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
あと、翼欲しいね。

銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
反偽春奈討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378

偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098

おまけ（荒らすな）
ttp://www.tcup1.com/155/kagato.html

2 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:03

間違ってる方が、味があるしね（藁

3 名前：ののりん投稿日：2001/01/26(金) 07:06

とりあえず

翼システム
http://www.tsubasa.co.jp/

4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:07

時間的にこっちがあと。
氏にスレ決定。

5 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:08

名前が間違っててリンクのあるこっち使おうよ（ｗ

6 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:08

２人とも「あと、翼欲しいね」コピペかい！

7 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:09

1にリンクあるし、こっちageとく。

ツール営業部
http://www.tsubasa-tool.com/

8 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:10

とりあえず翼弾きのスクリプト
<script type="text/javascript">
<!--
if(document.hostname.indexOf('tsubasa.co.jp')!= -1)
{
history.back(); //location.href = "http://www.2ch.net/";でも良し
}
// -->
</script>

9 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:11

プラスエセンスage

10 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:15

↓前スレ
プラスエセンス＆翼システム vs 黒衣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988

参考
Takumi-chan
http://www.personaware.gr.jp/
黒衣鯖人
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
翼システム
http://www.tsubasa.co.jp/

銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
反偽春奈討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378

偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098

おまけ（荒らすな）
ttp://www.tcup1.com/155/kagato.html

＊スレッド名には「プラスエセンス」とあるが、「プラエセンス」が正しい。

11 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:17

ここは反プラ派スレだから間違ってるのが正解（ｗ

12 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:22

電波で変換して泣けた。

手紙関連部門賞を受賞す
る等、よかれと思い極めて好評を博しており、「異臭がする」「何かが燃える臭いがする」等の通報があったものの当社ソフトウェアが「もはや救いようがないペルソナウェアにどこか似ているあいつ」とい
う名称、良い事なのか悪い事なのかは分かりませんがキャラクター「一面に咲き乱れる春菜ぴょん」とともに、広く知られたものであることは貴殿
もご承知のことと存じます。今では立場が代わって逆に命を追われる身ですが。

…そうか、今では立場が代わって逆に命を追われる身か…
プラ「ス」エセンスも大変だな。

13 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:22

さて、双方どう動くかな…。
黒衣氏は手を打ち始めてるけど。

あと、さり気に気になるのが窓の杜。
これで、問題ないってことになったら、しれっとして紹介するのかね。

14 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:24

黒衣氏のHP更新が終わったみたいなので、
メール返信してプラからのリターン待ちというおところでしょうな

15 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:33

実際春菜臭（ｗを消したら、似非側はどうからみ続けるんだ？
裁判になって勝てる見こみの高い論拠で。

16 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:34

過去の名誉毀損…

17 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:38

架空の被害・・・

18 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 07:42

まだ朝早いのに、偽のページのカウンタの回り方がすごい。

19 名前：「偽春~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 08:39

前スレやっと読破。

今ごろ担当弁護士が、書換が済んだhpを見て頭抱えてるかも。
「まずいよ〜ほんとに訴訟起こさにゃならんのかぁ？俺、ソフトの知識なんてねぇのに…」

20 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 08:42

>>19
それはないな。
ソフトメーカーってのはたいてい
知的財産権専門の弁護士を外部で雇ってるんだよ。

21 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 08:44

あの文章は間違いなく弁護士関わってるでしょ

22 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 08:47

今度はニュースサイト系がどう取り上げるかが楽しみだな。

23 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 08:48

すげー、マジで偽の方のカウンタ上昇してるな

24 名前：名無しさん@PersonaWare春菜投稿日：2001/01/26(金) 09:08

今朝、黒衣さんのホームページをみたら面白いことになってるな。
本家の方はイメージを地の底まで落としたのに気付かないのかね。
私は本家も使ってたけど、これをみて使う気が一切なくなりました。

ついでに、名前も名無しさん@PersonaWare春菜で書いとこう(藁

25 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 09:48

前スレ読んだら黒衣はネット番長とか言ってる人たちがいたけど
２ちゃんねらーが言ってると思うとうける（ｗ

26 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 09:49

>>24
その名前だと本家信者と間違われるぞ。

27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 09:51

http://www.personaware.gr.jp/097/wforum/wforum.cgi

28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 09:53

で、結局本物なんだろうか。
しばらくは静観モードだが本物だった場合ベンダー減るだろうな・・・
今でも減っているのに。

29 名前：名無し~3.EXE＠真春菜投稿日：2001/01/26(金) 09:53

さすがに朝は書き込みが少ないな。乗り遅れてちょっと鬱だ。
１週間の間に黒衣氏が全ての要求を呑めば訴訟には発展しないんでしょ？
だったら尻捲ったと言われても逃げ切った方が特。
俺自身はシェア化した本家を見限ったクチだが黒衣氏の一連の行動を支持したい。
公開差し止めになったらそれはそれで仕方がない。
良いフリーウェアを作る技術と批判精神は決して滅ぶことはないと思う。

30 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:01

というか本当に似非の言い分が全面的に通るものなのか興味ある。
素人目には名前はともかく公開停止までいくとかなり無理な要求に映る。

31 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 10:03

>当社ソフトウェアの
>イメージを低下させるおそれ

知名度は逆に上がったんじゃない？
その後のてめえらの対応が評判を下げただけのこと。

32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:06

>>31
前半は激しく同意。
その後の対応は、たしかにイメージは少々下げたけど、知名度は
さらに上がった。

33 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:10

知名度↑
評判↓
悪名が高まるっていいことなのかね、あの会社にとって。

34 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:12

俺は偽でペルソナ知ったからなぁ。

35 名前：名無し~3.EXE＠真春菜投稿日：2001/01/26(金) 10:12

春菜も出た頃は面白がって使っていたんだけどねぇ。
本家作者のアイディアは認めるよ。会社に拾われて商用化も筋の通る話。
でもソフトウェア自体の魅力は時間と共に陳腐化していった。
今やあんな機能のソフトなど他にいくらもある。
死にかけた春菜を一躍注目させた「何か」に、取るべき態度ではないよなぁ。
競い合って良いもの作って欲しいというのが多くのユーザの期待じゃなかったのかな？

36 名前：名無し~3.EXE＠真春菜投稿日：2001/01/26(金) 10:15

訂正
会社に拾われて開発環境を与えられて、軌道に乗ったので商用化

37 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:16

>>35
激しく同意。

38 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:28

百歩譲ってもまっとうなペルソナベンダーのやる気や利益には
今回の騒動は全くプラスに働かないはず。

39 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 10:28

本家の意地をソフトで見せて欲しかったよな。
正直言ってこのごたごたの後に、本家使うことは
まず無いだろうな、少なくともレジストはしない。

40 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:31

黒衣はある程度こうなることを予期していたのでは？
２週間くらい前から意図的に「ペルソナ」「春菜」を外しつつあったのは
プラ側からのちくりか第三者からの警告があったからと思えるんだが・・・

41 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:34

損害の算定をしてみて欲しいな。プラエセンス側から。
とてつもない電波な数字が飛び出すか、
それとも同情を禁じ得ないほどの売上だったことを晒すか。

42 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 10:39

そもそもの本家のアイディアは俺も認める、なかなかのもんだ。
しかしいつまでも現状維持では相対的に後れをとるのは当たり前。
良い刺激を与えられたのだから奮起すれば良かったんだよ。
あれではこれからさびれるのみでしょう。
ユーザだって引きまくり、終いにはLunaたんにしか相手にしてもらえなくなるよ。

43 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:41

キャラ立ち絵ぶっこ抜き画像を使うペルソナベンダーを上手に取り込んで
話題作りに利用しシェア化の際に切ったプラエセンス素敵すぎる。クリーン過ぎる。

>>41
実際どのくらいレジストした人がいるんだろうね？
正規ユーザーがどのくらいって、公式からのコメントはないのかな？

44 名前：>40投稿日：2001/01/26(金) 10:43

コンセプトが違うしすでに本家は眼中にない段階だったと思うよ。
外から言われて外してたのではなく自らペルソナウェアの影を
振り払ってる最中だったと思う。黒衣氏にすればなんで今頃、と
いうところじゃないかな。

45 名前：＞４３投稿日：2001/01/26(金) 10:45

ttp://mascot.desk.ne.jp/
テライユキより劣るに１票。

46 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:49

>>42
Lunaたんは沈みゆく船と運命を共にして欲しい。
もしくは強烈な反撃で我々を爆笑の渦に誘って欲しい。

47 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 10:50

日本のタブブラウザに文句を言わず、逆に参考にして
機能を取り込んだNetCaptorが神様みたいに見えてきた。

48 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 10:55

この前段階として
0.93の再公開があったよね。
0.93公開しても、1.02(3?)で0.93仕様が動くようになっても
DL本数、レジスト本数が延びなかったんじゃないかな。

49 名前：＞４０投稿日：2001/01/26(金) 10:57

あのメールが本当ならば、一応まともな弁護士に相談して対策を考え
詰めた上で黒衣に送ったものらしい。一部に電波がゆんゆん出ているが。
プラエセンスが警告の必要を感じたのはかなり以前から？
だとしたら本当にケツの穴が小せえな。

50 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:02

黒衣たんのさぞイカしているであろう返事に大期待中

51 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:06

もしやむを得ず公開停止にするならば、最後のバージョンで
本家に毒吐きまくり、煽りまくりの偽春菜たんが見たいです。。。ﾊｧﾊｧ

52 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:09

>>47
つか、プラエセンスのほうも偽の機能取り込んでたぞ。

53 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:13

>>48
知らなかった。0.93再公開
で、1.03って0.93とどのへんが違うの？春菜を動かしたときに。
1/4万円分のステキな機能が満載されていると期待していいの？

54 名前：前スレの１投稿日：2001/01/26(金) 11:16

……あの。
確信犯っすか？（涙＞プラ『ス』エセ

55 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:19

いいんじゃないの？プラスエセンス
「実在の社名でスレ立てたので訴えるぞ」とか言われるよりはね。

56 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:20

偽のせいで知名度は上がってるんだからさ、
ここで意地を見せて、偽に対抗できるような物を創り上
げていたら、レジスト数がドサッと増えただろうに。
偽が無かったら細々とやってるだけだったんじゃないの？

57 名前：非２ｃｈ民投稿日：2001/01/26(金) 11:23

ねえねえ、もし今俺が「偽ピカチュウ」って名前かなんかでピカチュウっぽいことする
なんかのツール作ったら任天堂に訴えられるかな。
そしたらここのみんな擁護してくれる？

あ、ピカチュウは商標登録してそうだなあ、じゃあなんか登録してなさそうな
別の偽何かで。

58 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:23

>>54
外出

59 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:25

でもさ、実際のユーザは春菜じゃなく他のペルソナ立たせているんでしょ？
春菜の人気凋落ぶりは投票結果にも現れているしね。
有力ベンダーから見限られたらプラ似非ンスひとたまりもないじゃん？
ベンダーに払う謝礼をこの騒動で捻り出そうとしているのなら、最悪だな。

60 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:25

>>57
それだと偽が本家を超えることはまず有り得ない。
無視されるのが関の山（ｗ

61 名前：非２ｃｈ民投稿日：2001/01/26(金) 11:27

超えたらOKってことなの？
「バカだなあ任天堂、イメージがた落ち」とかみんな言ってくれるのかな。
じゃあもっとマイナーなのでいいよ、偽ブラッサムとか偽バターカップでいい。

62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:27

>>57
任天堂は裁判上手だから止めといた方がいい。
ついでに多くの２ちゃねらは擁護はするけど金は出さないだろうなー。

63 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:29

>>61
もし本当に超えたのなら任天堂は馬鹿だな。

64 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:30

ベンダーが偽春菜に移ってしまうことを危惧しているのかも。

65 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:30

>>61
貴方が作ったものが本当に出来がよく
かつ本家がまったく向上せず
という事になれば擁護するかもしれません

66 名前：非２ｃｈ民投稿日：2001/01/26(金) 11:32

かもしれない、じゃあちょっと怖いな。
断定してくれないのはなぜなの？

67 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:32

ベンダーさんは静観だね。
プラ側が持ち出すであろう踏み絵を待っている気分だろうね。
やる気を落とさないことを願うよ。
でも願わくば0.93で動くペルソナに力を入れて欲しい。
本当にいいペルソナならペルソナ自体をレジストしても良いよ。
1.03は絶対にイヤだけれどね。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 11:38

>>59
ベンダーだって金払って使ってるんだぜ？
プラエスがベンダーに謝礼なんて払うわけない。
ベンダーなんて完全にタダ働きだよ。

69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:38

>>66
実際にものもないのに断定する奴はいないだろ･･･

70 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:41

>>68
もしかしてSDKも有料？本体だけじゃなくて

71 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:54

遅ればせながらメール読んだ。どこまで本気なんだか。
損害賠償請求まで視野に入れているのなら、
メールで通告なんて事しないで即訴えるべきだと思うが。

72 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:56

コミケで春菜本売ったら訴えられるかな？このネタ既出ならゴメン

73 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:56

>>70
ＳＤＫは無料だったと思うが。

74 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2001/01/26(金) 11:57

プログラムじゃないけど以前東証一部上場企業に訴えられた
事がある。＜当方個人
自分が表に立つとめちゃめちゃ疲れるし正直びびって半年
くらい逃げ回ってたけど裁判になったらかえって楽だった。
金は掛かったけど弁護士雇ったら後はもう完全にお任せ
だから雇った方が良い。
ソフトウェアについては知らないけど相手が企業だからって
必ず勝つわけじゃない。
個人なんてちょっと脅せば黙ると思ってるかもしれないけど
追い込んだら反撃される事だってある。

75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 11:57

>>55
じゃあいっそのこと「ヨモスエセンス」とでも呼ぼうか？（ｗ

76 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:00

腐乱エセンスwith貼るな！

77 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:10

裁判沙汰は避けたいだろうな。
メディアは金持ちの味方だからな。
騒動が広がるほどプラ側の宣伝になるだけだろう。

78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:11

実際の話、２ｃｈ常連が望むような展開は回避すると思うよ。

79 名前：コピペ投稿日：2001/01/26(金) 12:15

そんなに春菜が大事なら、春菜ウェアとでも名乗れば良かったんだ。

80 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:19

ペノレソナウェアのイメージが完全に無くなる前に（言いがかりをつける余地があるうちに）
潰そうと言う魂胆じゃないのかなぁ。弁護士代ももったいないしネ。

81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:19

今のところ、プラエセンス側の要求は
１．本件ソフトウェアの配信を中止
２．本家を連想させる単語をサイト上で表示を中止
３．１週間以内に上記について回答をすること
４．黒衣氏の連絡先の開示
こういうことでいいのかな？

当然住所を知ったら、あれこれ別な要求をしてくるものだと思うが。。。

82 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:25

しかし、今日が週末ってのはまずかったな。
メールが本物にしろ偽物にしろ、
今夜あたりから、本家のBBSがかなり荒れると思うのだが。
題して｢春菜の長い一日｣

まったりと眺めてよーっと

83 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:25

文面からはプロっぽい感じもするけど、素人がアンチョコ片手に書けるレベルである
のも確か。
内容もかなり無茶苦茶な部分が多く、弁護士に書かせたにしても弁護士の方で状況を
理解しているか、それ以前に弁護士は「勝つ」ための戦略で来ているかもわからない。
プラエと翼の代表取締役の連名になってるけど、出してきてるのはnassie。下手す
ると、「やったれやったれ」とか言われたのを拡大解釈してnassieが一人で暴走、と
かいう可能性すらある。

確かに"何か"にはグレーな部分もあるけど、黒衣氏側も「春菜」という単語をすべ
て破棄するという程度の誠意は見せている。というか、これでグレーな部分すらかな
り払拭されたわけだし。
これ以上のことをプラエが求めてくるか、求めてきた場合どのような形で求めてくる
かで、プラエ側の内情(戦力と覚悟)も見えてくるだろうから、とりあえず今の形で
様子を見るのが吉だろう。

84 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:29

この時間でプラエセンスから何のコメントもでないところを見ると、
メール捏造説は却下だな。
これだけ迷惑な話に知らんぷりできるほど余裕があるとは思えない。

85 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:32

住所なんか教えたら、今度は損害賠償要求を内容証明付きで送ってくるぜ。
唾詐は「何か」を潰した上で一円でも多く毟り取るつもりでいるんじゃないのぉ？

86 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:36

メールの差出人
http://procom.maizuru-ct.ac.jp/staffs/image/takumi1.gif

87 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:48

http://www.tsubasa.co.jp/
翼システム。
でもここ見ても特に情報が得られる訳ではないみたい…

88 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:54

>>お客様に100%満足いただける独創的なアイデアと
>>革新的なシステムにチャレンジしてまいります。

お客様の意見を100%無視する自己中心的なアイデアと
封建的なシステムを守っていきます。

の間違いじゃないの(藁

89 名前：84投稿日：2001/01/26(金) 12:55

ユーザBBSに転載してくれた人サンキュね。ちょっとスカッとしたわ。

90 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 12:57

要するに公開停止しないと訴えるって事ね、、、、はぁ、、
偽ユーザーも本家ユーザーもベンダも誰一人幸せになれんシナリオだわ、、

ぐんにょり。

91 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 12:59

TeaCup BBSの広告消しフィルターです。
「おまけ」をROMるときにでも使って下さい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=976809595&st=617&to=617

92 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:00

>>90
公開停止しても訴えるんじゃないの？
既に失った信用と本来得られるべき利益の代償とか言って。

93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:05

>>92
んで
>>85
に繋がると。

94 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:06

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
がいしゅつだったらスマソ

95 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:08

これ以上対応に時間取られるのもムダだし、
最新版バラまいてサクッと公開停止しちゃえば？
で、ほとぼりが冷めたら復活。
その頃にはプラも消滅してるだろ（ｗ

96 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:08

んな萎えなことで訴えて勝てるもんなの？ぐんにょり。

97 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:11

プラ似非ンスのメールを要約すると
１）現状の事実確認
２）偽春菜という「キャラ」は春菜のパクリ。よって著作
　　権侵害。
３）偽春菜という「名前」は春菜と紛らわしい。よって不
　　正競争行為。
４）ペルソナウエアはうちの「商標」。使うと商標法違反。
５）とにかく偽春菜を配布すんな、うちの名前使うな。

で、現状はどうかというと、
・名称、商標の件は今朝までに解消されている。
・キャラのパクリの件は春菜に見えないデフォルトペルソ
　ナ（SOUND-ONLYと書かれた石版とか）の添付で回避可能。
・２〜４の問題を回避した実行ファイルの配布を中止させる
　根拠は無い。

…似非はいったい何を得るというのだろう？やっぱカネ？

98 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:16

ザンボット3並の感動のエンディングが見たいね
一人で無意味な戦いをしていたと思っていた黒衣氏の元に
偽春菜ユーザー達が駆け寄る
そこでエンディングテーマが…

99 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:16

まず配布停止さられる事は無いだろう。
コードはすべてオリジナルのものだし、方向性がまったく違う。
春菜なんて単語を消すのは簡単だろうし、黒衣氏もはじめからからかってるだけだろう。
住所を教える義務も無いな。
つまりペルソナウエア側の訴えは空振りで終わるだろう。

100 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:21

つーか仕事しろ翼システム…。

101 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:25

競合フリーウェア潰しが仕事です

102 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:26

これがワシ等のシノギや。

103 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:31

そもそもあのキャラってパクリなのか?名前以外で。
どう見たら、春菜とさくら(仮)が似て見えるのか自体不思議なんやけど。

目的の方は、多分nassieが「偽とその作者を潰せ」と息巻いてる程度やと思う
けどな。弁護士は「これ、勝った後どうするんですか」とは聞いてくれへんやろ
うから、本気でこれでペルソナウェアが売れると思ってる可能性もあるけど。
ただし、(翼が)社のプライドとかなんかを賭けて潰しに来てる場合はやばい。
翼側に最初から裁判の勝算なんかなくて、何百万かそこら損かぶってでも黒衣氏
を裁判で引きずり回して社会生活を送れなくすること自体が目的だったら、どう
しようもないわけやん。息切れしたところで示談、とかな。
ヤクザは恐いね。

104 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:34

よくわからんが、こういう話題はネットウォッチ板とかでやってもらえんか？

105 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:36

80[99/01/27]翼システムが15億脱税、役員へヤミ手当
＊翼システムの社長（50）ら三容疑者が法人税法違反の疑いで東京地検特捜部に逮捕され、同社など十数か所が捜索された。
＊架空の外注費を計上するなどで３年間に約38億3000万円の所得を隠し、法人税約15億円を脱税した疑い。
（読売新聞99-01-27)


http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~atec/clip99_fl/clip01_3.html#Label21

106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:36

いらなくなった本家ですが、
ただ捨てるだけではしゃくなので、
会社宛に送り返してあげようと思うのですが、いかがでしょうか。
メールに添付して。（ぉ

107 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:38

じゃあペﾉﾚソナウェアならおっけー？
住所教えたら絶対乗りこんでくるよ(´Д｀)ﾔｸｻﾞｺﾜｨｺﾜｨ
たくみたんはヤクザ企業配下のチンピラってことで宜しいですか？

108 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:40

本家のMLにたくみんが「通告の件に関する説明1」というSubjectで
黒衣氏のトップページに掲載されているのと同じ内容のメールを
転載しました。

これで偽物という線は消えました。

これから弁明をするようです。

109 名前：名無し~4.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:41

どうせならべﾉﾚンナウェアくらい……

110 名前：＞108投稿日：2001/01/26(金) 13:42

続報激しくきぼんです。

111 名前：108投稿日：2001/01/26(金) 13:47

たぶん今現在メールを書いている途中なのでしょう、まだ続きはありません。
単純な転載は道義上問題があるかと思うので、新しいポストがあり次第
概要だけ引き続き報告します。

112 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:48

>>108
転載木彫り

113 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:48

>>111よろしくお願いします。

114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:49

むぅ気になる。そのMLは今から加入できないんだろうか？(藁

115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:49

>>111
道義なんて気にするな

116 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:50

>>105
脱税企業翼システムは国賊

117 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:53

ちく裏にもあった
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280

118 名前：ユーザーＭＬ投稿日：2001/01/26(金) 13:54

>>114
別にはいるのは難しくないだろ。
http://www.personaware.gr.jp/support/ml.html

本文に
「subscribe nanashisan」
（nanashisan部分は自分のＨＮをいれて、かつ「」を取り除け）
って書いたメールを送れ、だそうだ。

俺はイヤだから入らないが（藁

119 名前：118投稿日：2001/01/26(金) 13:54

通告の件に関する説明2

あちこちで行なわれている批判に対して誤解を解くための一問一答形式メール。

例の文書はちゃんと弁護士に相談の上つくったものであり、またIBMの商標などに
ついてもすでに検討は済ませてある。あくまでも弊社は話し合いによる解決を望ん
でいる。問題にしているのはプログラムの著作権では無く「ペルソナウェア」
「春菜」の名称。

感想: なんかますますゆきとぴあの匂い。

120 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:55

↑しまった、mailto:が二重になった・・・

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 13:58

>>119
なんだ、それなら、名称変更した今となっては、
何も動きが無さそうだね。
批判を見て、偽ブームをつぶしてしまうのは得策では
ないことにようやく気付いたか。

122 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:59

あれだけ高圧的な態度取っといて話し合いだぁ？
さすが893は言う事が違うなぁ、、勉強勉強。

123 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 13:59

>>119
メールには著作権侵害（キャラパクリ）の事も書いてあるのだが…。

124 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:00

119はダメだな(藁

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:01

>>123
だからヤバイと思って態度を変えたんだろ。

126 名前：108,111,119投稿日：2001/01/26(金) 14:01

スマソ。119の118ってのは108のマチガイ。
パクリの件書き落としですなスマソ。
Q&A形式の適度な要約ってムズいな…

127 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:01

ちゃんと的確に要点をまとめてくれよ

128 名前：銃夢ではページ作ったな……投稿日：2001/01/26(金) 14:01

>>119
銃夢とは違うよ。
あちらは、権利の及ばない部分……変名に対してのいちゃもん。
今回は間違いなく著作権とか商標権とかの効力の及ぶ範囲なんだよ。

明らかに違うものだよ。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:01

全文転載してくれ……。

130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:02

誰か全文あげてくれ

131 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:02

>>126
できなきゃ全文載せろ(藁

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:02

>>126
要約なんてけちなこと言わずに、全文コピペしてちょ。

133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:03

面倒なので今からＭＬ入る。
どっち？ユーザー？開発者？

134 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:03

弁護士とちゃんと話し合いの上で作成された文章なら
戦略という考え方もあるわけだし。一発目にわざと
高圧的な態度に出て、話し合いを有利にするっていう。

ヤクザの手口に近いがな…。

135 名前：114投稿日：2001/01/26(金) 14:03

>>118
レス感謝です。
たくみんの弁明が気になっただけなので、わざわざ加入するのも…
しかしfisianasanを連想する登録法だ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:03

>>126
全部のせろ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:04

かぶってる…

138 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:05

126の要約はアテにならないので
どなたか全文載せてください

つーか126こそ黒衣を見習うべき

139 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:06

続けて中西 巧＠プラエセンスです．

既に各所でかなりの発言が行われていますが，まずいくつかの誤解を
解く必要があると思います．
典型的なご質問とそれに返答する形で説明いたします．


Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．

Q:主張に法的根拠はあるのか？
A:今回の通告文に関しては相談のうえ弁護士が作成しており，十分な準備の
もとに用意したものです．

Q: "personaware"の商標はIBMが持っているのではないのか？
A:弊社は，IBM社より「カタカナ表記でのペルソナウェアに関しては
特に権利を主張しない」との確認を行っております．また，ドメインに
関しても許可を頂いています．

Q:プログラムは全くの別物なのに著作権が主張できるのか？
A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
対処をお願いするものです．

Q:あらゆるURL中にharunaの文字列を使うことを禁ずるのか？
A:もちろん，そんなことはありません．
本件が「不正競争行為に該当する」ゆえの削除要求です．


主なものはだいたいこのような感じでしょうか．

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

140 名前：108投稿日：2001/01/26(金) 14:06

おいらの要約じゃ話にならんので全文載せますだ。

141 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:07

続けて中西 巧＠プラエセンスです．

既に各所でかなりの発言が行われていますが，まずいくつかの誤解を
解く必要があると思います．
典型的なご質問とそれに返答する形で説明いたします．


Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．

Q:主張に法的根拠はあるのか？
A:今回の通告文に関しては相談のうえ弁護士が作成しており，十分な準備の
もとに用意したものです．

Q: "personaware"の商標はIBMが持っているのではないのか？
A:弊社は，IBM社より「カタカナ表記でのペルソナウェアに関しては
特に権利を主張しない」との確認を行っております．また，ドメインに
関しても許可を頂いています．

Q:プログラムは全くの別物なのに著作権が主張できるのか？
A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
対処をお願いするものです．

Q:あらゆるURL中にharunaの文字列を使うことを禁ずるのか？
A:もちろん，そんなことはありません．
本件が「不正競争行為に該当する」ゆえの削除要求です．


主なものはだいたいこのような感じでしょうか．

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:08

商標権はともかく，著作権は難しいだろ。

ドラマ「人間失格」に，太宰の遺族だかが抗議してきたそうだが，
作品の題名には著作権が無いっちゅう話だったな。まあ，遺族の抗
議も虫できんので，「人間・失格」っちゅうふうになってたが。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:10

>>139
全文載せろって。

144 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:10

具体的に巧ちゃんは何を望んでいるの？

145 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:10

このスレ、きのうの夜中の議論をまた始めからたどり直してるな
しかもきのうの夜わかったことがこのスレでは何ひとつ理解されていない（藁

146 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:11

>>139
それだと名前を変えたら終わりじゃないか(藁
今後はユーザーが通称として偽春菜と呼ぶだけだ。
弁護士に相談してもやることといえば、
ちんけな嫌がらせだけのたくみんマンセー！

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:11

>>142
キャラクターの著作権がやばそう。

148 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:11

> A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
> 春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
> 対処をお願いするものです．

注意深く読んだ人、彼が何を言ってるのか解説してくれないか？

149 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:12

>>144
偽春菜抹殺。

150 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:12

>>142
著作権の部分は「春菜」って名称に対してじゃない。
偽春菜の「キャラクター画像」に対してだよ。
残念ながら、黒衣さんのページを見れば、どうかんがえても
春菜を意識して描かれているとしか考えられない。
これに対しては、著作権部分はちゃんと効力を持たせることができる。
メールにもそう書かれている。

だから標準でシステムと一緒に配られるスキンを
「Sound Only」とか書いた石版にしてしまうなり、
セリコにすれば、この問題も解決される。

151 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:13

２ちゃんねるでは往々にして冷静な意見が叩かれ
被害者意識に満ちたヒステリックな恨み節の方が
人気があるからな。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:14

>>148
キャラクターに関連する部分では、「キャラクターを許可無く
アレンジしてるから著作権違反だ」と主張してると思う。
名称の著作権はちょっと分からない。

153 名前：名無し~150.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:16

>>148
残念ながら、元のメールでは何かの「システム」部分に対して
文句はいっていない。そういうことを示しているものと思われるが？

類似する内容とは、キャラクター画像のことを指すと、その後の
文からは捉えられるしな。

154 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:16

>>151
感情論のほうが萌えるからだ。
ここで騒いでる連中は所詮は外野でしかない。
オレモナー

155 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:16

>>147
春菜と偽春菜が（キャラとして）似てるつーのはいくらなんでも無理だろ。

後になってペルソナウエアという基本概念そのものの著作権を主張する
んじゃないの？　「キャラの顔形じゃありません、キャラの立ち振る舞い
（＝システム）が著作物です」とか。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:17

画像が問題なら、スキンを変えればいいだけ？
えらく簡単なことだな。

157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:18

つまり、前スレで出ていたプログラムのコンセプトの相似性ではＯＫ。
で、単純に名称問題と春菜と偽春菜の相似性のみが残ったと。

158 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:18

>>150
セリコにすると今度は、守銭奴リー○に対してヤバイ可能性がある。
最近あそこの会社も二次創作に対する態度おかしいし、気をつける
に越したことは無い。

159 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:19

でも春菜と偽春菜って全然似てないよなぁ

160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:20

外野の「翼」叩きはやめとけ・・・。
つまらん問題を増やしかねんよ・・・

161 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:20

>>157
春菜と偽春菜の相似性がよくわからん
どのへんが相似になると思う？

162 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:20

>>155
残念ながら「似てない」とする方が、法律上では無理だと思われるが。
翻訳・飜案権や同一性保持権でものをいってる以上ね。

「基本概念」とはつまりはアイデアだろ。
アイデアは著作権じゃなく特許権。

立ち振舞いが著作物ってーのは、ちと厳しいと思うがなぁ。
立ち振舞いを「させる」システムが違うし。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:21

>>160
ここで何言おうが問題なんて増えんだろ。
翼だって叩かれるべくして叩かれてるんだろ。

164 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:22

>>150
正しいと思うぞ。

ちなみに、似非のメールにはたしかに「キャラクター」としか書いていないが
もし裁判になったときにも「キャラクター」の翻案のみを争点にするとは
限らない。もっといろんな点を「無断の翻案だ」と言ってくる可能性がある。
予定する争点を黒衣に対して全て事前に説明する義務はないからな。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:22

じゃあ、画像を変えれば一件落着ということで。

166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:23

>>158
リーフは２次著作物については意外と決まっている。
店で売ることとＪＡＳＲＡＣが関わってきてしまうこと以外は大抵ＯＫだ。
画像ぶっこぬきじゃなきりゃ大丈夫だろ。

167 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:24

>>157
だからそうじゃないって。

168 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:24

>>161
キャラクターの……と考えると。
ツインテール、髪のいろ、正面顔の一見の雰囲気。
後は、黒衣氏が開発動機などで書いている通り、
「ペルソナウェア」そして「春菜」を知っていたという事実。

169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:24

その3はまだかなぁ…

170 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:24

デフォルトペルソナは石版でいいよ。俺SD乃絵美つかってるから（藁

171 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:25

>>165
だからそうじゃないって。

172 名前：160投稿日：2001/01/26(金) 14:26

>>163
>ここで何言おうが問題なんて増えんだろ。
ここでは、な。

ここ（2ch）で熱くなったヴァカが他の掲示板でも
愉快な書き込みしまくってるじゃん。それを
言いたかっただけだよ・・・

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:26

>>168
知っていたという事実が無ければ、似てないんだがなぁ。
髪型程度で似てるとか言われた日には…(藁

174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:26

結局、似非の請求範囲はキャラクターとプログラムの名称に起因する部分
だから、問題点を排除した上で、翻案に関しては抗告することが可能。
黒衣氏はよほどドジを踏まなければ大丈夫だろ。

175 名前：157投稿日：2001/01/26(金) 14:27

>>161
単純に似てるってことで偽春菜を導入する奴がいて、
それが似非の商売に損害を・・・とかいいたいんじゃないのか？

1.0X系春菜と偽春菜は似ても似つかないと思うが。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:28

>>172
しかし、お前が他人の発言を縛る権利は無いぞ。

177 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:28

>>168
そうそう。
あとセリフな。本家を意識した（つーかモロ翻案した）のあるじゃん。
無断翻案の証拠には事欠かないだろう。

>>172
しかも状況を何も理解しないまま、な。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:31

商売に関して言えば、損害を与えてるとはどうしても思えないな。
ペルソナウェアが面白ければ、いくら偽が良くても、
ペルソナウェアの方もレジストする奴はいると思うのだが。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:31

昔、本家春菜が偽春菜みたいな服装していた時期があったと聞きましたが
本当ですか？
誰か画像持ってませんか？

180 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:32

>>174
だから違うって。
似非が「キャラクター」という言葉を使うのはお約束なんだよ。
概念は著作物とならない・表現物しか著作物にならないから
そんなふうに言ってるだけ。
似非の請求はキャラクターの改変じゃなくて配布停止なんだってば。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:32

偽が有名なれば本家の方も名が売れて得すると思うし。

182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:32

どうでもいいけど春菜の顔、変だよ(´Д`)

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 14:34

>>182
いや、手がヘンだ。

184 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:35

>>180
台詞を変え顔を変え固有名詞を変えられたらプラ似非には配布停止
を求める根拠がなくなる。

でもきっと難癖つけるんだろうね。配布停止するまで。

185 名前：157投稿日：2001/01/26(金) 14:35

>>180
ここでは一番詳しそうだから、
争点になりそうな所をすこし詳しく説明してくれないか？

186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:36

>>180
それは困る。阻止しなければ

187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:36

なんというか、午後のこ〜だや、どなぶらうざの時と状況が似てない？

188 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:37

不正競争防止法って商売をやってる人間に対してしか適用できない
って話を小耳に挟んだんだけどそのへんってどうなん?

189 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:38

>>180
最終的な目的はその通り。おそらくは「配布停止」だろう。
しかしだ。全く別の名称、全く別のキャラクターを載せて
配布した場合、ペルソナウェア側はどこを持って「配布停止」を迫るんだ？

今回のことは、黒衣氏の対処の早さなどを考えると、
とても「誠意がない」などといって止めるのも厳しいと考えられるが。
できれば、どこにどんな文句を入れて「配布停止」に持ち込ませるのか
意見を聞かせて欲しい。

190 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:38

>>184
そう単純でもないだろう。
ま、前スレでがいしゅつだ。

191 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:39

>>189
どこでもいい。ただのいいがかりだから。

192 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:41

午後のこ〜だは、ソフトウェア特許の問題。
mp3 に使われている圧縮アルゴリズムの問題だよ。
どなぶらうざは知らないんでなんとも。

193 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:42

>>191
金の力にものを言わせて……ですか……
会社の悪評判、益々ＵＰですな。

194 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 14:43

>>192
どなはユニシスのgif問題。

モノリスにして、誰かがゲリラ的に偽春菜を配布すればいい。

195 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:44

配布停止したらしたで、

フリーウェアの出来と人気に嫉妬したシェアの作家が、
プログラムやソフトの内容で勝負せずに、
ヤクザまがいの嫌がらせで企業ぐるみで配布停止に追い込んだ。

って言われるのも覚悟の上でのことなら、
応援するぞ！がんばれたくみん。

196 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:45

>>192
どなぶらうざは、ブラウザがGIFを表示するのが問題になった。

197 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:46

>>195
言われるというか、全くその通りでは？

198 名前：139投稿日：2001/01/26(金) 14:47

>>143
これで全文だって。
これより前は単に黒衣に送りつけたメールのコピペだった。
MLでは今のところnassie擁護派はなりを潜めている模様。

199 名前：名無しさん＠具合悪い…投稿日：2001/01/26(金) 14:47

>>193
大型脱税で名を上げた会社ですから(藁

200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:47

春菜と偽春菜を比べたら偽春菜がかわいそうだよ……
絵が似ても似つかないじゃないか……これじゃ、ダメ?

201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:49

>>139
＞Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
＞A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
＞「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．

さて、この文が流れた状態で、「配布停止」を迫り、
そして「配布停止」した場合。
ユーザーは何を考えるだろう（稿

202 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 14:53

www.tcup1.com/155/kagato.html
アホがいる。。

203 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:56

>>202
確かにアホだった。

204 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:57

>>202
ヴァイスさんもヒマなんやろ・・・

205 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 14:58

今のうちに偽春菜おとしとこっと…

206 名前：名無し＠ど〜でもいいことだが投稿日：2001/01/26(金) 14:59

80[99/01/27]翼システムが15億脱税、役員へヤミ手当
＊翼システムの社長（50）ら三容疑者が法人税法違反の疑いで東京地検特捜部に逮捕され、同社など十数か所が捜索された。
＊架空の外注費を計上するなどで３年間に約38億3000万円の所得を隠し、法人税約15億円を脱税した疑い。
（読売新聞99-01-27)

どうやら翼システムはダメ会社のようだな。
脱税額が半端じゃないなぁ・・・。
どうなのかね中西ちゃん？
こんな会社社会的信用無いね（ｹﾞﾗ

207 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 14:59

もう来ませんと書く人はレスをリロードしながら待ってることが多い。

208 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:01

本家信者てのは８９３マンセーな諸君ということでいいのか？

209 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:05

virtualave kieta?

210 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:06

そういえば今の春菜の絵って、寒酷風じゃない?

211 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:06

www.tcup1.com/155/kagato.html

たった150件しか残らないようだから、
過去ログ保存、誰かよろしく。

212 名前：名無しさん＠具合悪い…投稿日：2001/01/26(金) 15:07

八戸？

…フェリー埠頭周辺の臭さを思い出して、ちょっと宇津…

213 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:07

・・・自分なりに対策考えたのですが
ここは悔しいがいったん「何か」の配布を中止して
根本的に名称変更して別ソフトとしてphase 1から出し直したほうが良いと思う。
あと吹き出しのデフォルト形状も似ていないものに変更し
吹き出し内のメニュー等も本家を煽るものなど削除して似ないように。
外見は・・・あんな不細工の真似とか思われてるのはしゃくだけど
髪型、服装に関して変更したほうがよいかもしれない。
全面変更はsaxyun氏にも大変な手間だろうから
服やリボンの形状変化、髪の色の変更などで似なくすることは可能だと思う。

どうか。
悔しいがその新ソフトで本当にペルソナウェアを潰してやればいい。
「偽」に抵抗のあった向こうのベンダーも移りやすくなるんじゃないかな。

214 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:11

>>207
Watchにいるenは黒衣をAKKY、偽春菜ユーザーを取り巻きとしたいようだな。
http://www.sign-s.co.jp/rbbs/mkboard.cgi?esexaxon

215 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:14

>>214
西村君はヴァカだね。
それ以外言葉が無いよ。

216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:15

>>214
噴飯ものだな。所詮本家の連中ってのはこんなのばかりかよ。
Lunaたんはどうしてるんだろ（ｗ

217 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:16

>>214
サンキュ。
ワチ対象に加えとく。

218 名前：> 216投稿日：2001/01/26(金) 15:16

いや、それ言っちゃ本家使ってる人間がかわいそうだよ。
本家つかっててまともな人間もいっぱいいてるよ。

219 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:17

>>214
あいたたた…
enはそれほど痛くない人だと思っていたのに
こりゃ駄目だ
AKKYとは状況が違いすぎるだろ
何より例のメールに対して即対応しているのだから

220 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:18

ああLunaたんのイタイ書き込みが早く見たい(ﾜﾗ

221 名前：216投稿日：2001/01/26(金) 15:18

>>218
そうだな、そこの板もまともそうなのもいるしな。スマソ

222 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:19

　本物以上のものを作って「偽者でございます」といって
世間にお披露目するのはかなり気合の入った嫌がらせ
だと思うぞ。

223 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:19

どちらかというと似非の方がＡＫＫＹ・・・（ﾜﾗ

224 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:19

>>213
＞悔しいがその新ソフトで本当にペルソナウェアを潰してやればいい。

感情的には俺もその意見に賛成なんだけど、そういう事態になったら
プラ似非側もなりふり構わず訴訟攻勢を掛けて黒依氏を潰しに来そうな気が。
かつて「偽春菜」というソフトが存在したことだけは事実なんだし。
（しかし、こういう場合過去の著作権侵害等の罪って問えるもんなんだろうか？）

225 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:22

新加勢大周が加勢大周よりナイスガイだったら…
ってこれはあまりに状況違うか（ﾜﾗ

226 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:24

>>214のカウンターの数字は今現在5299です。
1時間後どこまで上がってるだろう。

227 名前：214投稿日：2001/01/26(金) 15:25

>>216
これ以上余計な言動をしてただでさえシェアウェア化で少ないパイを
さらに減らすのかと気が気でないのは確か。
だからといって直接プラエセンスを擁護するのはどうかと思うからこそここに来ている（ｗ

228 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:25

>>224

著作権侵害の恐れがあると指摘された点を修正した。
↓
それでもなんとなく問題がありそうなので配布を止めた。
↓
問題部分を削除、修正して新しいソフトとして出なおした。
↓
それでも訴えられた。

こんな感じか？やっぱり893じゃねえか(藁

229 名前：214投稿日：2001/01/26(金) 15:26

phase40.01が出た模様 from 偽春菜dev-ml

230 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:29

問題点直せばいいんじゃないの
e-Oneも銀色になっていまだに売ってるじゃん。

231 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:29

1.00系移行のときは

「2500円の値段は市場が判断してくれるでしょう」

とか言って格好つけてたのに。
市場が判断し終わった後、十馬身くらい先いく奴に発砲してどうするよ。弱ッ。

232 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:32

>>226
現在5387。2ちゃんねらー結構いるな。

233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:33

ペルソナウェアって明らかに間違えた商売のモデルだよな。

234 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:34

5392
多いぞ

235 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:34

フリーの時にすぐ見限ったから知らなかったけど、2500円もするのかあれ…
せいぜい800円位だと思ってた…あの内容で2500円はぼったくりだろ。

236 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:35

>>233
頭のいい奴なら偽は泳がせとくんだがな。

237 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:36

5419

238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:37

本家ＭＬの様子、折り折り知らせてもらえるとありがたい

239 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:38

>>233
つーか中西の論理で行けばMSOfficeのイルカあたりも限りなくクロなんだがな。
どうせなら儲けの大きい方を相手にすればよかったものを。

240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:39

>>239
それだとまず間違いなく勝てないと見たんだろ（藁
更に私怨の匂いがぷんぷんと

241 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:39

>>233
尻はharuna=2500yenにすれば、非で○並みに成功したと思うぞ（ｗ

242 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:39

>>238
さっきＭＬに入ったからＭＬでの似非の発言は全て流すぞ（藁

243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:40

>>242
お、ありがたい。

244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:40

>>236
いいとこを盗めばよいのにそれすらできないから訴えた、と。
これを言うと堂々巡りなんだが。
>>238
特に目立った意見はなし。

245 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:42

この対応に対してMLではどんな意見が主流なんだ？

246 名前：名無しさん＠具合悪い…投稿日：2001/01/26(金) 15:42

>>239
あれ？　イルカ(Windows版のみ)と似非とどっちが先だ？

247 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:45

MLでも今んとこ似非に否定的な見解の方が多い
って感じかなあ

248 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:45

>>246
イルカの前にBobというものがあった。デスクトップアクセサリらしい。

249 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:46

>>247
信者が多いはずのMLですらそんな感じなのか…
救いようが無いな。

250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:46

>>242
あんた、んな宣言したら特定されるやん。
また別のメアドでも申請して欺け。

251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:46

てめーはＩＢＭにお目こぼししてもらってるくせに・・・
書いてて恥ずかしくならんかったのかね

252 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:46

>偽春菜という名前は確かに付けられているが、"偽春菜"ってプラエセンスが所有
>する商標なのでしょうか？
>"春菜"にしてもただのキャラクターの名前ではないのですか？

>中西さんは今後、作られるであろうキャラクターが春菜と名乗ることは著作権侵
>害だと主張されるのでしょうか？

こんなこと言ってる人もいる

253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:48

> 249
いや、見た感じMLにもあんま信者は多くは無い感じだった。
ここしばらく、シェアウェア化に関して似非はベンダーを
舐めてるいやそんな事は無いなんて議論があってぎすぎす
してたとこに昨夜の件でとどめって感じ。

254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:48

>>252
ただ、今回の場合、本家春菜の春菜であることは明白だからなぁ…

255 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:49

・そのパワーを少しは春菜側に向けてくれ
・（キャラに対する著作権に対する回答に）髪型が同じだからとかいう阿呆な理由じゃないですよね？
・不正競争行為って、何が不正だったんだ？
・ていうか中西のその物言いが反発を強めてるんだ
・警告文を送る前に普通に話し合ってたのか、そっちが知りたい
・本家にもペルソナの力を１００％出し切った物は無い。（本家を）もう使わないとかそういう物言いはどうかと思う
↑いやそれは今回の中西ちゃんの行動から見限った奴が使わないと言ってるだけでは。

256 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:49

つい最近ウォッチのためにＭＬ入ってログ読み終えた途端この事態。
笑いが止まりません。

257 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:49

翼が現在業績不振だって噂は本当なの？

258 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:51

>>257
脱税で社長が捕まったのは本当。二年前？

259 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:51

弁護士があの文に関わったのを知って、以下転載
　　
なるほど。
弁護士の方が書かれたのなら、少しは見方が変わってきますね。
そうすると個人的には「あれ以外の何かwith"任意"」側への
対処だけが気になります。
　　　
名前も変更すればいいってもんじゃないだろうけど変更されたし
ペルソナウェアと間違って使う人も居ないだろうし（今までも
いなかっただろうけど(^^;)）
　　
あと何か問題あるのかどうか...
　　
「あれ以外の何かwith"任意"」はかけあい漫才みたいなやりとり
や、SSTP機能など、非情にツボにハマっているので資本力にまかせて
存在を潰すような真似だけはして欲しくないですね。
　　
男なら負けないように競ってみろ！と。
　
もう遅いかもしれませんが(^^;)

260 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:51

>>257
もう一度脱税で再起を図ろうと思います。

261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:52

自分も今さっきML入会したから困る。

262 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:53

会社に関しては>>117

263 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:53

こういうのどうだ。
翼には、「即刻配布停止、ネットワーク更新により偽春菜の全活動停止をお約束いたします。」
と回答して置いて。
次の更新で、可憐ですこやかな死に顔サーフェス送信。一切のコメントをしなくなる。
柄にもなく取り乱す、うにゅぅ。
＞偽春菜終了

さて、これを見たユーザーがどう思うでしょうね。

264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:53

更新すると起動できなくなる…。
ＤＬミスかな。落とし直そう…。

265 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:54

>加勢大周と新加勢大周（坂本いっせい）論争みたい。

２ちゃんねらですか？
正直に名乗り出なさい。そうすれば先生怒りません。

266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:55

アドレスはわかったけどＵＩはなんで変えないの？
これも文句とかでてるんでしょ？
掲示板なりＭＬなりで。

267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:55

266はスレ違い

268 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 15:56

「ペルソナ＝春菜」という見方が強いに対し
>もしそうだとすると、やはりプラエセンスさんがペルソナウェアの売り方を
>間違って来たと言う事になるんでしょうね。
>（春菜を売りたかったのだとしたら・・・うぐぅ）

269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:56

>>263
ヲタの文法をあてはめるとその後に転生が行われる！
のは間違いありませんな

270 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 15:57

子供に春菜って名前をつけると中＆翼に抹消されるぞ。
こわいよ〜

271 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:00

[ml]
「あなたのお気に入りのペルソナを使おう！」
とか、
「あなた好みのペルソナを作ろう！」
みたいな表題で売り出せば本質をわかってもらえたのかもしれませんね。

ベクター等のペルソナウェアの紹介にもまるでペルソナは春菜しか存在しない
かのような紹介ですしね。（＾＾；；；；
もっと売り方を考えたらどうでしょうか。＞中西さん

272 名前：声の出演：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:00

偽が苗字で春菜が名前という設定はどうだ？（ｗ

273 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:03

http://homepage1.nifty.com/BWP/
ここのネタになる日は近いか？

274 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:05

この事態に兄汚太的設定をつけて楽しんでみた。藁えた。

275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:05

>>273
そういえばこれネットウォッチ板ネタだね。今更だけど。

276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:06

本家ML、お約束の実名強要君登場

277 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:08

>>275
最初に窓板に立っちゃったからなぁ・・・

278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:11

＞あと，MLで自分の考えやこれは間違ってるだろうという意見や議論は自由ですが，
＞せめて名前(HNでも可でしょう)を名乗るくらいはしてはどうですか…？
これだね。From/Sender/Receivedでも見とけ。

279 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:14

今後負のイメージを背負っていくのは本家の側なんだね。
ま、身から出たサビ、、か。

280 名前：> 279投稿日：2001/01/26(金) 16:17

御意。
視点が全然ユーザーの方向いて無いが故の結果だから自業自得かと。

281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:17

沈み行く泥舟の最後のあがきだろ。
もっともIT系は起業と廃業のサイクル早いけど。人ごとじゃねえな…鬱だ。

282 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:19

ペルソナの他に商売道具無いの？＞プラスエセンス

283 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:21

>>281
死に逝く老人が前途有る若者を道連れにしてはイカン

284 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:26

嫉妬に狂った哀れな姿をそこに見た。

285 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:26

>>226の1時間後の数字は5610です。

5610−5299＝311

思ったよりは少ない。

286 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:28

>>283
「貴方を殺して私も氏ぬ」ならまだましだろうがこういう奴に限って
自分の番になるとしり込みしてしぶとく生き残る（藁

287 名前：なかみんからの手紙投稿日：2001/01/26(金) 16:29

>なお、上記期間内にご回答なき場合は、当社としても、断固たる措置を
>採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい。

オォ怒ってら怖

288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:30

私怨に狂って斬りつけたら刃が折れて自分に刺さってｱﾜﾜﾜﾜ

289 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:30

まenのイタイ書き込みがあるだけだからな。

290 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:33

PERSONA Watch管理人にまでぼろくそに言われる似非って一体。。。

291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:41

偽の画像（肖像）ってどういう経緯で決まったのだろうか？

292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:42

不正競争防止法

第二条 　この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。

一 他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、
　　商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをい
　　う。以下同じ。）として需要者の間に広く認識されているものと同一
　　若しくは類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示を使用した
　　商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、
　　若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為

二 自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは
　　類似のものを使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、
　　引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは
　　輸入する行為

293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:42

著作権法

第二十七条
　著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
　その他翻案する権利を専有する。

第二十条
　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に
　反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

第二十八条
　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この
　款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

第二十三条
　著作者は、その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）
　を行う権利を専有する。

294 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:43

商標法

第十三条の二

　商標登録出願人は、商標登録出願をした後に当該出願に係る内容を記載した
　書面を提示して警告をしたときは、その警告後商標権 の設定の登録前に
　当該出願に係る指定商品又は指定役務について当該出願に係る商標の使用を
　した者に対し、当該使用により生じた業 務上の損失に相当する額の金銭の支払を
　請求することができる。

295 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:43

警告あったんだから配布止めなきゃドンドン請求額が増えていくよ〜〜

296 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:44

馬鹿みたいにコピペすんな

297 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:46

逆に偽がいくらかもらってもいいくらいだ

298 名前：ワタリガラス投稿日：2001/01/26(金) 16:48

おそらく、似非側のねらいは本家と「何か」の完全な棲み分けではないかな。
今回の警告の直接のきっかけはPhase 39.42の「対ペルソナウェア反応強化。かなり黒い」のような気がするし。

黒衣氏が「何か」からペルソナウェアのパロディー要素を全部廃し、キャラデザをイメチェン程度にでも改変し、
プログラム名称も「あれ以外の何か With任意」ではなくちゃんとした正式名称をつければそれで解決するのではないか。

そうなれば、もうこれから本家と偽が比較対象される機会も減るし、似非としては(まともな神経してるなら)満足なはず。
さすがに完全配布中止を要求するのは無理でしょ。
これから酷い揉め方しない限りは(オレ的にはそれが一番怖い)。

299 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:48

ちなみに、「著名」とはどういうものか
　「著名」というのは、周知（需要者の間に広く認識されていること）よりも一段と高いレベルのもので、全国的に誰でも知っているようなものを指すとされています。混同を生じないような使用さえも禁じるのに相応しいものに限られる必要があるわけです。
春菜？著名じゃありません。

よって不正競争防止法の第二条一項二号は適応されません。

300 名前：えんいー投稿日：2001/01/26(金) 16:48

プロ野球と水島新司の関係を思い出すね

301 名前：299投稿日：2001/01/26(金) 16:50

また、第二条一項二号が適応されない場合、「混同を生じさせる行為」
というのが無ければ適応されません。

よって、混同されないように「偽」と付けている「偽春菜」は問題となりません。

つまり、不正競争防止法は適応できないと考えていいのでは？

302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:51

PERSONA Watch管理人ってほんとまともな人だねえ・・・。

303 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:53

つーか未だに似非がやりたいことがよーわからん。
本当に頭わるそー。

304 名前：299投稿日：2001/01/26(金) 16:53

>>294
商標登録されているものは「ペルソナウェア」だけであり、
「春菜」は商標登録はされていません。

よって、これも無意味です。

305 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:53

アレがダメなら沢渡まことも神尾観鈴もアウトやね。

306 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:54

>>302
MLのログ見ると余計にね

307 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:55

よーするにこーゆーこと？

「僕の春菜の方が”任意”より絶対かわいいし性格もいいのに、
”任意”の方が人気があるなんて許せないぃぃぃ。
パパぁ、なんとかしてよぉ」
「なぁに、フリーソフトの作者なんかちょっと脅せばちょろいもんさ。
こんな感じのメールを送ってごらん」
「わぁい、これで僕の春菜が大人気でお金ガッポガッポだね」

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 16:55

あなたも人を殺すことができる！！

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(注・殺人を推奨する本ではありません。あくまで「呪い」に関する研究書です)

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

309 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:56

http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280

札付き(藁

310 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:57

似非が言えるのって「ペルソナウェア」って言葉を
使うなってくらいじゃないの？

法律関係の人居ない？

311 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 16:58

>>302
ん？MLの話？
どんなこと言ったんですか？

312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 16:59

>>310
次のスレ立てるときに参考に加えるべきだね（藁

313 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 16:59

093系ベンダーを敵にまわし、偽春菜を排除した後に
プラスエセンスの求めるモノがあるというのか・・？
「うららかな春の日に野にひっそりと咲く〜・・・・(以下省略)」
と言う願いとか何とか言ってるけど
制作者が腹黒野郎ではすべてが嘘臭く思えてくる。
この一件を知ってしまった「春菜」ユーザーは
今までの印象が総崩れになったのではないか？

314 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:02

あんな野郎に「うららかな春の日に〜」とか言われてもな…。

315 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:03

にんい：世界の敵って許せないよね
うにゅ：なんかあったんか？

何も言うまい(ﾜﾗ

316 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:03

次は偽絢夏でGo！

317 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:05

>よって、混同されないように「偽」と付けている「偽春菜」は問題となりません。
>つまり、不正競争防止法は適応できないと考えていいのでは？

itoyotaとかisonyとかのドメインは、持つべき企業が訴えて取り返せましたが。
一字付ければ関係なくなるというのなら楽で良いですね。

318 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:06

ttp://www.at-m.or.jp/~daichi/HPrev1/profile/yamada01.html
翼社員らしい。
コイツに罪は無いが社内の写真が見れるから参考まで。

319 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:07

翼は(あまり)関係ないと思ふ。

320 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:08

>>317
はあ？
黒衣がいまだに使ってるならわかるんだけど何言ってるの？

321 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:09

>>309
すげぇ！スーパードキュソ会社じゃん（藁

322 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 17:09

>>318
一応。カウンターの数字は1670。

323 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:09

ついてる文字が“偽”だからねぇ(藁
それくらい笑って許容できるくらいの、懐の深さがほしいところだ。
それすら出来ないほど本家は売れてないの？
ソフト屋なら法律云々よりソフトで勝負してくれよ。

324 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:09

>>318
ttp://www.at-m.or.jp/~daichi/contents/people/yn2000/yn0012_2.jpg
ﾜﾗﾀ 翼に置いとくには惜しい人材だ

>>319
代表者名書いてるんだから、そうも言えんだろ

325 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/26(金) 17:09

>>314
まぁまぁ、はぢめて作ったのは純朴な高専時代ですから。

326 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:13

しかもSONYでもTOYOTAでもない「春菜」だよ？
一般名だよ？商標登録もされてないよ？

しかももう使ってないよ？（ﾜﾗ

327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:13

似非の要求は

・「あれ以外の何か with "偽春菜"」と称するソフトウェアの背信の停止
・ホームページ上又はホームページのURLにおける「ペルソナウェア」、「春菜」、「haruna」
　その他これらに類似する表示の使用を中止

すでに対応していると思うのですが。

328 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:15

http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
鉄板だね

329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:17

つーか「春奈」と「haruna」は無茶苦茶な要求やね。

330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:21

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html
何かスレではがいしゅつだけど、私怨のネタ

331 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:26

>>330
これじゃあ、事情をしらないやつはペルソナと間違えるかもね…

332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:26

>>327

http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html

作者同じ人でしょ？これも申請して消してもらわないと「対応してる」とは･･･

333 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:27

一週間あるし徐々にね。

334 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:27

でもこれは作者の責任では無いだろ…。

335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:28

>323
ソフト屋ならソフトで勝負してくれよ。ってのは
"偽"にも言えることだよ。わざわざ、"偽"を付けることにより
ぱくりソフトを無料で配布してるよってのをウリにしてたんだからね。
全くオリジナルの名前で今みたく普及したか？あの名前じゃ
本家が商売のじゃまをしてると、とらえられてもしょうがない。

336 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:29

＞なお、上記期間内にご回答なき場合は、当社としても、
＞断固たる措置を採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい。

「御自分でお調べなさい」ほどの破壊力はないね。
もっとすごいこと言ってくれ。

337 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:29

つか、紹介文変えた方がいいね。

338 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:30

Vectorは申請してソフトを登録してもらうサイトだからね。
そこにあることは作者の意思、とみなされるかな。
いつまでたっても残ってるとつけこまれそう。

339 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:31

[ml]
芹田＠ROMです。

ずーと、傍観していたんですけど、
一つだけいいでしょうか。

私が、偽〜は使ったこともありませんし、見たこともありませんが、
そのホームページに以下の記載があります。
----------------------------------------------------------------------
偽〜というネーミングは対立／敵対構図をはっきりさせるためのもので、ユーザを騙して
使わす気など始めからサラサラ無い。そしてその目的はもう達した。
----------------------------------------------------------------------

ここで、疑問に思うのが、「その目的はもう達した」です。
ペルソナウェアは一時期、雑誌に掲載され非常に盛り上がりました。
その人気に目を付けて、「偽〜」として悪意を持った形で使用していたとしたら、
どうでしょう？
「偽〜」のホームページのカウンタもかなりの数になっていますから、
他人の人気の乗じてネーミングを使用していた可能性がありますね。

だからこそ、プラエセンスが行動をおこしたのではないでしょうか？

＃別に、どっちの味方ということでもありません。

**********************************
　　芹田　　- Serita-

E-mail: bahamoud@geocities.co.jp
***********************************

開発動機とか読んでから書けヴァカ

340 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:31

saxyuの絵と黒衣のネタセンスとニュースサイトが任意たんを育てた。
中西とは格段に違う開発姿勢とな。

341 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:32

>>331
堂々と「偽」って書いてあるんだから間違えるバカなんて
いないだろ？
「偽ＧＵＣＣＩ」って書いてある商品を本物だと思う奴が
いるとしたらお前だけ。

342 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:34

偽春菜の作成決意成立条件がペルソナウェアにあると公言している以上、もし裁判されたら負けますな。
警告の状態でペルソナウェアに疑似している部分をできるだけ廃して、オリジナルを凌駕していくのが最前の道かねえ。
いまの時点ではみんなが思っている以上に、ペルソナを凌駕してるわけではないよ。

343 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:35

>**********************************
>　　芹田　　- Serita-
>
>E-mail: bahamoud@geocities.co.jp
> ***********************************

チョッピリ恥ずかしいメアド。

344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:36

コピペでメアド晒すな。気をつけるべし。

345 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:36

>>339
geomailで書かれてもな…。
まあいいや

＞ペルソナウェアは一時期、雑誌に掲載され非常に盛り上がりました。
これいつのはなし？

＞他人の人気の乗じてネーミングを使用していた可能性がありますね。
ファン系サイトは全滅やね。

346 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:37

“舂菜”とかだったらまずかったかもな（ｹﾞﾗ

347 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 17:37

わっはははははははははは
確かにその通り！！
いいこと言うね〜 >>341

348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:38

>>339　もっともらしい煽りじゃねえの?

349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:39

どっちもどっちだな。
「偽」なんてつけなきゃこんなごたごたになんなかっただろうし。
でも、「偽」じゃなかったら流行らなかっただろうな。

350 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:39

黒衣信者煽ってもツマンネー
翼煽ろうぜー。
翼がひろゆきに削除要求出すくらい（藁

351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:41

>>350
応援してるよ！

352 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:41

ml引用するなよ、今日登録した俺が疑われちゃうよ(藁

353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:41

>>342
>>偽春菜の作成決意成立条件がペルソナウェアにあると公言している以上、もし裁判されたら負けますな。

なんで?
そもそも、ソフトウェアを作る人の動機ってこんなもんでしょ?
今あるソフトに満足できないから自分の思うような機能を付ける。
それをあれ以外の何かは見事にやってのけただけ。
本家の方が何を言おうが今更負け犬の遠吠えにしかきこえん。

354 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:42

あやしいわーるど＠ペルソナ

http://endoru.sinnet.sh/persona/

355 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:42

つまり、中西君は「おれを踏み台にした〜？！」とさけんどるわけだな。

356 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:42

年表読もうよ。
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html
の真ん中当たりに有るから。

357 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:42

さて・・・夜までshioriでも弄っとくかな・・・

358 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 17:47

>>355
＞つまり、中西君は「おれを踏み台にした〜？！」とさけんどるわけだな。
　↑爆o(^-^)o

黒衣さんは「春菜とは違うのだよ！春菜とはなっ！」と言ってるのかな？

ココにカキコしてると”sakura”が反応するよー

359 名前：342>353投稿日：2001/01/26(金) 17:49

>そもそも、ソフトウェアを作る人の動機ってこんなもんでしょ?

負け犬の遠吠え＆動機には同意。
ただな、相手は株式会社で著作権登録者ってのが問題なんだ。
裁判起きたら「明らかに同様のソフトウェアを制作目的としている」となる。
コンセプトが本家を越えることでなく、明らかに違うものを制作している、だったらよかったんだがね。

360 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:49

> たくみん
ね〜、その3はまだー?

361 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:51

>>359
まったく違うもの目指してると思うんだがな・・・
コード書かない人間は上っ面で判断するという話だが・・・359もそう？

362 名前：359投稿日：2001/01/26(金) 17:51

追加。
つまり思っていても口に出してはいけないことというのが世の中にはあるのさ（ｗ

363 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:53

それじゃぁ、ＰＣ上で動く日本語ワープロを作ってる会社は
ジャストシステムに訴えられなきゃならないのか？ >>359

著作権は確かに表現されたものを守るんだが、
ペルソナのシステムとさくら（略）のシステムは明らかに違う。
見目の問題は既に何回も言われてるのでこの際無視する。
「アイデアを守るのは著作権でなく特許権」である以上、
著作権を持ってるからと言って、それで口だしはできない。
せいぜいが不当競争防止法を眺め倒すくらいだろ。

364 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:53

>「偽ＧＵＣＣＩ」って書いてある商品を本物だと思う奴が
>いるとしたらお前だけ。

そんな購入者がいれば確かにバカだが、GUCCIからすれば
あからさまな自社製品の紛い物だね。

365 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:56

>>359
著作権って登録するものだったのか（ｗ

366 名前：359>361投稿日：2001/01/26(金) 17:57

判断の是非は想像におまかせするよ。ここで俺の実態を名乗ることに意味は見いだせない。

まあ、結果的に違うものを目指していても経過に類似が見られれば潰せるのが著作権法というもんだ。
ペルソナ本家にとっては、共存・反映していくことが最前の道だと俺は思うがね･･･。
フリーウェアにそれ以上のもの出されたら会社の存続に差し障りが出るからなあ（ｗ

367 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:57

>>359
世の中同様のソフトウェアなんてのは腐るほどあるでしょ〜が。
例を挙げるとメールソフトなんてどれもこれも同じようなもんだと思うが。

368 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:58

>364
ファッションブランドに関して言えば明らかな偽もんでも
売れることがあるよ。LVの携帯ホルダーとかがそ〜だったけど。。
(本家に携帯ホルダーなんてものは存在しない。

369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 17:59

>>341
俺は本家が遊びで作ってたのかと最初思ったんだけどな＞偽
黒衣のＨＰ見て解ったけど。

370 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:02

商標登録（ペルソナウェア）
　申請しただけでまだ受理されてない。
・絵が似てる
　ツインテールと色しか似てない。
　それを言ったら本家だってルリルリと同じ。
・春奈という名称
　一般的すぎて無理がある。
・プログラム
　まったくの別物。
・開発動機にペルソナがあったのは事実
　だからなに？
・URL（haruna）
　バカとしか言い様がない。

これで裁判やって似非は勝てるつもりなのかいな？

371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:02

>>366
おいおい。無茶を言うなよ。
見た目が類似していても、その出どころが違っていれば潰せないよ。
音楽方面で調べてみろ。

でと。ソフトウェアだが、プログラムは確かにそうだが、
ソフトウェアの実行画面のシステム的部分までそうなったら、
ペルソナウェアの見目は xmulti のパクリだし、お座り系のパクリだろ。
結局立つのと会話するのだけなら、ペルソナだって後発だろ。
他の各種部分だって後発だろ？　素晴らしいのはそれらを組み合わせた発想ってだけで。
で、ソフト自体をコピーしているんでない以上、プログラム著作権は難しいだろ。
そして発想は特許権だ。

どうやって潰す？

372 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:02

本家の機能なんかで特許は取れない。
だから本家も機能の類似性では攻めてこなかったんだろ。

373 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:03

確信犯だったんだからいまさらペルソナなんて意識してません。
っていっても遅いと思うけどね。
Kａｎｏｓｏみたいなもんでしょ。

374 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:04

apacheの作者はNCSA（だっけ？）に訴えられるのか？

375 名前：366>363投稿日：2001/01/26(金) 18:04

ん？　まあ、そう短絡的に考えるなって。
あえて答えるとするならば、偽側からはデスクトップアクセサリーの存在はペルソナ以前から容認されているという反論も成り立つってことかな？
つまり、これからコンセプトが「違う」と断言できるソフトウェア制作をしていけばいいんだよ。
ただ、機能はともかく基本コンセプトが見た目で同じであるのがマイナス要因。
翼側はもちろんそこを突いてくるわけだ。機能よりも見目が大事なんだから、あっちはね（ｗ

376 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:04

やれやれ、359は著作権という概念を全く理解していないようだな。

377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:05

>>370
登録された時に意味がある。だから、登録中でも意味はある。
開発動機でペルソナを知っていることを提示してあるからこそ、
キャラクターの類似と言う問題が表面化する。

378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:05

>>361
>コード書かない人間は上っ面で判断するという話だが・・・
裁判所はまさにそう言う人間の集まりだよ。

379 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:09

ちなみに「任意」は「さくらとも呼ばれるひと」が正式名称になったのか？（ｗ
偽を付けたいなー「偽さくら」じゃだめか？＞つか何の偽！？(^^;

あ、ネットワーク更新復活したね＞「さくらとも呼ばれるひと」

380 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:09

>>377
申請した瞬間から効力あるの？
スマン。それは知らなかったよ。

でもペルソナウェアで商標登録取れるのかな？
どっかの会社がすでに取ってる気がする。

381 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 18:09

うぉち板でも奮起してくれることに期待してた似非ユーザはいたわけなんだよな。
ここまでユーザをガッカリさせて恥ずかしくないのか？

382 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:10

>>378
じゃぁ、システムの上っ面を説明してみよう。
ペルソナ：独自言語のインタプリタ。スクリプトを書くことで、
さまざまなことができるようになる。
さくら（略）：ソフトウェア。画面上に立って、勝手にお喋りする。

（稿

383 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 18:10

ペルソナの人気投票・・・・
暇な人見てみて
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/

384 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:11

>>378
それは確かにな・・・

385 名前：375投稿日：2001/01/26(金) 18:12

おっとすまねえ。著作権の内容を確認せずに何か書いちまったな？
もしかしてまだ受理されてないのか？　だったら大笑いなんだが……
まあ、双方の弁護士の腕にでも賭けておけ（ｗ
「負ける」というのは俺の言い過ぎだ。マイナス要因、判断材料として捉えておくんな。
裁判所はわざわざ機能比較検証なんてやっちゃくれない。思想比べになったら比較的、不利だろうというくらいかね。
あと、あっちが使えるカードは名誉毀損くらいか？（これが通るようならまじで笑えるんだが････

ちなみに俺は本家は嫌いだ（ｗ

386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:12

見た目勝負に持ち込むとオリジナルなんか存在しないぞ…。

387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:13

ペルソナウェア＋春菜が偽春菜と似てるのであって、
ペルソナウェアと春菜を分けたら共通点を探す方が難しいよな（藁

一般人にそんなのを説明するのもやっかいだが。

388 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:13

>>383
何で中西巧に投票できないんだ！

389 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 18:13

世の中パクリパクラれじゃん。
いちいち目くじら立てんなよー。

390 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:14

>>380
別のとこがとってるってのはガイシュツ。過去スレ探ってくれ。
確か申請が登録された時点を持って、時間を遡って出願時からの効力が
出るんじゃなかったっけな。特許権もそうだったと記憶してる。
だから、出願中に提示することも意味があるってわけ。

銃夢の商標の場合は出願すらしてない状況だったからね。
そこに余計に墓穴があった。

391 名前：>376投稿日：2001/01/26(金) 18:15

別に間違ったことは書いてないがね。
ただ、著作権利の内容がプログラムソースのみであるなら全然違うものであると声高に出来るだろうけどね。
事例と凡例をもって説明してやるほど俺は暇ではない（ｗ

392 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 18:17

同じようなスレが同時に盛り上がっている時・・。
あぁ・・かちゅーしゃがあって良かった。

393 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:17

375が法廷戦術の話をしているのなら、すべて同意。

394 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:18

>>385
日本では著作権は登録制ではありません。
したがって
＞もしかしてまだ受理されてないのか？　だったら大笑いなんだが……
は意味不明です。

……知的所有権各種が、どっかごっちゃになってない？
コンセプト云々はアイデアであって、特許権じゃないか？

395 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:19

>>324
勝手に代表名を使い、翼を傷つけた菜蚊似死をしっぽ切りして終了。

396 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:19

>>391
著作権は登録するようなものではない。
特許や商標などと勘違いしてねーか。
その程度のことも知らずに講釈たれてんじゃねぇ。

397 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:21

こういう時に、ネット弱者、というか一般ピープルを企業から守ってくれる
法律家サイトみたいなものって無いのか？

人権派の弁護士とか、だれかやっていそうな気もするのだが。

398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:21

>>390
IBMのPERSONAの事？

399 名前：名無し~390.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:23

>>398
YES
んで、カタカナ使用、ドメイン使用については許可を
とってるってのもガイシュツだ。

400 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:26

まあ、ペルソナを意識せざるをえないインターフェイスじゃ、ね。

401 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:27

>>399
う〜ん、それならなおさら商標登録を理由に黒衣を責める
のは筋違いな気がするんだけど…。
ＩＢＭが言うならわかるんだけどね。

402 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 18:27

中西 巧＠プラエセンスです．
　
　　
一昨日のメールになりますが，立ち返ってご返答いたします．
>つまり、ペルソナウェア開発元であるプラエセンスさん（春菜プロジェクトさん）
>に期待されているものが、ああいったものだった、ということです。
　　　
なるほど．具体的でよくわかります．
　　　
ペルソナウェアHPには、
>ペルソナウェアの機能の紹介や更新の告知などしかありません。
>あるユーザの方から言われたことですが、「ペルソナウェアHPは難しい
>専門用語や開発関係のことばかり書いてあって、よくわからなかった」
　　
確かにそうですね．
しかし，ペルソナウェアというプラットフォームと，それ用の開発キットを
提供すること，実際の動作サンプルの運用までが私達が行うことであり，
後は自由に使ってください，というスタンスでした．
私達はあえてそのようにしていたわけです．
　　　
サードベンダーさんのペルソナを紹介し，盛り上げていくようなページを
いわば「ベンダー支援策」として行ってゆくべきだという結論で
宜しいのでしょうか？
　　　　
プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

403 名前：391とか投稿日：2001/01/26(金) 18:28

あ、すまん。
著作権･･･すげえ馬鹿だな、俺（ｗ
まあ、ここにもいろいろ細分化されたもんがあるんだが自分で書いたことへの幕は引いておこう。
著作権は登録するようなものではない。これは俺の勘違いではなく、間違いだ。
著作権上の争いにおいては、この件で裁判に負けることはない。
「著作」ではなく「特許」だったな。すまねえ。とりあえず逝ってくるわ。

404 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:29

お、MLで菜蚊似死登場
ぶしゅーしゅごーぶしゅーしゅごー

405 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 18:30

よく似たソフトを潰していくのも仕事ですよね？
最近はむしろそっちが主みたいですが。

406 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:30

恫喝には@tsubasa.co.jp
問い合わせには@personaware.gr.jp
はっきりしねぇ野郎だ

407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:32

偽春菜と春菜って俺は全然似てると思わんけど、やり手の弁護士さん
ならホントに著作権侵害にするよ。こわいよ。

408 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:33

gr.jp はようするに「俺はペルソナというコミュニティーの人間だ」
を主張したいんだろうな。フレンドリーの演出？

409 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:33

ttp://www.idd.tamabi.ac.jp//studio5/99g2fall/9846121/yao/toida/redio_novelty_1.html#021
手広いってか節操ネー

410 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:34

MLの誰か知らない人の発言より。
>> 新加勢大周は使用不可の判決が言い渡されましたね。
>
>名前だけが問題なのなら、
>新加勢大周がタカチノボル（漢字が思い出せない）になった様に、
>「偽」何々も、違う名前の何かになるのでしょう。
>それは、向うにとっては、
>「偽」ではなく、全く別の「本物」になるということです。
>その時、こちらがどの様にペルソナウェアをアピール出来るか、が、
>重要なのではないでしょうか？

何か・・違う気が・・

411 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:35

事がこう公になった以上、そう無茶な事はできんと思うが、
どうせ叩けばいくらでも埃の出る会社なんだろ？＞翼
偽を潰した後で、今まで偽が背負ってきたモノ（似非が過去に捨ててきた物も含む）
をどうするつもりだ？
お前等に気軽に背負えるものじゃないんだぜ？＞ブラ＆翼

どうでもいいけど、ブラ＆翼って書くと「天使のブラ」を連想するな(笑

412 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:35

ビルゲイツの真似すんな、���A�C(文字化けしたらゴメン)

413 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:36

似非って訴訟くらって負けまくってるんじゃねえの？
やり手の弁護士なんかいるのか？

414 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:36

>>408
そしてco.jpの方は、俺様のバックには…って、いうまでもないか（藁

415 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:37

総合的に似てるからヤバイのでしょう。
だれしも偽をみつけたとき、
「これってペルソナのナニか？」
って思ったでしょ？
それ。

416 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 18:38

>新加勢大周がタカチノボル・・・・・・・・・・。（ｗ

417 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:38

>>414
なぜ翼を使わないんだ！

418 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:38

新加瀬は坂本一生じゃないか？

419 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:39

法的根拠なんてどうでも良いんだよ。
難癖つけて押しかける口実があればそれで良い。
要は黒衣の住所が知りたいの。だって893だもん。

420 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:39

>>417
関係ない（よね？）会社を巻き込まないようにね（＾＾；怖いから。

421 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 18:40

ここに新加勢大周の話題はありません、帰れ。\e

422 名前：417投稿日：2001/01/26(金) 18:41

>>420
ｺﾞﾒｿ
やっぱ関係ないか・・・逝ってきます

423 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:42

ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/zd5/ryan11/wings.html
翼に捧げる…

424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:42

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/persona.html

425 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:43

総合的に似てるとかいったら全てのエディターやメーラーが
アウトだな。
ペルソナウェアだって人口無能やデスクトップマスコットに
そっくりだし…。

426 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:45

Vectorのカテゴリってソフト作者が指定するんじゃなくて、Vector側が決めるんじゃなかったっけ？
ペルソナと一緒のカテゴリに入っているのは黒衣氏の意思ではないのでは？

427 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:46

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
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428 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:47

人工無能やデスクトップマスコットの初期制作者が特許を取って訴えれば同じ事件に発展するんじゃないのかな。
特許がなければ何を真似しても構わないんじゃねーの？

429 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:47

>>427
私怨てのはそんなもんだ

430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:50

>>425
偽についてＨＰでペルソナペルソナかいてるからだろ。
いまさら、全然意識してませんよ〜
つっても無理があるだろ？

ペルソナに対抗して作ったって書いてある。

いまさら、似てない言ってるの何？

プラエのやりかたが汚いってことを話してるんだろ。

ヴァカ？

431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:51

宇多田と倉木よりは似てないよヽ(´ー｀)ノ

432 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:53

一つ言えるのは。
黒衣氏が書いているように、NGであり、なによりも
「面白くない」以上、連中は黒衣氏の敵になった訳だ。

433 名前：432投稿日：2001/01/26(金) 18:56

あ、QandAの話ね。

434 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:56

対抗して作るのと似てる似てないは別問題だと思うんだが。
それと似てたとしてだから何？
およそ全ての商品は先行した商品に対抗して作るものだし
似たものになるのは必死だと思うんだが…。

435 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:56

>>426
そ。自分では詳細なカテゴリは決められません。あまりに間違っていたら指摘はできますけど、対応してくれるかどうかは向こうさん次第。

436 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:58

煽りに反応。
かなり萌へ。

437 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 18:59

ひとつ言えることとして。
シェア化を発表してからこれまで、
中西はペルソナベンダーと偽ユーザー双方のﾊﾋﾟｰを害し続けてきた。
よって世界の敵は中西だ。

ただし２ちゃんにとっては格好のネタを提供してくれたﾅｲｽｶﾞｲだ。
感謝するぜ、中西！

438 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:01

>>423
ﾜﾗﾀ

439 名前：>434投稿日：2001/01/26(金) 19:02

似てるじゃん。＞見た目が。吹き出しで喋るし。

440 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:02

Date: Fri, 26 Jan 2001 18:53:04 +0900
From: Takumi Nakanishi <nassie@personaware.gr.jp>
Subject: [pws-user-ml:02231] はっきりさせておきたいことは
To: pws-user-ml@mikage.to
Message-Id: <200101260953.AA00898@ps2.personaware.gr.jp>
In-Reply-To: <200101261344.FIB30239.UNB_OOPBI@po.fukuicompu.co.jp>
References: <200101261344.FIB30239.UNB_OOPBI@po.fukuicompu.co.jp>
X-Mail-Count: 02231

中西 巧＠プラエセンスです．

> お〜たまんです。
(中略)
> で、今後、どのように行動していくのでしょうか？
> あちこちでイロイロ言われていますが。
>
> 「我々の行動を見守っていてください」という回答もアリ
> ですが、気になっているので。

まず作者の方からの返答を待つしかないと考えています．
もしメールでの返答がないようでしたら，別の方法でコンタクトを取れるよう
模索します．

それがない状態では何を申してもあまり意味がありませんし，通告文で
作者に対し言うべきことはすべて申してあります．
法的根拠がうんぬん…という話がありますが，法律に詳しいかたがご覧に
なれば「見た通り」の文章です．
勿論最終的に判断を下すのは司法でしょうが．


ひとつだけはっきり申し上げておきたいのは，
ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実は
ありませんし(それは頑張っておられるベンダーさんに非常に失礼な発言だと
思います)，足りない部分があれば補えば良いでしょう．
「良き競合」だと考えれば，歓迎こそすれ排除する意味はありません．

今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
やろう，というような意図ではまったくありません．

プログラム内容がかなり異なることは十二分に承知していますし，なかなか
興味深いソフトだとさえ思っています．だからこそ，「偽春菜」とか
「偽ペルソナウェア」といった名称で開発をはじめ，グラフィックや
言動，行動にせよ真似するような行為をしなければならなかったのかが
残念です．「ペルソナウェアに不満があったから」では理由になりません．

#似ている似ていない，といった議論はここではやめておきましょう．
#これは当事者同士でしか結論の出ないものだと思いますので．

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

441 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:03

中西 巧＠プラエセンスです．

> お〜たまんです。
(中略)
> で、今後、どのように行動していくのでしょうか？
> あちこちでイロイロ言われていますが。
>
> 「我々の行動を見守っていてください」という回答もアリ
> ですが、気になっているので。

まず作者の方からの返答を待つしかないと考えています．
もしメールでの返答がないようでしたら，別の方法でコンタクトを取れるよう
模索します．

それがない状態では何を申してもあまり意味がありませんし，通告文で
作者に対し言うべきことはすべて申してあります．
法的根拠がうんぬん…という話がありますが，法律に詳しいかたがご覧に
なれば「見た通り」の文章です．
勿論最終的に判断を下すのは司法でしょうが．


ひとつだけはっきり申し上げておきたいのは，
ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実は
ありませんし(それは頑張っておられるベンダーさんに非常に失礼な発言だと
思います)，足りない部分があれば補えば良いでしょう．
「良き競合」だと考えれば，歓迎こそすれ排除する意味はありません．

今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
やろう，というような意図ではまったくありません．

プログラム内容がかなり異なることは十二分に承知していますし，なかなか
興味深いソフトだとさえ思っています．だからこそ，「偽春菜」とか
「偽ペルソナウェア」といった名称で開発をはじめ，グラフィックや
言動，行動にせよ真似するような行為をしなければならなかったのかが
残念です．「ペルソナウェアに不満があったから」では理由になりません．

#似ている似ていない，といった議論はここではやめておきましょう．
#これは当事者同士でしか結論の出ないものだと思いますので．

プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

442 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:03

なんだかなぁ

443 名前：441投稿日：2001/01/26(金) 19:04

すまん、もろにかぶった。

444 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:04

>今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって
>邪魔だから潰してやろう，というような意図ではまったくあ
>りません．

枯れもこういってることだし、みんな似非の応援しようよ！

445 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:05

似非派は逝ってよし！

446 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:06

軌道修正か。そら自分の命は惜しいわな（藁

447 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 19:06

>>437
＞ただし２ちゃんにとっては格好のネタを提供してくれたﾅｲｽｶﾞｲだ。
感謝するぜ、中西！

↑おもしろーい！！楽太郎好みの笑い！

怠慢なプ●エセンスに鉄槌を！！
あれ以外の何かwith"任意"に祝福を！！
ユーザーの"想い"がプラエ●ンスにとって
大きな呪いとなるであろう

448 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:07

もう遅いんじゃ？（藁

449 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:07

逃げに入ったな>中西

チキン確定。

450 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:07

何でわざわざ似非の応援する必要がある？
ランタイムに2500円払わせる守銭奴じゃん。

451 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:07

潰す意思が無くても潰れちゃうもんだよな、
企業対個人だぜ・・・。

452 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:07

しかし、今回の事で似非を応援（？）していたペルソナベンダー
はやる気なくすんだろうな。
「良き競合」なんて言ってるけど、そのとき本家が生きてるかど
うかは疑問ではあるな。（藁

453 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:08

最初の警告文が脅し以外の何者でもないように読めるのは俺だけ?
今更、こんなこと言っても誰も信用しません。

454 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:08

>不満があったからでは理由になりません
語るつもりはないけど、フリーソフトってのは
市販ソフトの不満点を補うキッカケで作られる
のが多いよね。だから何ってわけじゃないけど。

455 名前：ナナシサソ投稿日：2001/01/26(金) 19:08

＞今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
＞やろう，というような意図ではまったくありません．

通告メールの配布中止要求はどういう意図なんだ？（藁

456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:09

>>430
違う。黒衣はいまだにペルソナウエアに強い関心があるはず。
だから対ペルソナウエア機能を今でも強化している。関心を
無くしたのは「偽ペルソナウエア」というネーミングジョー
クの方。もともと冗談でつけた名前だからどうでもいい。

両者が対立しているという既成事実を世間に浸透させる事が
黒衣にとって重要なのだから、偽春菜という名前もあっさり
捨て（ていうか捨てた）、名前変えましたと吹聴して話題作
りのネタにするのがオチ（ていうかしてる）。

457 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:09

＞通告メールの配布中止要求はどういう意図なんだ？（藁

本家ML参加者サマ、突っ込んであげてくださいな。

458 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:10

決着はついたな。

459 名前：長文ｽﾏｿ投稿日：2001/01/26(金) 19:10

今、黒衣さんとこのHP逝ってﾋﾞｯｸﾘしたーよヽ( ´ー`)ノ
弁護士が書いたらしーけど、あんなもんは罷り通らねーよ。
つか、もし罷り通ったならば、今後のｿﾌﾄ業界はどーなるのよ？
おいらはそっちの方が心配だよ。

仮に裁判をやるとして、
○「何か」側＞黒衣さんが出る＞そのぶん「何か」の開発はｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ＞自然に廃れる・・？
○似非側＞代表のﾁﾝｶﾁ中西はでるんだろうけど、会社での製作開発そのものに支障はきたさない。＜社員いるし

という結果になると思うんだが、どうよ？
ま、本家春菜の開発は0.93d系への完全対応後は三月〜五月にかけてのプラグイン導入までは
おおきな更新はないだろうけど。

やくざの牛歩戦術か…（(´Д｀;)）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
裁判やるなら、俺はｶﾝﾊﾟしてー。

460 名前：>441投稿日：2001/01/26(金) 19:10

ネタ？
実際に掲載されてるのならＵＲＬキボーン

461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:11

>>457
今和田氏が突っ込んだ。

462 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:12

>>460
ソースはML。

463 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:12

よくやったSu-27さん。

464 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:12

なんて帰ってくるか楽しみだな・・・

つうか、チャット化してるな俺。（藁

465 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:13

>460
似非のMLだ。
捨てアドでもなんでも使って登録したら？
アホみたいなidとpassが送られてくるぞ（藁

466 名前：456投稿日：2001/01/26(金) 19:13

スレ違いだ。スマソ。ていうかカキコしたかった方も偽春の話題
なんで違和感無いな。

467 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 19:14

>>440
あらあら・・弱気？？
もう少しかな・・ククククク

机の角にでも頭打ちつけて記憶無くしてしまった方が
楽になれるんじゃねーのか？？中西巧サン

468 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:15

しかし結構みんなＭＬ見てるな（藁

469 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:15

頑張れ黒衣たん、倒れろ中西たん。
俺はまだ（使用禁止語）たんでﾊｧﾊｧしたいぞ！！（藁

470 名前：460投稿日：2001/01/26(金) 19:15

返答さんきゅー。
面倒だからここで待機してるわ。期待してるぞ（藁

471 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/26(金) 19:16

>>459
そうだよねぇ・・・任意の開発速度が遅れるのがほんと心配。
似非側は確かに開発速度落ちないよね。元から遅いんだから。

472 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:16

法律的に意味のある文ほど、人間味に欠ける物は無いよな。
企業相手でもないのに、いきなりこんなメール送るなんて、
精神的にダメージ与えるためとしか思えないな。

473 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:16

この場合裁判したとして大体いくらくらいかかるんですか？
安い場合と高い場合教えて下さい。

474 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:18

中西たん、相手の呼称は正確に。
「アレ以外の…」じゃないでしょ。

475 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:19

今日申し込んだよ、ML。
でもシェアにする言い訳って確か
「一介のサラリーマンにサポート云々とか
専念するため」だの言ってたね、中西。
社内ベンチャーだったとは…。

476 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:20

たくみん、自分に都合の悪い質問にはだんまり?
カッコワルイ。

477 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:20

>>474
Takumi-chanにとって精一杯の抵抗なんだからつついちゃダメ！

478 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:20

>>469
偽が抜けてるぞ（藁
偽（使用禁止語）萌え〜　

479 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:21

>>478
俺としたことが重大なところを忘れてたぜ
氏なす？

480 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:22

プ（略）の話はともかく翼（略）のイメージまで悪化させたのは菜蚊似死の責任。
よって翼グループからは\e（藁

481 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:22

>>460
任意たんにメールチェックしてもらいながら実況するね。

482 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:23

ML見てみたいんで、登録してみようと思うんですけど、
今話題になってるのってユーザMLと開発者MLのどっちですか？

483 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:23

和田たん、萌え〜。

484 名前：481投稿日：2001/01/26(金) 19:23

だから、[pws-user-ml:02192] Re: ひどい言われようですね に書いた通り、
プラエセンスが独占権を主張する所の「キャラクター」を構成する要件が何で
あって、具体的にどこがどのように類似しているのかを、提示する義務がある
のではないですか？でなければ訴えが妥当なものであるかどうか相手側や第三
者が判断できません。

Ｓｕ−２７（和田）

485 名前：481投稿日：2001/01/26(金) 19:24

>>482
ユーザーの方

486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:24

俺まりメラ見る準備するわ。後でな。\h\s[0]\e

487 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:24

>482

>今話題になってるのってユーザMLと開発者MLのどっちですか？

前者\e

488 名前：460投稿日：2001/01/26(金) 19:25

>>481
ありがとう！

ところでＭＬって申し込んだらすぐにＩＤとかもらえるのかな･･･

489 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:25

>＞#似ている似ていない，といった議論はここではやめておきましょう．
>＞#これは当事者同士でしか結論の出ないものだと思いますので．
>
>それはおかしい。
>
>客観的に判断できなかったら、もとより裁判で決着を付けることなど
>できる訳がないではありませんか。

>＞今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
>＞やろう，というような意図ではまったくありません．
>
>配布停止を要求している以上、そう解釈するのが至当と思われますが。
>
>「類似」であることが問題だと言うなら、具体的に類似点を指摘して
>それを改めさせれば済むことと違うんですか？
>
>
>
>Ｓｕ−２７（和田）

お、いい感じで切りに行ってる。

490 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:26

>>485
さんきゅです。登録してみます。

491 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:26

和田さん萌え。
いけいけー

492 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:26

安心させて、隙を作らせる作戦かもしれん。
鵜呑みにはできんな。

「ペルソナウェア」や「春菜」については対処済みだが、
キャラクタ云々の所（警告メールの２の部分）はまだまだ突っ込める
部分だと思う。

493 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:27

たいていのＭＬは自動応答だと思うので、帰ってきたメールを
元に登録作業すればすぐ参加できると思うよ。ここで話題に
なってるのは知らないけど。

494 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:27

和田たん萌え・・・ﾊｧﾊｧ

495 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:27

ちなみに　>>489　は>>484　の前のメールな。

496 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:27

+似非氏ね！
っていうか中西面白すぎ。
腰抜けは醜いのぅ。

497 名前：481投稿日：2001/01/26(金) 19:28

>460
そっこうで見れる。

498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:28

+似非氏ね！
っていうか中西面白すぎ。
腰抜けは醜いのぅ。

499 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:28

>>487
ありがとー。

500 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:29

とりあえずフリーのメールアドレスを取得
参考サイト
www.hp-j.com/hm/fmail.html

さぁMLに入ろうっと

501 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:30

>493
ここも自動応答だったよ。
今日の１４時ぐらいに入った（藁

502 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:30

>>496
ダブった.
すまん.

503 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:30

あぅーーー、やっぱり夜になってくると展開が早いなー。
ちょっとよそ見してるとレスが増えてる。

504 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:31

この騒動でＭＬ何人増えたかな（藁

505 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:31

>>500
今から捨てメアド取るなら、是非harunaで取ってくれ。

506 名前：４５９投稿日：2001/01/26(金) 19:33

え？
＞ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実は
＞ありませんし

＞今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
＞やろう，というような意図ではまったくありません．

とあるのに、警告文では
＞当社ソフトウェアと本件ソフトウェアとの間に誤認混同を惹起するおそれが
＞あるのみならず、当社ソフトウェアのイメージを低下させるおそれがあり・・

つまり、本家ｻｲﾄﾞとしてもこれ以上「何か」を
無視できない立場になったと。むしろすげーよ、「何か」！

507 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:33

見てる奴ばっかで書く奴ちっともいないMLだーね\e

508 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 19:33

>>504
増えたとしても「敵」だけどね^^^（藁

509 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:34

なんか、どこにもHITせず失速して墜落する予感がひしひしと、、＞似非＆翼連合
大丈夫か？これで偽が無傷で終わったら笑いモンだぜ？

510 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:36

>>507
それはそうだろ。
こんな企業努力しない会社のＭＬが批判だらけの訳がないよ（藁

511 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:36

>>509
それはそれで大部分の期待するところではあると思う。

中西たん、偽（使用禁止語）たんユーザーの数を甘く見てたか？

512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:37

そういや、文京区で殺された女のこも(使用禁止語)じゃなかった？

513 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:37

えんいー

514 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:39

>>505
hotmailはharunaで取れなかった･･･(:_;)

515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:39

>512
哀しいぢゃないか…萎え

516 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:41

niseharunaだの、いろいろ取れそうな気がするが

517 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:41

　あの全面反発には、流石のたくみんも参りかけてるか?(藁
　俺らとしてはこのままたくみんが精神破綻するまでぼてくりまわしてもいいけど、
黒衣さんが参っちゃったら元も子もないからなー。
　追いつめすぎて燃え上がらん程度のとこを落としどころにせなあかんってことやろな。

　しかし、ベンダやユーザが支えてるっちゅーのを骨の髄まで分からせてやったら、
似非の殿様商売も少しはマシになって、お互いのユーザが幸せかもなー。
　無理か(藁

518 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:42

深夜のラッシュに備えて今のうちに眠っとくか。
えんいー\-

519 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:42

資料集めちう
http://www22.tok2.com/home/haruna/

520 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:43

リーマンにはリーマンの苦労があるんだろうけどね・・・。

521 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:43

しかし、あれだけのことやらかしておいて簡単にチキンキメれるのかね？
翼のおやびんとか引きずり出してるわけだしな。

522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:45

>>519
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
これもいれといてクレ

523 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 19:48

さて、仕事場から帰宅帰宅。
帰ってからもたくみんをウォッチする俺萌え。

偽（使用禁止語）たん・・・ﾊｧﾊｧ!!（￣□￣；

524 名前：４５９投稿日：2001/01/26(金) 19:48

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
これが直接的な原因だったりして・・つか、これはマジで似非関連ですか？
ｿｰｽ
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~atec/clip99_fl/clip01_3.html#Label21

80[99/01/27]翼システムが15億脱税、役員へヤミ手当
＊翼システムの社長（50）ら三容疑者が法人税法違反の疑いで東京地検特捜部に逮捕され、同社など十数か所が捜索された。
＊架空の外注費を計上するなどで３年間に約38億3000万円の所得を隠し、法人税約15億円を脱税した疑い。
（読売新聞99-01-27)

525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:48

拝啓　プラエセンス、翼システム殿

御社のシェアソフトウェア「春菜」の名称は、
当社Ｆ＆Ｃのブランド「カクテルソフト」より発売された、
ＣＡＮＣＡＮバニーＥｘｔｅｒの中ですでに使用されております。
当社の「春菜」はＰＣゲーム界に置いて多大なる貢献をしたキャラクターと自負しております。
そのため御社の「春菜」は当社の「春菜」と誤認される可能性があるため、
「春菜（ｈａｒｕｎａ）」の名称の使用を即刻中止していただきたく思います。

一週間以内にご返答の無い場合、断固たる処置を取らざるを得なくなるなります。
何卒御一考のほど宜しくお願いいたします。

草々

エフアンドシー株式会社(F&C Co.,Ltd.)　代表　笹岡　洋光

526 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:50

>>525
笑った

527 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:52

>>524
ブラエセンスが翼システムの社内ベンチャーであることはがいしゅつ。

528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:54

事態はいつになったら動くのかな・・・。
メール返すだけならともかく、住所氏名も添えるとなると、
少し難しいよね。

529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:55

あーぁ、翼的にははいい迷惑だろうね。

菜蚊似死、ここに\e（南無・・・

530 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:56

信用の出来ない人間と会社に、住所と氏名教えるのは嫌だな( ´Д｀)

531 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:57

何せあと一週間あるしな(藁

532 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:58

別に無視してもいいんじゃないの？

放置プレイにされたら、
中西たんの精神構造からして訴えちゃう気もするが。

533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 19:58

>>525
よくおぼえてたねー
そういえばキャラクターも似てる気がするなー

534 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:00

1週間経たないうちに似非側の方が泣きを入れるに一票

535 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:00

>>525
アトラスでもやって…。

536 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:01

>>525
今思い出すと似てるな。雰囲気とか、立ちポーズとか。
出てきた時期ももしかしたら近いんじゃないか？中西君が学生時代だろ？

…パ、パクリだ！（ﾜﾗ

537 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 20:01

1週間経たないうちに似非が不審火で燃えるに一票

538 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:02

最低でも一週間は盛り上がってるね。いいことだ。

539 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:03

住所はURL、名前は黒衣鯖人。

540 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:03

翼としては菜蚊似死切って逃げるのが正しい選択かな。
昔の脱税事件まで引っぱり出されちゃたまらんだろ。

541 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:04

www.tcup1.com/155/kagato.htmlより

＞ブラエセンス社が声優の池澤春菜さんに名前使用差し止め請求出したって
＞聞いたんですけど‥本当なんですか？＞詳しい人

ﾜﾗﾀ

542 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:04

gooでniseharuna登録中、誰かに先越されて取られた(´д｀；)
悔しいからnise-harunaで取った。
だ、誰だ、niseharuna取ったやつ！（藁

543 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:05

てゆーか和田たんの質問にも答えられないダメなたくみんに萌え。

まりメラ見終わった (´ー｀)┌ﾌｯ

544 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:06

1998/01/22 ヴィーナス誕生・春菜 橘春菜 坂本優二 ヴィーナス VE-18 美少女 15,300 12,000

エロビデオにも出演してる「春菜」たん…。なんて節操の無い。
さすが中西たんの娘。ﾊｧﾊｧ。

545 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 20:06

裁判やるには相手に書留郵便で関係書類を送りつけるから
そのために住所と氏名が知りたいのかな？？

546 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:07

プラエセンスの目的は偽春菜殺し（あれ以外の何か with "さくら（略）ではなくて。）
と読む。

名前を変えただけでは、
＞本件ソフトウェアの「偽春菜」と称するキャラクターは、当社ソフトウェア
＞ の「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものであることは明ら
＞ かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク
＞ ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。
は結局変わらない。
キャラを変えなけりゃ結局断固たる措置を採用。
Sound Only等にするのでは向こうの思うつぼ。

対抗策としては、絵師に偽春菜さんストレート辺りの感じで描き下ろして貰い、
新しいキャラにしました銘打つこと。
一段落ついたら、ツインテールバージョンでも出せばいい。
偽春菜に似てると言われるだろうが、おなじ絵師の描いた物なので似てるのは
当たり前、でも今度は別のキャラだよと胸を張って言える。

547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:09

中西たん、確か先週（うろおぼえ）のASAHIパソコンで１ページ使って紹介されてますよ。
社内ベンチャーでペルソナウェアを立ち上げることになった成り行きとかについて語ってます。
もちろんカラーでご尊顔が拝見できます（笑）
図書館なんかにも良く置いてある雑誌なので今からでもチェックできると思ふ。

548 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:11

>>546
そして新デザインの偽春菜たんに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

549 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:11

しかしML盛り上がらんなー。
役者（主演）が三流だとこれだから…

550 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:11

ん？　ユーザーＭＬだよな？

551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:11

ス、ストレートの偽（使用禁止語）なんていやだい！

552 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:11

似非採用通知が送られたりな。（藁

553 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:13

>>551
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2042/nharu_l.jpg
これみろ

554 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:14

ユーザーＭＬに認証はされたけど何も送られてこない。
思った以上に議論がかわされてないのか……
単に２chに慣れすぎただけか（ｗ

555 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:15

http://www.moemoe.gr.jp/haruna/
こっちもWatcher始まった模様

556 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:15

>>552
だったら死ぬほど藁うぞ！ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう全部許す（藁

557 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:16

>>552
ﾜﾗﾀ

558 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:16

ガンムでもやってくれたロビーがいっちょかみ体制に入った模様（藁
http://saki.2ch.net/lobby/index2.html

559 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 20:16

>>552
ヘッドハンティングですかー（^^
あり得るかも・・・
黒衣氏１人でプラ(省略)の全体の仕事以上の事やってるんだから・・・

560 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:17

さっきの和田たんのツッコミに反応が無いのさ！チキン巧！萎ぇ！

561 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:18

ガーン・・・ストレート。

初めて見る素足に・・・ﾊｧﾊｧ

562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:20

似非の目的（藁

http://www.personaware.gr.jp/news/joinus.html

563 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:21

前スレと同じ議論を、時間を置いて何度も初めに戻りつつ
延々と繰り返しているね。

学習能力ってものがないのか。

564 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:21

綾織けちょんけちょんに貶してるのにか？

565 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:22

>>563
いつも同じ奴が常駐してると思ったら大間違い。

566 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:22

ユーザＭＬで公開質問状みたいにすればいいのに。
あんな会社に住所なんか教えたくないよな（藁

>>532
結構それが狙いにも見えてくる。
改善を求めると言いながら当を得ない要請のメールを見ると、
公開停止しない限り訴えるために作った形だけのメールじゃないのか？
と疑いたくなってくるんだよな・・・

567 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:23

なお、上記期間内にご回答なき場合は、当社に強制的に入社してもらいます。

だったら笑えたな。

568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:23

学習なんかするわけないじゃん。すでに膨大な過去ログができあがっちゃってて、そんなん読んでられないだけなんだよ・・・。
外出ネタは自前でフィルタ使っとこ。

569 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:24

MLで早く和田の質問に答えろよ　>中西

570 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:25

http://na01.shonan.ne.jp/~gorry/diary/200101c.html#2603

571 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:26

http://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kohgushi/200101c.html#20010126-11

572 名前：ここは一発投稿日：2001/01/26(金) 20:27

日本版のバービーがジェニーに改名したように
偽春菜たんも「華麗に変身！　●●に生まれ変わりました」
っていうのはどーよ？　偽春菜は「芸名だった」ってことで。

573 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:27

きしょいスレ。

574 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 20:29

みんなでペルソナ人気投票の
偽(使用禁止文字)の票を伸ばそうではないか！
ちなみに本家は現在９位だ
ざまぁみろ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/

575 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:29

理系の人の考え方がわかった様な気がした。
なるほど理系の論理とはこういうものか。

576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:29

ベンダーも参戦か、mlがｲﾀｲ。

577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:30

萌えヲタのいう台詞じゃないな。

578 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:30

>>565
過去ログくらい読め、この精神薄弱が。

579 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:30

Date: Fri, 26 Jan 2001 20:28:55 +0900
From: masato <melchior@pp.iij4u.or.jp>
Subject: [pws-user-ml:02236] Re: はっきりさせておきたいことは
To: pws-user-ml@mikage.to
Message-Id: <200101261128.UAA10077@pp.iij4u.or.jp>
In-Reply-To: <200101260953.AA00898@ps2.personaware.gr.jp>
References: <200101261344.FIB30239.UNB_OOPBI@po.fukuicompu.co.jp> <200101260953.AA00898@ps2.personaware.gr.jp>
X-Mail-Count: 02236

> それがない状態では何を申してもあまり意味がありませんし，通告文で
> 作者に対し言うべきことはすべて申してあります．
その通告分の要求が不条理に見える為にこの状態になっているのが分からないの
ですか？

> ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実は
> ありませんし(それは頑張っておられるベンダーさんに非常に失礼な発言だと
> 思います)，足りない部分があれば補えば良いでしょう．
補えていますか？それをやらずに今回の通告じゃないですか。言ってることとやっ
てることはいつも違う気がするのは私だけなんだろうか…

> 今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
> やろう，というような意図ではまったくありません．
そうですか？突然企業から個人に対して「通告」とメールを出されれば圧力掛け
てきてるとしか思えません。要求内容も配布停止ですし。
もし、そういう意図がないとおっしゃるのでしたら、中西さんの言葉で要求内容
を説明してください。

--
雅人 <melchior@pp.iij4u.or.jp>

580 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:33

>>579
メアドがエヴァヲタ（藁

581 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:34

ちと質問。
偽（使用禁止用語）を起動してる時にペルソナ起動したらどうなるのか、知ってる人いたら教えてくれー

582 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:34

ここまで怒りを買う例も珍しい。
中西よ、会社ごっこそろそろ終わりにしろや。

583 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:36

試せ。

584 名前：> 581投稿日：2001/01/26(金) 20:36

人に聞く前に自分でやってみれ。
レジストしなくてもちゃんと反応するから。

585 名前：Be名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 20:36

>>580
オマエガナー
元々聖書に出てくる三聖人なんだから
それをすぐエヴァに結びつけるのはどんなもんよ。

586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:37

>>581
ぷりちーにいやがる偽（使用禁止用語）たんが見られます。
試してみれ。

587 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:38

やみくも屋までが動くか・・・ＭＬあなどれないな・・・

588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:39

やっぱそう言われるか＞試せ＆自分でやってみれ
レジストリ汚したくないんだが･･･大丈夫なのかな････

589 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:39

ヲタとか言って萎えさせようとするな似非信者。

そんなことは百も承知だ！

590 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:39

ここまで叩かれるものなのかあ。
商売の難しさが身に染みたろ、菜蚊煮氏。

591 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:41

>> それがない状態では何を申してもあまり意味がありませんし，通告文で
>> 作者に対し言うべきことはすべて申してあります．
>その通告分の要求が不条理に見える為にこの状態になっているのが分からないの
>ですか？

悪いが俺にもわからん（藁
翼を擁護したくはないが、作者が不条理申し立てているわけじゃなくて外野が不条理にしたててるだけに見えるぞ。さすがに。

592 名前：586投稿日：2001/01/26(金) 20:41

>>581
俺は嫌がる偽（使用禁止用語）たん見るためだけに0.93入れてます（笑）

593 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:41

Date: Fri, 26 Jan 2001 20:26:31 +0900
From: 三ツ橋ゆう <yu@yamikumo.com>
Subject: [pws-user-ml:02235] Re: はっきりさせておきたいことは
To: pws-user-ml@mikage.to
Message-Id: <20010126202202.259D.YU@yamikumo.com>
In-Reply-To: <200101260953.AA00898@ps2.personaware.gr.jp>
References: <200101261344.FIB30239.UNB_OOPBI@po.fukuicompu.co.jp> <200101260953.AA00898@ps2.personaware.gr.jp>
X-Mail-Count: 02235

初めまして、ペルソナベンダーの三ツ橋ゆうといいます
登録してから半年以上、一度も投稿させて頂いたことはなかったのですが、
お聞きしたいことがありますので投稿させていただきました

私のＨＰにも偽（使用禁止用語）関連のページがharunaというディレクトリ
なのですが、これはやはりそちら様の都合で禁止ということなのでしょうか？
あと本当に偽（使用禁止用語）は使用禁止なのですか？
この部分をハッキリさせていただきたいと思います

どうぞよろしくお願いします


-------------------------------------------------------------
三ツ橋ゆう
yu@yamikumo.com
やみくも屋
http://yamikumo.com/
-------------------------------------------------------------

594 名前：４５９投稿日：2001/01/26(金) 20:41

俺はﾍﾟﾙｿﾅﾕｰｻﾞｰ且つ「何か」ユーザーなんだが、
密かに、本家がこれをみてより一層のﾍﾟﾙｿﾅ開発努力をすることを
望んでいたりしていたんだが。

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/motive.html
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/persona.html

虚しい・・・。今後はMLと、1週間後との動き待ちか？

＃和田さんいいねぇ。早く中西たんの返事を聞きたいよ。

595 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:41

>>588
レジストリなんぞ自分で消せばいいだけだろ・・・

596 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:43

ひとりよがりな奴に商売はできない
相手がどう思ってるかを常に意識できないと

黒衣氏のように気にし過ぎるのもどうかと思うが…
まあ完全ひとりよがりより数段マシ

597 名前：>595投稿日：2001/01/26(金) 20:43

残念ながらそこまで詳しくないんだ。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 20:43

まだ中西は退かないのか？
サウザーじゃないんだから。
いい加減「僕が間違ってました」と逝っちゃえよ。
んでお前翼辞めた方が良いよ、辞めて新たにスタート切った方が
絶対中西自身のためになると思うけどなぁ。

599 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:44

初めまして、ペルソナベンダーの三ツ橋ゆうといいます
登録してから半年以上、一度も投稿させて頂いたことはなかったのですが、
お聞きしたいことがありますので投稿させていただきました

↑・・・ペルソナベンダー？
誰が？元でしょ？

600 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:45

ようやくＭＬが動いてることが実感できたよ･･･

601 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:45

>>591
だから、どうすれば似非が満足するか具体的に示せばいいのに、
法律をちりばめたおバカなメールをいきなり送りつけたところが不条理だ、
って言ってるだけだろ。

602 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:46

アサヒパソコンはこの顛末をどのように紹介するか楽しみだ(^^;ﾜﾗ
編集部員に２ちゃんねらーもいたからねえ

603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:47

和田氏ふぁいと！
三ツ橋ゆう氏ふぁいと！
雅人氏ふぁいと！

その他の論客の皆様ふぁいと！

604 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 20:47

>>598
>サウザーじゃないんだから。
きっと普通の人とは「逆」なんでしょ。

605 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:47

一旦親分の名前出して売ったケンカは死ぬまで引けないのがヤクザ。

606 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:47

>>598
>サウザー
懐かしい名を聞いた（藁

天帝（中西）は
「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

607 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:47

>>601
それだと今後の展開ができない。
だから通告文作成時に意識的にぼかしてる。

MLとここの連中はそれが分かってるから中西に内容の確定を求めてる。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 20:48

それよっか週アスはどないやねん。
ここ見てんだろ。

609 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:48

>>579
>>593
応援するならヘッダは転載するなよ

610 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:48

そしてたくみたんもそれがわかってるから
都合の悪い質問は黙殺(藁

611 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:49

>>598
辞めても��西にそこまでの力はない。
少なくとも実力はあるだろうが、
それを生かすセンスはないのはペルソナで実証されてる（藁

612 名前：通りすがり投稿日：2001/01/26(金) 20:49

ココ痛快ですね。他じゃ見れない意見たくさん。

似非には、正しい文の書き方から勉強しろと
1年前メールしたのにこのありさまかよ
奴等は、接客業なんて無理やったんやね。

613 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/01/26(金) 20:49

>604
秘孔の位置もな。

614 名前：奈々氏さん=523投稿日：2001/01/26(金) 20:50

やっと仕事場から帰ってきたぜ・・・。

でML登録してみた、やはりこの件がなんらかの形で終わったら
ML人数減るんだろうなぁ、と思いつつ。

615 名前：>601投稿日：2001/01/26(金) 20:51

さりげなく論旨のすり替えしてんじゃねーよ（藁
たくみっち(ｗ)は別に外野を満足させる必要を感じてないんだろ？
外野なりに現状が不安だから説明しろって言う方がスッキリするぜ。

616 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:52

>>614
お疲れ。今晩もよろしく（藁

617 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:52

大体素人につっこみ入れられるような文書で
「法律家の人なら読めば分かる」って（藁。
いや、これじゃ勝てないというのはわかったけどさ。

618 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:53

>>599

ﾍﾟﾙｿﾅwatchから流れてきましたか。

あ〜はやく中西の返事こねーかなー。

619 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:54

※おことわり
■漏れは偽ユーザーであって本家ユーザーではありません。■

裁判になったらたぶん黒衣負けます。
信者の多いココで言うと抵抗大きいと思うけどね。

問題になるのは著作権（翻案権）のところだけ。
でもこれは白黒つけ難い。

で、刑事なら「疑わしきは罰せず」となるわけだが
民事なら「実質的に救済すべきなのは誰か」を考える。

そういうわけで、そもそも誰が悪いの？と顧みると
黒衣には全く悪い材料しかない。

まず、開発動機で本家を徹底的に叩いている。
単に「もっといいものを」ということなら
本家を叩いたり貶したりする必要は全くない。
もともと本家には黒衣に対して何の落ち度もないのに
本家とそっくりのものを公開された上に
なぜだか目の敵にされ、不当に評判まで落されては怒って当然だろう。
裁判官の目には黒衣は単なる「迷惑なガキ」としか映らない。

しかも、偽は起動時などに頻繁に本家を貶すセリフを吐く。
これも本家の側には何も落ち度がないのに
本家としてはたまったものではない。
どう見ても黒衣はやり過ぎなわけだ。

企業側の権利行使が、濫用に近い横暴なものなら
裁判で認められないこともあるが、
今回のケースは普通の常識的な大人だったら
本家側に見方する。

黒衣が有利と思ってるのは２ちゃんねるの偽信者だけだろう。

620 名前：妄想投稿日：2001/01/26(金) 20:55

「あまりにも質問のメールが多く一度には答えられませんのでまとめて」
と言って肝心な事にはまったく答えていないメールを書くたくみん。

621 名前：奈々氏さん=523投稿日：2001/01/26(金) 20:56

黒衣が有利と思ってるのは２ちゃんねるの偽信者でOK（藁

622 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:58

三ツ橋ゆう氏の声明がさっそく書かれてます
見てるのか、ここを…
http://yamikumo.com/
スゴイ皮肉だな

623 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 20:59

黒衣「お宅さんの要求は何ですか」
中西「いや・・だから・・そのぅ・・・配布停止してください」

624 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:00

>>622
そいつも素人じゃん。何も理解してないよ。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:01

てか黒衣が有利だなんて誰も逝ってない。
中西ってヴァカねって話。

626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:00

>>622
「やみくも屋です」
「ネガティブなサイト名だな」

627 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/01/26(金) 21:01

なぜか、本家→ネスケ、偽（何とか)→ＩＥとイメージがだぶるんだな･･･
俺は、ＩＥの方が好きです。

628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:01

>>625
言ってるよ。ログ読めや。

629 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:02

>619
黒井氏が有利だとか不利だとかはこの際問題ではない。
キチガイが札付きのヤクザ企業バックにつけて
フリーウェア作者を恫喝していることが問題。
フリーウェアの精神の危機だといってもいい。

630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:02

飯も食ったし中西でも刺しに行くか？みんなで。

631 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:02

>>619
実際に裁判になって勝つ負けるは特に問題じゃない。
問題は今回の件で似非のイメージが地の底まで落ちたことだ。

632 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:03

>>629
権利の行使にのっとった書き方だから、
恫喝にはなりにくい。
がいしゅつです。

633 名前：６２９投稿日：2001/01/26(金) 21:03

衣だ…鬱。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:04

本筋はぼやかせと弁護士か893に言われてんだろ。
じゃなきゃあのアフォぺらぺらしゃべるに決まってるじゃん。

635 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:04

>>619
だからだから、何を論点にするかによっては負けるとはいえないって。
少なくとも、今回の中西メールの内容では中西の方が勝てない。
もう一度作戦練り直した方がいい。

636 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:04

>>629
>>631
ヴァカかお前ら…

637 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 21:05

我々は黒衣氏を支持する！
たとえ不利な立場であったとしても！！
プラエ派は帰れ！

ジーク、黒衣！！

638 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:05

>>631
まだ落ちきってないから更に貶めないと

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:05

話の持って行き方は893の手口だけどな。

640 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:06

>>619
裁判に勝手も評判はどん底 ヽ( ´ー`)ノ
正に骨を切らせて肉を切るだね！あれ？違う？

641 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:06

>>635
だからだからだから
論点にされると速攻で負けるような悪材料が
黒衣側にたくさんあるんだから
裁判になったら負けるんだよ。

642 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:06

>>627
実際に潰しにかかったのはIEの方だから
本家→IE 、 偽(使用禁止語)→NN のイメージだけどなぁ

俺は、ネスケの方が好きです。

643 名前：>635投稿日：2001/01/26(金) 21:07

そうでもないぞ？
お前、偽が勝つ方向に傾倒した見方をし過ぎだ。

644 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:07

>>641

おいらよくわからんので、その悪材料をおせーて。
過去ログみれとかはなしで。

645 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:07

２ちゃんねるでは往々にして冷静な意見が叩かれ
被害者意識に満ちたヒステリックな恨み節の方が
人気があるのだよ (´ー｀)y−~~~

646 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:08

>>641
その前に訴訟起こされた時点で配布やめるでしょ、普通。
そこまでやっても得られる物無いし。

647 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:09

>>629
でも｢フリーウェアの精神｣なんて、裁判官は理解できんだろうなあ…(TT)

648 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:09

>>644
黒衣のサイトに置いてあるHTML文書を全部読め。

649 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:09

MLがﾏﾀｰﾘとしてきたところで次スレのタイトルでも考えとこう。

似非中西＆翼システム、黒衣採用を図る！？

650 名前：＞６４５投稿日：2001/01/26(金) 21:09

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜そう思ってんのお前だけだヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　ほんとだヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　めでたいヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:09

わざとはっきり言わねーんだよ。
893が誠意を見せろって言うのと同じ。
黒衣が「公開中止すればいいのか？」と
ストレートに聞いたら絶対に「そういうつもりではない」と言うよ。
じゃあどうすればいいのか、には答えない。
まさに893。

652 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:09

裁判って民事？
刑事でやれや似非野郎。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:09

偽、本家共にユーザーでない俺には、なんでここまで本家を叩いてるやつがいるのか疑問。
どっちもどっちに見えるのは２ｃｈでは俺だけですか？
みんな親の敵みたいに本家叩いてて怖いよ。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:10

賭けてもいい、絶対そういう展開。

655 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:10

ML使って中西徹底的にたたくか？

656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:10

>>647
だからだからだからだから
フリーウェアを大資本が潰そうとしているのが問題なんじゃなくて
非のないパクリ元にケンカを売るヤツがヴァカって話なんだよ、これは。

657 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:11

>>653

本家のｿﾌﾄ自体は素晴らしい。
しかし、それを作ったやつの行動がアホだったということを
いっているんだが？

658 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:12

>>653
２ちゃんねるでは往々にして冷静な意見が叩かれ
被害者意識に満ちたヒステリックな恨み節の方が
人気があるのだよ (´ー｀)y−~~~

距離置いて見てるとよくわかるだろ？

659 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:12

>>641
だから裁判沙汰にならないように、あれこれ変更してるじゃん。
悪材料、きちんと挙げて指摘してあげなよ。
筋の通るものなら改善すると思うぞ。

660 名前：６２９投稿日：2001/01/26(金) 21:12

なんにしてもよ？
我々はこれからも
偽（使用禁止語）たんの笑顔がみていたい…
そんだけのことさね。

661 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:12

本家にケンカを売って、ちゃんと買ってもらえたんだから黒衣たんも
いまごろ満足してると思います。
みんな邪魔しちゃダメだよ！　時代はタイマンでガチンコだよ！

662 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:12

たくみちゃーん、いる？
ここ見てる暇あったらMLの事態収拾よろしく

663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:12

なんかここもまたーりとつまらなくなってきたな。
早くたくみんがまたヴァカさらしてくれないかな。

664 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:13

>>641
だから、それをつっこまれたらいきなり弱気になるようじゃ
判決出せないんだって。
一通り話聞かれて「あんたら和解しろ」って言われるに決まり金玉。

665 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:13

>>657
「それを作ったやつの行動がアホだった」
という見方がヒステリーだって言うんだよ。
キチガイは死ね。

666 名前：>653投稿日：2001/01/26(金) 21:13

どちらもユーザーでないのに事情を理解しているお前が一番怖いよ。
他事の争いを見て楽しんでんじゃねーよ。

667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:13

>>653
ユーザ云々ではなく、個人に嫉妬した（と思われても仕方ない）一企業の
大人気無い行動が叩かれてんじゃないの？

668 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:14

たくみんは深く静かに潜航中・・・Lunaたんとして（藁

669 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:14

>>641

悪材料ってなによ？口先だけのﾁｷﾝ？（ﾜﾗ

670 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:14

>>657
なんで黒衣のほうのアホな行為はとりあげないの？

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:15

黒衣なんて訴えたって有名にはなれんぞ。
訴えるならひろゆき訴えろ(ﾜﾗ

672 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:15

>>670
例えば何よ？

673 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:16

この板、まだ(ﾜﾗなんて使われてるのか・・・

674 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:16

>>653
偽の方が圧倒的にかわいいから。

675 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:16

>>670
そんなアホ言う方がアホ蛇みたいなこと言ってキミに何の利益があるのかな？

676 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:16

これが企業同士の争いだったらみんな一歩引いて見てるんだけどねぇ、、
似非側って、メール公開される事想定してなかったのかな？
想定してたとして、このような事態を予想出来なかったのかな？
予想出来てたとして、今までのユーザ・ベンダが離れるって事が想像出来なかったのかな？
それもやむ無しって思ってるのかな？
まぁ、企業が個人に言う事聞かすには効率的なやり方なんだろうけど、
本当にそれでいいと思ってるの？中西さん？

677 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:16

enちゃんおもろいのう
> あれ以外の(以下省略)HP見てきました。
> ご本人がおそらく一番冷静に事を受け止めているようです。
> 一連の騒ぎは、なんか周りが変に煽っているだけのような印象を受けました。
あんたがAKKY扱いして煽っとったやんか(笑

678 名前：>やみくも屋さん投稿日：2001/01/26(金) 21:17

見てるらしいから書いておこう。

>ほんの少し前までペルソナベンダーとして活動してました。
と書いてあるくせに、
>私元ペルソナベンダーじゃないつもりですよ。
ってどういう意味？

679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:17

だからだからだからだからだから

>>659
開発動機から間違ってるわけだよ。直しようがないんだよ。

>>664
そうじゃないって。材料出されて立場が弱くなるのは黒衣の方だって。
だから本気で裁判起こされたら即死なんだってば。

680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:17

>>670
何か作ってる人間には共感が持てるんだよ……
もしかして漏れだけ？

681 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:17

なんで任意たん起動させるとEudoraが重くなるんだ？

682 名前：657投稿日：2001/01/26(金) 21:18

>>665

>「それを作ったやつの行動がアホだった」
>という見方がヒステリーだって言うんだよ。
>キチガイは死ね。

お前のﾚｽの方がよっぽどﾋｽﾃﾘｰだな（ﾜﾗ

683 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:18

>>670
そんな物に噛みつく企業の方がアホだから、ってのはどうだ？
あと、今まで金取ってきて何やってたんだっていう不満もあるんでないの？

684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:18

パクリ元に喧嘩を売るってのはとてもアホなことだと思うのですが、違うんですか？
偽春菜って名前が完全オリジナルだとしたらあやまりあす、すみませんごめんなさい。

685 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:18

>>676
企業は当然そんなこと考慮の上です。
それを承知で、どうしても放置できないから
やらなければならない場合もあるのです。
現実社会は若い２ちゃんねら〜が思ってるより
ずっと大変なんだよ。

686 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:19

>>678
元じゃねー現役だーっ・・・だよっ

687 名前：尿投稿日：2001/01/26(金) 21:19

>本気で裁判起こされたら即死なんだってば。

ならない。
ちゃんと弁護士つければ闘える。問題は企業と個人の違い。
資力なんだよな〜

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:19

>>678
いま活動休止中なら、元ベンダーにはならないだろうよ。

689 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:19

>>680
それが大事！

690 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:20

>>682
お前に言えることは「お前もな」だけなのか…
ヒステリーの上に精神薄弱…

691 名前：若本規夫投稿日：2001/01/26(金) 21:21

だれかライナス・トーバルス君が訴えられない理由おしえて〜
だって機能パクってる上に名前もパクってるよ彼も。
てめえの名前もじって付けてるよ。

692 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:21

>>659
動機が間違ってるからダメって、それじゃ動機が正しけりゃ何してもええんかい。
だからその材料出せって。リバースエンジニアリングの証拠でもあるならともかく。

693 名前：>679投稿日：2001/01/26(金) 21:21

即死はしないぞ？
偽側にも反論の余地を突ける箇所がいくらかあるからな。
負けるは負けると俺も思うがね。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:21

黒衣に共感持っちゃったんだよなぁ。
似非には共感持てなかったんだよ。

695 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:21

>>680
本家も何か作ってますが？
単にあなたが一方的で恣意的だって言ってるだけじゃないですか。

696 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:22

>>641

早く悪材料をおせーてヽ( ´ー`)ノ

697 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:22

>679
つうことは、偽を使い続けるためには、
裁判とかになる前にプラ（略）を潰さにゃならんということかな。

698 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:22

>>692
黒衣んとこにいくらでもあるんだから自分で読め！
それができねぇんなら小学校からやり直せ。

699 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:23

>>696
帰れ。￥e

700 名前：684投稿日：2001/01/26(金) 21:23

私は無視ですか？　どこがアホか言えって言われたからかいたのに･･･

701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:23

>>695
６８０じゃないけど、６８０が逝ってるのは「何か」のことだろ\e

702 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:24

殺伐としてまいりました！

703 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:24

>>684
本質を突きすぎているので
みんな聞かなかったことにしているのです。
中西のせいにできなくなるとみんなつまんないんだよ。

704 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 21:25

>>696
スパイか！？貴様！！

705 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:25

つーかさ、ウンコ漏れそうならそう思ったときに出せばいいのに、
はみ出てパンツにウンコついた状態になってからウンコ漏れそうと
言い出した状態なんだよ。

ニセ春菜と最初から堂々と標榜してたんだし当時はもっと過激な
売り文句書いてたんだからその当時なら何の問題もなくつぶせたのに、
プログラム自体はオリジナル、名前も変わって取れるものが何も
なくなってから訴えるといってもアホ以外の何者でもない。

706 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:25

>>701
ハハハ…

…

…

\e

707 名前：奈々氏さん=523投稿日：2001/01/26(金) 21:26

もしも裁判になったと言う想定で似非が勝ったとしても、評判がた落ち
で再起不能になる可能性だって十分否定できない。
現段階での判断じゃ、たくみんが振り上げた拳を振り下ろせず終わるか
、あるいは裁判沙汰になり偽（使用禁止語）公開停止・黒衣殿は罰金、
でも似非評判悪化で共倒れとかね？

708 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:26

必死に話題をすりかえようとしている似非側の人間がいるな・・・
と、煽ってみる。

709 名前：680投稿日：2001/01/26(金) 21:26

>>695
違う、そうじゃないんだ。
「何か作ってる奴」（漏れ）には（黒衣の言動に）「共感できる」
ってことだ。

反対に似非の方には全く共感できない。
ベンダーが集うハッピーな状況を壊した中西には虫唾が走る。それだけ。

710 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:26

>>702
金曜でも帰宅のお疲れりーまんのお時間だからな

711 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:26

>>684
＞パクリ元に喧嘩を売るってのはとてもアホなことだと思うのですが、違うんですか？

おいらはアホだとは思いません。。そんだけ。。

712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:27

>>705
まぁそれは
「知りうる状態になってから速やかに警告した」
ってことにするんだろうね。

713 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:27

>>702

(*^^*)

714 名前：684投稿日：2001/01/26(金) 21:27

結局ココの人たちは煽るだけ煽って、正論を返されると逃げるんですね？
なんか無駄な時間を過ごしてしまいました。さようなら。

715 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:28

>>709
それが大事！！

716 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:28

どーでもいいがMLの方の情報はないの?

717 名前：>>714投稿日：2001/01/26(金) 21:28

そりゃ、２ｃｈだもんよ

718 名前：695投稿日：2001/01/26(金) 21:28

>>680@>>709
そうでしたか。ごめんなさい。悪かったです。
\e

719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>714
さようなら。
\e

720 名前：奈々氏さん=523投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>641
あなたもウダウダ言う前に、黒衣たんの様に行動で示して下さい。
ここは似非派にははっきり言って辛いスレです、そんな事も判らん
あなたが正しく「逝ってよし！」

721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>707
普通の企業だったら、その辺は当然考えてるはずだが、
要は、似非がどこを落ちどころにしようとしてるかが問題だな。

722 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>696
議論している奴が多分列挙してくれるから待て。
新スレに移行すると前を見ない奴が出て話がこんがらがるだろうが（藁

723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>714
さいなら。

724 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>702

(^^)

725 名前：名無し行進曲投稿日：2001/01/26(金) 21:29

>>684
そっか、都合が悪いものは見えないのか。
ま、とっととお逝き。
\e

726 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:30

つうか、ベンダーとユーザーで反旗翻せばいいんだね。
フェスタなんか見てると中西の為にただ働きしてる
スタッフが哀れで切なくて…不安ででもどうしようもなく好きで

727 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:30

>>711
無理すんなって。
ここにいて黒衣の味方してるやつらも
半分は黒衣がヴァカな真似をしたと思ってるんだから。

728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:30

>>714
3点

捨て台詞にもっとセンスを！

729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:31

>>712

いや、MLで、現在調査中ですとかなんとかみかけたよ。＜中西
だから、これに限りその言い訳は通じないねヽ( ´ー`)ノ

730 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:31

>>702

(´ー｀)

731 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:32

あっはははは、三ツ橋氏おもしろい
＞もちろん1.00用なので、今のペルソナウェアじゃ起動しないどころか
おかしな動作をして落ちます。

732 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:32

俺は黒衣にまったく非がないと本気で思ってるが？
半分もいるか？

733 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:32

>>714
とか言ってまだ見てるよね？

２ちゃんねるでは往々にして冷静な意見が叩かれ
被害者意識に満ちたヒステリックな恨み節の方が
人気があるのだよ (´ー｀)y−~~~

734 名前：奈々氏さん=523投稿日：2001/01/26(金) 21:33

本家ML報告・・・
---------------------------------
　こんにちは、ABAKです。
徹夜でレポート書いてる間になんか恐ろしいことに。
かなり失礼な文で申し訳ないですが、意見を述べさせて頂きます。

　私は「アレ」の作者の目的は「春菜の人気」ではなく、「ペルソナウェアの
酷似品であり、相容れない（対立、敵対する）ことを的確に示すこと」だと
思っています。露骨に「偽」とつけ、本家ではないことを明確に示すことで
敵対の姿勢をはっきりさせていたのではないでしょうか。だからその勢力が
強まり、今回の通告のように敵対関係が確立した今、名前などどうでもいい
ためにかえたのだと思います。

　今、ペルソナウェアに関わっている人たちは大きく揺れている、と私は
思います。「アレ」の作者が本気でペルソナウェアを敵とみなして、叩こうと
しているのならば、今回の通告でプラエセンス社側のユーザやベンダーに
不信感を植え付けたことは、戦略として非常にうまくそして恐ろしいものです。

　今中西さんからメールが届きました。
> 「偽ペルソナウェア」といった名称で開発をはじめ，グラフィックや
> 言動，行動にせよ真似するような行為をしなければならなかったのかが
> 残念です．「ペルソナウェアに不満があったから」では理由になりません．
　「アレ」側が敵対を目的としてるなら真似するのは当然だと思います。
喧嘩をするなら相手を煽るのが普通です。目的としてるならの話ですけど。

　私自身も「アレ」をパソコンにいれてますが、あんまり好きじゃありません。
ただ、その機能性は十分評価されうるものだし、無償配布であることもその
魅力の一つです。今後ペルソナウェアが独自の機能をつけるにしろ、春菜が
強化されるにしろ、ベンダーが良いペルソナを作るにしろ、「アレ」に勝る魅力
を有しなければ、さらにユーザ及びベンダー離れが起こり、本当に潰されます。

　私はこの件（通告）はもう議論されるべきでないと思います。いまさら不条理
だ、圧力掛けだといっても通告を撤回することはないでしょう。そもそもこの
話題を議論することでユーザ（あるいはベンダー）に何の利益があるのか
疑問です。むしろ不信感を煽っているだけのような気がします。

内部で争うように、踊らされているような感じがしてならないのです。
「アレ」の作者には、そんな意図はないのだろうけど…

　以上、冗長になり申し訳ありませんでした。
私の書いた内容に問題点等ございましたら、ご指摘をよろしくお願いします。

--------------------------
投稿者メアド割愛、以上。

735 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:33

そりゃ裁判したら勝つかもしれないけどさ、
かせぎよりでかい裁判費用かけて
企業が裁判することなんてないっつーの！
しかも相手が個人じゃ、勝ったって取れるかどうかもわかりゃしねえ。
日本の法律は、払えないやつと
払う気のないやつからは取れないことになってんの。
でも、素人は法的手段なんていわれるとすぐびびるから書くわけ。
あんた、2000円くらい滞納したって
法的手段も〜って葉書来るだろ。
あれとおんなじ。

736 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:33

しつこい＞(´ー｀)y−~~~

737 名前：680投稿日：2001/01/26(金) 21:33

>>718
いえ、こちらこそぼやけた文章を書いてしまいまして……
ぼやけてるのは通告だけで十分ですな。

738 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:34

>>726
>スタッフが哀れで切なくて…不安ででもどうしようもなく好きで
ﾜﾗﾀ

739 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:34

>>732
じゃオマエ真性のヴァカだ・・・

740 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:36

>>739＝>>740

おまえ帰ったんじゃないの？

741 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:36

>>734
もうちょっと頭使ってコピペしてくれよ
つーか頭悪いんなら少し黙っとけ

742 名前：６９６投稿日：2001/01/26(金) 21:36

>>722

サンクスコ。おいらは法律の専門家でもなんでもないんで、
過去ログを読んでみても、いまいちしっくりこないというか＜黒衣氏の悪条件

>>728
ワラた。ところで、捨て台詞を吐く人を最近ペルソナWatchでみかけたんだが・・・
たしか、たゆ・・とか何とか（ｗ

743 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:36

>>722
１に http://www22.tok2.com/home/haruna/ 読め、とか書くとか。

744 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:37

　こんにちは、ABAKです。
徹夜でレポート書いてる間になんか恐ろしいことに。
かなり失礼な文で申し訳ないですが、意見を述べさせて頂きます。

　私は「アレ」の作者の目的は「春菜の人気」ではなく、「ペルソナウェアの
酷似品であり、相容れない（対立、敵対する）ことを的確に示すこと」だと
思っています。露骨に「偽」とつけ、本家ではないことを明確に示すことで
敵対の姿勢をはっきりさせていたのではないでしょうか。だからその勢力が
強まり、今回の通告のように敵対関係が確立した今、名前などどうでもいい
ためにかえたのだと思います。

　今、ペルソナウェアに関わっている人たちは大きく揺れている、と私は
思います。「アレ」の作者が本気でペルソナウェアを敵とみなして、叩こうと
しているのならば、今回の通告でプラエセンス社側のユーザやベンダーに
不信感を植え付けたことは、戦略として非常にうまくそして恐ろしいものです。

　今中西さんからメールが届きました。
> 「偽ペルソナウェア」といった名称で開発をはじめ，グラフィックや
> 言動，行動にせよ真似するような行為をしなければならなかったのかが
> 残念です．「ペルソナウェアに不満があったから」では理由になりません．
　「アレ」側が敵対を目的としてるなら真似するのは当然だと思います。
喧嘩をするなら相手を煽るのが普通です。目的としてるならの話ですけど。

　私自身も「アレ」をパソコンにいれてますが、あんまり好きじゃありません。
ただ、その機能性は十分評価されうるものだし、無償配布であることもその
魅力の一つです。今後ペルソナウェアが独自の機能をつけるにしろ、春菜が
強化されるにしろ、ベンダーが良いペルソナを作るにしろ、「アレ」に勝る魅力
を有しなければ、さらにユーザ及びベンダー離れが起こり、本当に潰されます。

　私はこの件（通告）はもう議論されるべきでないと思います。いまさら不条理
だ、圧力掛けだといっても通告を撤回することはないでしょう。そもそもこの
話題を議論することでユーザ（あるいはベンダー）に何の利益があるのか
疑問です。むしろ不信感を煽っているだけのような気がします。

内部で争うように、踊らされているような感じがしてならないのです。
「アレ」の作者には、そんな意図はないのだろうけど…

　以上、冗長になり申し訳ありませんでした。
私の書いた内容に問題点等ございましたら、ご指摘をよろしくお願いします。

ABAK abak_yk@mail.goo.ne.jp
t00266yk@sfc.keio.ac.jp

745 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:37

そもそも裁判するような話なんか？
ケツの穴の狭い中西が醜態をさらしている気が

ケツの穴拡げにハッテン場にでも逝け

746 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:37

1.00系をフリー配布にさせるチャンスなんだからさー
似非も偽も目標絞っていこうよー
たくちゃんに（藁

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:37

昔話を思い出したよ。パソコン通信の時代だ。ギタリストの
クロード・チアリ氏が、週刊文春で独裁者みたいに書かれた
んだよね。実際、彼はそう言われても仕方の無い状況だった。
チアリ氏は文春を訴えたんだが、敗訴しちゃったよ。

誹謗らしきものも、的を得てれば、適切な評価なんだよな。
「評価」に対して裁判を起こすのは、リスク大きいね。

黒衣の人は、ツボを知ってるね。

748 名前：akikaZ投稿日：2001/01/26(金) 21:38

　　　　　＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　 荒らしてみる。
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ＼｀「 　 　

749 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:38

>>702

(ﾟｰﾟ)

750 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:39

>>747
全然逆。
黒衣に洗脳されたんか？

751 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:39

>>747
PC-VANだっけ？懐かしいな

752 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:39

MLのコピペをウザく感じるようになってきたな

753 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:41

本気で「偽春菜」だなんて名前が原因で、訴えられたら偽が負けると思ってる人、
このスレにはいないよね？

754 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:41

目標絞ると潰れる >>746

755 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:41

名前が変わって振り上げた拳の落としどころに困った中西、
偽絵を描いたやつが悪いとsaxyunに襲いかかり第2幕スタート、
だったらイヤスギ。

756 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:41

>>752
確かにダブりはうぜぇよな。
ただ、ここのスレ早過ぎてタイミングがムズい。

757 名前：奈々氏さん=523投稿日：2001/01/26(金) 21:41

>>753
「名前が原因」で負けることは無いと思う

758 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:42

>>702

＼(^o^)／

759 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:42

＞私はこの件（通告）はもう議論されるべきでないと思います。いまさら不条理
＞だ、圧力掛けだといっても通告を撤回することはないでしょう。そもそもこの
＞話題を議論することでユーザ（あるいはベンダー）に何の利益があるのか
＞疑問です。むしろ不信感を煽っているだけのような気がします。

…本家ユーザーもさすがに今回のに関しては、もう呆れ気味なのかな…？
つか、この警告文騒動を利用して本家の知名度をあげようとかいう
考えはないよね？＜nissi

760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:43

>>755
>名前が変わって振り上げた拳の落としどころに困った中西
振り上げた拳は自分のツラにでも当てな（藁

761 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:45

>>759
それじゃコロッケにものまねされてメジャーに復帰した美川憲一みたいだ。

762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:45

>>746
＞1.00系をフリー配布にさせるチャンスなんだからさー

あぁ、なるほど。そういう持って逝き方は、いいかも。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:47

法的であれどうあれ、黒衣の人が勝った、というのは
最終的にどういう位置に立っていたか、だろ。黒衣氏
は叩き壊して前進する織田信長みたいだね。

いまのうちにたっぷり寝ておいて、家康に昇華して欲
しいものだ。いや、彼にとっては迷惑な意見だろうけ
れど。「寝たほうがいいよ」という声は前からあるか
らなあ。疲れたほうが負けってこともあるからさ。

764 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:47

>そもそもこの 話題を議論することでユーザ（あるいはベンダー）に
>何の利益があるのか疑問です。むしろ不信感を煽っているだけのような気がします。

不信感を煽るのが目的なもんで
それを始めたのは中西だし

765 名前：７１１＞７２７投稿日：2001/01/26(金) 21:50

>>727
＞無理すんなって。
＞ここにいて黒衣の味方してるやつらも
＞半分は黒衣がヴァカな真似をしたと思ってるんだから。

？？逆じゃないんですか？「あなたのいうヴァカな真似」をおもしろい！
とおもったからこそ、何かを使ってるんじゃないんですか？

766 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:50

マジで裁判になったときにやばい点ってどこだ？

俺は
・偽春菜が春菜を元にして考え出されている
・春菜のパロディが随所にある
ってとこがやばいと思う。

767 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:52

>>766
金がないところ。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 21:53

信用は金では買えないよ。
信用を失ったらそれを取り戻すだけで
信用を得た時間の10倍かかるって言うしね。

769 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:53

くりっぷぼ〜どになんか書いてある・・・
っていうか、某掲示板ってどこだろ

770 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:53

>>766

黒衣の財力。

771 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:54

>>766
偽Photoshopってフリーソフトがあったとしたら裁判で勝てると思う？

772 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:54

どうころんでも、N氏は、社内の立場を危うくしたな。
今は、ケツ拭いてる段階でしょ。もう終わり。

773 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:54

>>763
ホント、今が開発休憩時期かも。つか、一週間あるんで
その間は更新停止して、おもいっきり遊ぶ、とか。＜黒衣氏

774 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:56

>>771
内容によりけりだよ。

所で、まだN氏のメールでの回答はないんですか？

775 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:58

>>771
gimpのことかい

776 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 21:58

香登＠PERSONA Watch です。
仕事の合間に少しずつ書いてたら長くなってしまいました。（＾＾；
おまけに引用記事がスレッド順を無視してたり重複したりしてます。
まあ、今回は毒舌ではなくまじめなアドバイスとして書いてある（つもり）
なのでご容赦下さい。＞関係者（引用記事の投稿者）の方々

[pws-user-ml:02229]
> 確かにそうですね．
> しかし，ペルソナウェアというプラットフォームと，それ用の開発キットを
> 提供すること，実際の動作サンプルの運用までが私達が行うことであり，
> 後は自由に使ってください，というスタンスでした．
> 私達はあえてそのようにしていたわけです．
>
> サードベンダーさんのペルソナを紹介し，盛り上げていくようなページを
> いわば「ベンダー支援策」として行ってゆくべきだという結論で
> 宜しいのでしょうか？

それも１つの案であり、有効な方策の１つだとは思います。
しかし、Kats殿の発言での重要なポイントは、

[pws-user-ml:02169]
>> 軽視しているつもりは全くございませんし，もし軽視していると感じられる
>> のならば，どの部分を改善すればよいか是非おっしゃっていただければと
>> 存じますが…
>
>たぶん、中西さんならこうお答えになるだろう、と思っていました。
>この点で私や私と同感の方がどのように見ているか、それがわかって
>いただけていたら、今の状況にはなっていなかったと思うのです。
（中略）
> そういう形もありでしょう。悪いとは思いません。
> ただ、それに対して、少しでも「本来自分たちがやるようなことを、みなさんに
> やっていただいてる」というような言動が見られれば、「ああ、わかってくれてる
> んだな」とみんな思ったと思うんです。

の部分だと思います。
つまり、中西殿（プラエセンス）にベンダーを軽視しているつもりが無くとも、実際
にはベンダーを軽視していると思われても仕方ない、現に『誤解』を受けている状況
であるにもかかわらず、誤解を解こうとする態度（行動）が見られないことに問題が
あるわけです。

簡単に言ってしまえば、プラエセンス側からベンダー側、及びユーザに対する説明
（コミュニケーション）の不足が最大の問題点であり、現在の状況を呼び寄せ、なお
かつ事態を悪化させている原因なわけです。
# 例の”通告”文に関しては今回は置いておきます。

説明（コミュニケーション）不足の具体的な例としては、
# 別スレッドの記事を引用するのは気が引けますが・・・

[pws-user-ml:02218] <takashi_wada@kind.kobe.mhi.co.jp>さんの
>ペルソナウェア有料化に至る今の方針は１９９９年に出されたもの
>で、当初の予定では有料化と１．００へのバージョンアップは同年
>１２月に発表されるはずのものでした。
>
>何の発表もなく予定の期日は過ぎ、次に方針が発表されたのは翌
>２０００年の７月でした。
>（それまでの半年間、ユーザーはつんぼさじき。）
>
>※この間の対応に不満を持っていたのは私だけだろうか。

に代表されると思います。

777 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:58

さすがに偽Photoshopじゃ、内容がテキストエディタだろうが
会計ソフトだろうが勝ち目がないだろ（藁

778 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/26(金) 21:58

[pws-user-ml:02162] から
>軽視しているつもりは全くございませんし，もし軽視していると感じられる
>のならば，どの部分を改善すればよいか是非おっしゃっていただければと
>存じますが…

ベンダーに対する対応という点では、PERSONA Watch ユーザBBSや、このMLなど
でいろんな案（こうした方が良い、こうするべきだった、等）が出されているの
で、過去ログを読みなおしてそれらを洗い出すだけでもだいぶ違うのではない
かと思います。
ぱっと思い出すだけでも２〜３点あるので、明確でない要望（要求）もしっか
りと洗い出せば１０点近くあると思います。

さし当たって『やるべきこと』としてアドバイスできるのは、
[pws-user-ml:02229] の
>しかし，ペルソナウェアというプラットフォームと，それ用の開発キットを
>提供すること，実際の動作サンプルの運用までが私達が行うことであり，
>後は自由に使ってください，というスタンスでした．
>私達はあえてそのようにしていたわけです．

というプラエセンスとしてのスタンスを明確にし、ベンダーだけでなく一般のユーザ
にもはっきりと伝える。
ユーザ（ベンダー含む）からの質問を待って答えるのではなく、聞かれる前に現在の
（開発）状況や、運営（経営）方針、スタンス等を明確に発信する。
の２点でしょうか。

その上でベンダー製ペルソナの紹介や案内と言った「ベンダー支援策」を展開すれ
ば、より効果的だと思いますよ。
一度失った信用と取り戻すのは非常に困難なのですぐに効果が出るわけではないで
すが、法人（企業）として活動する以上は避けては通れない道です。
がんばってください。


# 仕事柄、Webサイト構築・運営、各種コンサルティングが主業務なので良ければ
# 相談に乗りますよ。必要があればDMにて連絡して下さい。
# 拙者もペルソナウェア及びペルソナの発展を望む一人ですから。


＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
　香登＠PERSONA Watch管理人
　 mailto:takato@geocities.co.jp
　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/
　出張中でサイトの更新＆MMの発行が止まってます（＾＾;
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

779 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 21:58

まだないよ、>>774
香登さんが良い事言ってる。

780 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:00

>>774
nassieは定時帰宅でちゅ！

781 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:00

>>711
既に名前は変えてる。
よって今は関係ないと思う。

偽Photoshopってものがマジであって、
Look&Feelが似てたら勝てるかって？
勝てないだろうな。

782 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:00

>・偽春菜が春菜を元にして考え出されている


もしもこれが裁判で罷り通ってしまったら、今後ｿﾌﾄの開発動機で
○○というｿﾌﾄに影響されて作りましたとか書いた時点でアウトですか？

783 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:01

>>772
社長の連名でメール出したんでしょ。じゃあ会社の戦争で
中西ちゃんの個人的意見ばもうどうでもいいじゃん。
それとも中西ちゃんというのは社長の名前で勝手に
メール出せるほどの影の支配者様なのかな？

784 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:01

>>778
なんかこう、ペルソナユーザーの不満が一気に吹き出ててますな。

785 名前：781投稿日：2001/01/26(金) 22:01

>>771だった。

786 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:03

ほんとに呆れるほどのバカばっかりだな、このスレ。

787 名前：７７４投稿日：2001/01/26(金) 22:03

>>779

有り難う。つか、この人は大人やね。かなり嫌いじゃない。

788 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:03

香登＠PERESONA Watch です。

t00266ykさん<01db01c08793$42eca080$d2831b85@k>の
>　私はこの件（通告）はもう議論されるべきでないと思います。いまさら不条理
>だ、圧力掛けだといっても通告を撤回することはないでしょう。そもそもこの

については、臭いものには蓋をしろ的な感じがするので素直には賛成できませんが、

>話題を議論することでユーザ（あるいはベンダー）に何の利益があるのか
>疑問です。むしろ不信感を煽っているだけのような気がします。

については同感です。
中西（プラエセンス）さんには是非ともユーザが納得し、信頼できるような回答をし
て頂きたいと思います。

良い事いうなあ

789 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:04

悪質な侮蔑って点でなら偽が負けるかもしれない。
一般の会社に侮辱罪なんてあったかどうか忘れたが。

790 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:04

>>784
だからチャンスなんだって。思い知らせる。

791 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:05

>>786

オマエモナー（初めて使ってみました(ﾜﾗ

792 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:05

>>786
　　 ＿＿＿＿＿ﾁﾗッ
　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼(∩;´∀｀)　＜　オ、オマエモナー……！ ﾏﾀｰﾘするﾓﾅｰ
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

793 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:05

>>783
「中西の名前しか知らないからとりあえず中西叩いとけ」
それが２ちゃんねらーの思考の限界。

それ以上難しいことを考えさせると鼻血噴いて死にます。

794 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:05

>>786
おまえもな。

795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:05

つか中西擁護は身内にすらいないのか？

796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:05

>>786
オマエモナー

797 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:06

>>793
最後ちょっと笑った。

798 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:06

ﾂﾏﾝﾈ(ﾎﾞｿ

799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:07

オマエモナーの十字砲火食らってら

800 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:07

>>792
かわいいな

801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:08

なんだよ、「名前変えたからＯＫ」とか言ってるやつ
まだいたのかよ…

802 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:08

>>786
自覚してるぢゃねーか（ｳｧﾗｲ

803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:08

７９３はいるか？
お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

804 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:10

「オマエモナー」を言えるチャンスがあると
それしか発言できない脳の不自由なみなさんが
ハエのようにたかってくるな…

805 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:10

　黒衣氏のネガティブキャンペーンは、訴訟になったとしても直接本題と結びつけ
られるかどうかはなぁ。
　これを中心に据えると、似非側は勝つどころか誣告罪の危険も覚悟する必要がある。
　とはいえ、優秀な弁護士がいれば、こじつけで裁判官の心証を悪くするのには使
えるのも確かかもな。
　まあ、即死は明らかな誇張だろ。ってーかこいつ、もしかして本人?

806 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:11

>>803
3分で74回か…

807 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:11

そろそろPart3の準備ですか？

808 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:11

テレホ前に新スレ移行か？
立てるときは下のURLでも参考にね

http://www.moemoe.gr.jp/haruna/
http://www22.tok2.com/home/haruna/

809 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:11

＞８０３
３分で７４回か？ちんぽすり切れてないか？

810 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:11

お
　ま
　　え
　　　も
　　　　な
　　　　　−

811 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:11

>>805
本人って誰を指してんだよ？
裁判官か（藁

812 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:12

>>804
そしてここぞとばかりにそういうのを叩きたがるおまえみたいなやつモナー

813 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:12

黒衣擁護をして得られるメリットとはいったいなんなのだろう？

814 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:13

>>809
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾊﾝﾉｳｶｺﾜﾙｲ

つーか何で７９３以外のヤツが釣れるんだ。嬉しくねぇ（ｗ

815 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:14

>>809
コピペに反応するなヨ

816 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:14

提案なんだが、このまま新スレ立ててもおんなじ意見がぐーるぐーる回る
だけだと思うので、方向性を持たせて作らないか？

特に裁判に関してどーのこーのと、素人が口出ししても更に状況を
煽るだけだと思うんだが、どうよ。

817 名前：766投稿日：2001/01/26(金) 22:14

>>782
通ってしまったら判例になるのでそうなるだろうな。

ただ、偽春菜の場合は、春菜を元に不当に貶めたとかなんとか言われるのが争点になるはず。
偽春菜は春菜のパロディであると判断されると偽春菜にとってはまずい。

818 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:14

ここに限らないんだけど、
２ちゃんを見てると形式事にみんな忠実である意味尊敬するよ。
これだけ色々なダメ人間が集まった上での自己統率は奇跡に値する。

819 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:14

>>813

「何か」。

820 名前：警察投稿日：2001/01/26(金) 22:14

803はストーカー防止法に基づいて緊急逮捕いたしました。
引き続き、対戦鑑賞をお楽しみ下さい。

821 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:14

別にもう話すことは無いと思う。
もう終わったことじゃない？　冷静に考えると。

822 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:15

菜蚊弐紙たんの返事はマダ？

切なさ炸裂

823 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:15

>>816
おまえが何だか難しそうなこと言うから
鼻血が噴出する音があちこちから聞こえてくるじゃないか。
ぜったい何人も死んでる。

824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:15

>>793あながち間違ってないな。

825 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:15

>803
液不足に陥ってないか？

826 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:15

黒衣を擁護する気なんぞ無い。
偽春菜を使っているから、プラスエセンスは俺の敵。
そんだけ。

827 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:15

>>816
じゃあスレ立ては任せた（ｗ

828 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:16

俺まだ鼻血吹いて死にたくないよ・・・

829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:16

>>813
こちらへどうぞ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378

あなたバカですね。

830 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:17

>>826
(＾Д＾)ｿﾞｳﾘﾑｼ

831 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:17

にんいー：一週間は持たせるゾ！
うにゅう：暇やからな

832 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:17

>>818　今となっちゃオマエモナーは形式美の世界だが
最初に絵つきで言ったやつはブレイクスルーな
イカレポンチキ野郎だったに違いない（ほめ言葉）。

833 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:18

>>820
まだまだ捨てたもんじゃないな、軽殺も（藁

834 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:18

>>829
そこにいくとなにがあるんですか？

835 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:18

>>829
そんな美しいスレがあるとは知らなかったよ…
２ちゃんねるもいいとこあるネ！

836 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:19

シェアウェア板なんてものがあったのか・・・しらなかった・・・

837 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:20

新スレ立てる人へ
ブラじゃないぞプラだぞー
ブラだとアレだ部(略)

838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:20

>>816
偽側のベストな対応を模索しつつ
似非側の動きを予測する方向で

839 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金) 22:21

ペルソナ人気投で、偽(使用禁止)の票を伸ばそう！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/
ペルソナWatcH本館へ→人気投票→偽(使用禁止)へ投票

ちなみに本家は９位だ

840 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:21

>>837
このスレのタイトルはわざとやったんだよ。
前スレは…　前スレは…
ぅぅぅぅぅ

841 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:21

パロディが悪なら、マッドアマノなんぞとうの昔に
縛り首だよねぇ。

毒入りパロディが、ヤクザ企業に潰されるほど司法
は偏っていない。過去の判例って、重要だよ。

842 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:22

不意にﾏﾀｰﾘとしてきたな。

843 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:22

　おいおい、もしかしてマジほんもんか?(藁
　こんなとこでちんぽいじってる場合じゃねえだろ。MLにレス入れてやれよ。

　このままじゃ、ずっと似非に付いてきてるペルソナベンダがいたたまれないよな・・・

844 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:22

あと、ぷら似非ンスだぞーぅ
ぷらすえせんすだとパート１スレの１を悲しませるぞー

845 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:22

パロディが悪ならとっくのまえにコミケは潰れています。

846 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:23

>>841
はいはい。がんばってね。

847 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:23

>>840=前スレの1?
というか、そろそろ本気で「プラスエセンス」だと勘違いしている人がいそうな気が。

848 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:23

飛んでる？

849 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:24

>>848
ザーメンが？

850 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:24

�d�jね。

851 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:24

でも、みんな暖かくなる頃にはすっかり忘れてるんだろうな。

852 名前：816投稿日：2001/01/26(金) 22:24

>>827,838

つか、俺的にはペルソナWatch管理人の香澄さんの話しで
もう終わってる感じがするんですが。どうでしょう。

あとはまた、各々のｽﾚに戻ってﾏﾀｰﾘとした1週間を過ごすっつーのはどうか？

853 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:25

あはははは�dだ�dだ
あはははは
あはははは
あはははは

854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:25

>>848
中西の首が？

855 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:25

コミケが潰れるとご飯が食べられません。
そのような発言はご遠慮ください。ｵﾈｶﾞｲ >>845

856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:26

>>851
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988&st=412&to=412&nofirst=true

857 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:26

雪印のごとく忘（以下略

858 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:27

えんいーってなに？

859 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:27

>>856
ワラタ

860 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:27

>>858
(＾Д＾)ﾜｻﾞﾄ?

861 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:28

偽春奈は負けてもいいが、コミケは潰れてもらっては困る！

862 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:28

>>858
\u今現在の中西の事や\e

863 名前：８５８投稿日：2001/01/26(金) 22:28

純粋にしらない。

864 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:28

原ZEZ弘と申します（先日アンケートではいろいろ生意気を言わせていただきまし
た）

さて今回の警告文のことでちょっと言わせてください
クレーム担当で少しばかりご飯を食べていたころの経験です（えらそーですね）

こんなとき何をしたかというとまず
１．相手を訪ねる
穏便に済めばそれに越したことはないので（相手によっては菓子折りつきで）
今回は遠まわしにやんわりと伝えます（しかしながら意志は強く、激難なのでプロを
雇うことも）

２．注意をおくる（文書は使わない、痕跡を残さない）
それでも相手が反応しなければはっきりとした内容を示します
こんかいの送られました文章ではその前半にでもあたるでしょうか？
しかしここでは法的な手段に訴えるとは絶対に書きません
そして相手が対応したなら、たとえ何も連絡をとらなくてもこれ以上の
反応をこちらも示さないことです

３．警告（文）を送る
そのままですね、ちなみにこの段階ではお客様にもこの様な対応を取ったことを
連絡いたします。（内容が企業の根幹に関わることであれば２．で）
このタイミングは相手が文書を受け取ったことを確認してから
行います。（ですので大抵手渡しです）

そしてあとは第3者（公証人）の立会いのもと「実行」です

とても神経の磨り減る、何より手間のかかる仕事です
ですが、このとき、というよりいつであろうと真の相手はお客様です。そう複数形な
のです！

今回の一連の動向は、

・ユーザー連絡よりも相手の発表が早かったーーー先手を取らせた！
・いきなり警告文ーーーーーーーーーーーーーーー強硬なイメージを『世間』に植え
付けた
・そして
> ひとつだけはっきり申し上げておきたいのは，
〜（省略しますね）
> #これは当事者同士でしか結論の出ないものだと思いますので．
以上の文を説明を求められてから、発表した

すんません、これだけやれば『商売人』として十分、失敗です。

特にラストの意思解説については致命的です
今まさにプラエセンスに噛み付いているのは、ペルソナユーザーであるお客様です
彼らは「自分たちも同じ目に遭うかもしれない」事例に遭遇しましたよ

皆さんが、０９ｘの時代から、やり続けている失敗はただ一つです
『間が悪い』
これに尽きるかと思います

あと弁護士さんとかいわれてましたけど、企業戦略アドバイザーさんと
心理分析のできる方の助言が必要かと考えます
ここに私も言いたいことを書いているように、
『相手の顔を見ない』対人折衝も考えられてはいかがでしょう？

で、結局何が言いたいかというと…
「だからードライな対応はだめといったでしょ、
もうこれ以上は応援できなくなるよー」
なのです。本と言いたいことをいいました。

もうこんな意見は聞き飽きたかもしれませんので、これにレスなぞつけるお時間はお
体をお安めください
ここまで読んでいただければそれで十分です
大変失礼をいたしました、では

865 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:29

>>863
862の最期

866 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:29

む〜〜ん
む〜〜ん

がんばるおと。

867 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:31

>>866
マグ○ムドライ？（藁

868 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:32

>>861
そうだ！コミケを潰すな。

869 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:32

>>852
「香澄さんの話」の内容教えて！
リンクで可。つーかML？

870 名前：８５８投稿日：2001/01/26(金) 22:33

わかったような気がする。

871 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:33

>>868
混んでる日に建物を横から強く押すとすぐ潰れそうだぞ。

床にはもともと汗まみれだったヲタクの絞り汁が…

872 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:34

人気投票２位のペルソナに萌えちまった(藁

873 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:34

>>872
軟弱者！

874 名前：852投稿日：2001/01/26(金) 22:34

>>869

つーかMLです。このｽﾚに転載されてます。

875 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:35

>>871
其の潰し方はかなり嫌いだ。

876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:35

あれ？そう？検索したのに…　名前はあったけど…

877 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:37

>>871
Cut a dash・・いや、何でもない。

878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:37

>>776か。香登さんね。

879 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:39

>877あれはすぐ外に出されるから…いやなんでもない。

880 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:40

「香澄」さんじゃなくて「香登」さんか。
和登さんみたいだね。

881 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:41

>879
冬はcutもcolkも並んで失敗・・もういいや・・

882 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:41

>>873
(＾Д＾) ｶﾞﾝｵﾀ

883 名前：こんな感じでどうか。投稿日：2001/01/26(金) 22:41

プラスエセンス＆翼システム vs 黒衣 Part 3

【過去スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933

【参考スレ】

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098

【当事者】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/

【資料】
http://www22.tok2.com/home/haruna/

【お約束】

外の掲示板等を荒らさない。

884 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:43

ＭＬ。

私は以前ペルソナを作っていたことがある。
その頃は綾織スゲー、とも思っていたしフリーソフトだったから気軽に使えた。
だけどペルソナ自体がシェアウェア化し、実際に使っている方達にも有料にした。
（開発者だけにすればよかったのに。だから止めたね、私。）

それで、偽春菜という物が出た。
これはフリーだ。
それにペルソナとは違う要素を多く含んでいる。（今では愛用してるしねえ。）

今回貴方達（ペルソナ開発者）は偽春菜に対して警告状を出したそうだが、本当に嘆
かわしい限りだ。
何故人気が偽春菜に傾いたのか。
その点をまず考え、作り直してはいかがだろうか？

私は今のままのペルソナウェアを使って作ろうとはおもわないし、使いたいとは思わ
ないね。

885 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:43

>>883
プラスエセンス＞プラス似非ンスきぼーん

886 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:43

>>881
漏れ、サークル落ちたし、仕事だったし。
萎え。

887 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:44

もういっちょ

　再びＡＢＡＫです。

> 香登＠PERESONA Watch です。
>
> t00266ykさん<01db01c08793$42eca080$d2831b85@k>の
> >　私はこの件（通告）はもう議論されるべきでないと思います。いまさら不条理
> >だ、圧力掛けだといっても通告を撤回することはないでしょう。そもそもこの
> については、臭いものには蓋をしろ的な感じがするので素直には賛成できません
が、

　これは私の推敲が足りませんでした。よく読み返していたところ、
私も確かに通告には納得できないところがありました。どう納得できないか
よく考え、まとめたうえで再び意見を述べたいと思います。

次にＳｕ−２７さんにリプライします。

> ユーザーは「身内」じゃありませんよ。「内部」って何ですか？
申し訳ないです。語句の使い方に問題がありました。ユーザー、ベンダー、
プラエセンス社などペルソナウェアに関係する人をまとめていいたかったので。

> 情報の公開を求めるのはユーザーとして当然の態度だと思いますが。
　その通りです。ただ私はプラエセンス社のみに対しての意見は個人的に
メールを送るものだと考えていたので。この議論の重要性を考えれば確かに
このＭＬで問うべき問題だし、上記の文は真剣に議論している方々に失礼でした。

　課題があるため、しばらく失礼します。乱文で申し訳ありませんでした。

888 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:45

>>886
お気の毒に・・

>>883
関連スレ一応題名もきぼーん

889 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:46

煽りや罵り合いがないと
それはそれで退屈なもんだね

890 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:47

９００ゲットぉ！

891 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:47

中西プラス似非＆翼システム vs 黒衣 Part 3
とか？

892 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:48

１０間違えた(;´Д｀)

893 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:48

(・∀・)ｼﾞｻｸｼｴﾝﾃﾞｼﾀ

894 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:48

>>883
何かが挟まれてるのが嫌

895 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:49

>>889
たくたんがどっちつかずだからな。
つくづくエンターテナーとしての資質に欠ける。

896 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:49

いや、このスレでの話…

897 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:50

単純に。
春菜たんより偽(使用禁止用語)たんの方が俺の好みにＨＩＴしている（ｗ

898 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:51

プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Part 3

【過去スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933

【参考スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854　プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216　銃夢問題再びwith偽春菜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378　反偽春菜討論スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441　偽春菜について話そうよ!!\e
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822　偽春菜●隔離スレッド4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098　偽春菜

【当事者】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/

【資料】
clipboard　　 　　http://www22.tok2.com/home/haruna/

【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。

899 名前：名無しさん投稿日：2001/01/26(金) 22:52

おーい、誰か法律関係の板から詳しい奴引っ張ってこい。

900 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:52

おげ。

901 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:53

似非派は、膿だしにはいってるね。

さくら（略）たんﾊｧﾊｧは、毒抜き待ち？

902 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:53

板が飛ぶまでマターリで行くと思うに１票（藁

903 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:53

901Get！！

904 名前：903投稿日：2001/01/26(金) 22:53

外した！！

905 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:54

>>898
要望に応えてくれてありがとー

906 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:54

プラ似非ンスでええんでないの？＞プラ「ス」似非ンス

907 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:55

この大根役者どもが〜！！

908 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:55

>>904
残念（藁

909 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:57

>>906
がいしゅつ。過去ログ読め

910 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:57

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418
立てた。

911 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 22:59

てすと

912 名前：それでは投稿日：2001/01/26(金) 22:59

\e

913 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:00

会議室に、今だ黒衣氏の影はみえず・・・どうしたんだ・・・。


＞タニマチ - 01/01/26(Fri) 19:33:01


＞>ユーザーからの募金とかはどうでしょうか？１人1万位で...

＞黒衣さんのサイトに広告バナーを貼って、
＞有志でクリックしまくるというのはどうでしょう？

それいいかも〜

914 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:02

part３スレが立ったのでsageで。

えんいー。

915 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:04

>>912、>>913
また黒衣さんとこが過負荷で落ちるぞ……
今のリムネット、なんかおかしい。脆すぎる。

shellサーバーはプロセス数制限が付いたお陰か若干マシになったけど。

916 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:06

どうも、こん＊＊は、防人と申します。
今回の件に関して、皆さんがそれぞれの意見を述べられてるのを
見ていて、気になる事が生まれてきましたのでお尋ね致します。
但し、返答は要しません。皆様の中で自問自答して、物事を
見詰め直すのに、以下の質問をご活用下さい。

１．皆さんが云われている事は、プラエセンス側の『言動の根拠』を
じっくりと慎重に、かつ正確に解釈した上で行われている事でしょうか?
それとも、ただ単に「オレの気にそぐわない」事を理由に発せられてる
言葉なのでしょうか？

先に云われた方もおられますが、冷静になられてみては如何でしょう？
売り言葉に買い言葉的な発言が目立ちます。
プラエセンスが取った行動だけを見て、その根底に在る「考え方」を見ずに
発言する事は、いともたやすい事です。
しかし、それでは何も解決しません。何故なら「真実」が見えていないから。
結果ばかり見て、途中経過に目を遣らなければ、崩壊こそすれ進展は在り得ませ
ん。

２．ここに意見を述べられてる方々は、PWSに、どうあって欲しいのでしょうか？
成功して欲しいのでしょうか？　それとも、崩壊して欲しいのでしょうか？

前者であるのならば、意見を述べる際に、自分なりの改善提案を
発言の中に織り込むべきでしょう。愚痴ばかり云われても、要望が相手に
伝わらない以上、相手は改善に着手する事が出来ません。
しかし、後者であるのならば、話は別です。今のままを続けていれば、
そう長くない将来、PWSは崩壊するでしょう。
それ程までに、今の当MLは、文句に満ち溢れているのです。

「反論の為の反論」は、無駄でしか在りません。百害在って一理無し。
プラエセンスに、そしてPWSに対して有益な未来を望むのであれば、
明確に根拠を示し、相手からも意見を求め、有益な意見交換をするなど、
当MLの現状を変える必要が在ります。
「何をやっても受け入れてもらえないから、やらない」…そうなんですか？
やってみないと分かりませんね。

３．「その投稿は、誰に向けた物ですか？」
プラエセンスに向けて発せられてる様で、実はユーザに向けられてる…なんて
事は在りませんか？

発生した事項は、決して逃げません。
出来れば一晩置いて、翌朝に自身の投稿を読み返して、それでも投稿すべきだと
思った時点で、始めて、投稿すべきでしょう。

今までの投稿を見てPWSを見切ってしまった人が居たならば、それは、
同じPWSユーザとして、悲しい出来事でしか在りません。

防人as阿部博仁<sakimori@omp.ne.jp>

917 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:08

　900超えたからこっち移転ねー。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418

918 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:08

WING(S)

作詞／作曲：HELLthy
編曲：Fantasista

　　この丘に来ると思い出す　夢ばかり見てたあの日々を
　　吹き抜ける風が雲の彼方に消えていく

　　仲間もいつか時間に流され　思い出にすがり生きてる
　　このままここにいられたら　今も変わらぬこの場所で

　　暗い空を突き抜けて　星に向かって吹いていく
　　今を忘れたわけじゃない　今も失した夢の途中

　　風に乗ってどこまでも　この翼はばたかせ
　　It's a memory of winds

　　翼システム、、、、

919 名前：もせ春菜投稿日：2001/01/26(金) 23:13

http://endoru.sinnet.sh/persona/bbs3.cgi
Lunaたんこんなとこで、えばりんぼごっこしてたのかぁ
http://www.tcup1.com/155/kagato.html
こっちには論客が来そうなので、隠れてるのかな？おちゃめさんw

920 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:18

ふるはた＠まほろねっとです。

さて、私は [pws-user-ml:02193] では
> 題号についてはグレーゾーンであることは否めませんが

と、「偽(使用禁止語)」はまずかろうという意図のことを書いて
いますが、それは現行の不正競争防止法の上で判断するべきことでした。
題号だけであれば著作権法上では保護の対象になるかどうかは
不透明であるため、上記は撤回します。

で、本題。

At 18:53 01/01/26 +0900, you wrote:
>法的根拠がうんぬん…という話がありますが，法律に詳しいかたがご覧に
>なれば「見た通り」の文章です．

見た通りと仰るのは如何なものかと……。

[pws-user-ml:02193] では確かに20年前の判例を持ち出しましたが、
同一性保持権に関する司法判断はこの20年全くと言っていいほど
動いていないのです。02193を投げた後しばらく調べてみましたが、
これを覆す判断を行った、または支持しなかった判例を見つけることが
できません。
要するに司法判断としては(現在は)あれが結論です。また、最高裁の
判断であることを忘れてはいけません。これが覆るのは大変なことです。


さて、当の最高裁の判断をもう一回引用しますが、

> その表現形式上の本質的な特徴を感得させないような
> 態様においてこれを利用する行為は、原著作物の同一性
> 保持権を侵害しないと解すべきである

キモはこの3行です。
それなら『表現形式上の本質的な特徴を感得させないような様態』とは
なんでしょう。
そう、この『本質的な特徴』を争わねばならないのです。そして
「偽(記述省略)」が「春菜」の本質的な特徴を感得させるのかどうか、
これをどう判断されたのかが大変に気になるところなのです。


ただ、プラエセンスと翼システムの御両社がそれをも踏まえて
当の警告文を作成したのならいいのですが、どうしても私には
そうは見えないのです。

知的財産権を防護するのは財産権者が大手を振って行使できる権利です。
ですから(おそらく著作権者である)プラエセンスや商標権者である
翼システムが何らかの理由で自社の財産を守る行為自体はわたしは
支持したいと思います。

ですが、その対象と方法には大いに疑義を持たざるを得ないのです。
特に [pws-user-ml:02231] が本意だとすると、ならばあの警告文の
意図はどこにあるのか分からなくなるのです。

いいですか？　警告文の原文には

> 4 翼システム株式会社は、商標「ペルソナウェア」につき、
> 商標登録出願第2000-68753号、同第2000-107661号及び
> 同第2000-100450号を出願済みであり（願書の写しを別に
> お送りします。）、本書状をもって、商標法13条の2所定の
> 警告をいたします。

と明記されているのです。ここで商標法13条の2を持ち出すのは
どういうことなのか解っていらっしゃらないのですか？


商標法 第13条の2
　商標登録出願人は、商標登録出願をした後に当該出願に
係る内容を記載した書面を提示して警告をしたときは、
その警告後商標権の設定の登録前に当該出願に係る指定商品
又は指定役務について当該出願に係る商標の使用をした者に
対し、当該使用により生じた業務上の損失に相当する額の
金銭の支払を請求することができる。


では。


--
------------------------------------------------------------------------
mailto:gtk@mahoro.net / ふるはたよしのり＠まほろねっと協同組合
http://www.venus.dti.ne.jp/~furuhata/
PGP5.5i Finger : 0956 4414 7DF5 DD92 F901 138C 2D82 01BE 0C85 2470
------------------------------------------------------------------------

921 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:34

ペルソナウェアのひがみ？

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 23:40

早く首を返してやれ

923 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:46

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418
新スレ↑に行けってば。

924 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:56

えんいー

925 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:33

>客観的に判断できなかったら、もとより裁判で決着を付けることなど
>できる訳がないではありませんか。

此処は感情的な人ばかりのようだからね。
裁判は感情で動くものではないし、客観的にみて納得いかない判決なんか
幾らでもある。
此処で議論しても全くの無駄だと思うね。

>>今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
>>やろう，というような意図ではまったくありません．
>配布停止を要求している以上、そう解釈するのが至当と思われますが。

複数の法を挙げ侵害行為であるとする警告を送っておいて、配布は継続可と
言えば、それこそ何のために警告文を送っているのかが分からなくなる。
建前上配布停止を求めても、訴訟に至っていない以上は和解・共存の選択も
あり得るはず。でも「偽」作者がそれに応じようとしないのならその道は
閉ざされてしまうだろうね。

926 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:37

>>925
名称変更には応じてるじゃん。
それに似非自身が設定した期限もまだ６日あるしさ。

っつーか、新スレに行け。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418

927 名前：コピペ投稿日：2001/01/27(土) 00:40

>客観的に判断できなかったら、もとより裁判で決着を付けることなど
>できる訳がないではありませんか。

此処は感情的な人ばかりのようだからね。
裁判は感情で動くものではないし、客観的にみて納得いかない判決なんか
幾らでもある。
此処で議論しても全くの無駄だと思うね。

>>今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
>>やろう，というような意図ではまったくありません．
>配布停止を要求している以上、そう解釈するのが至当と思われますが。

複数の法を挙げ侵害行為であるとする警告を送っておいて、配布は継続可と
言えば、それこそ何のために警告文を送っているのかが分からなくなる。
建前上配布停止を求めても、訴訟に至っていない以上は和解・共存の選択も
あり得るはず。でも「偽」作者がそれに応じようとしないのならその道は
閉ざされてしまうだろうね。

928 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:44

あーペルソナＭＬうぜぇ。
弁護士が作った文面に素人がツッコミ入れまくってるもんだから
見てるこっちは恥ずかしくてしょうがないよ。

929 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:57

いつも笑ったり怒ったりしていた彼女がもう動かない。
たった一通のメールで・・・ゆるさない

930 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:01

あげんな

931 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:11

>>928
どう見てもここで上げてる君のほうが恥ずかしいよ

932 名前：偽春菜投稿日：2001/01/27(土) 22:27

私を守って……

933 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 04:27

>>932
これ全部に書いてある…

934 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 04:28

ageんな！氏ね！

935 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 16:13