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プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Part 3
- 1 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
22:56
- 【過去スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣 Part 2
【参考スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854 プラエセンス＆翼システム
vs 黒衣鯖人with任意
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216 銃夢問題再びwith偽春菜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378 反偽春菜討論スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441 偽春菜について話そうよ!!\e
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822 偽春菜●隔離スレッド4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098 偽春菜
【当事者】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
【資料】
clipboard http://www22.tok2.com/home/haruna/
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
- 2 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
22:58
- 新スレたったね
- 3 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:00
- >>1
お疲れ様
一日足らずで３まで来たか。
で、今回もプラ「ス」なのね。
- 4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:01
- 移動した瞬間に板落ちるとか無いだろうな（藁
何となく一段落して対応待ちマターリって気がする。
- 5 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:01
- MLにアホがおんで〜
- 6 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:02
- テレホだ。
これからこれから
- 7 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:02
- >>3
足す似非
なんか味あるからこれでいいや（藁
- 8 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:02
- 本家ML流出物専用スレとかどうよ。
本家MLの流れが把握しにくくて。取るのだりぃし。
外出？
- 9 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:03
- >>5
転載きぼーん
- 10 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/01/26(金)
23:03
- 正直、このまま行く末をみてみたい気がします。あまり外野が騒がずに･･･
個人的には、黒衣側サイドに立ちたいですけど。
- 11 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:04
- 一応コピペ
前スレ９１３
会議室に、今だ黒衣氏の影はみえず・・・どうしたんだ・・・。
＞タニマチ -
01/01/26(Fri) 19:33:01
＞>ユーザーからの募金とかはどうでしょうか？１人1万位で...
＞黒衣さんのサイトに広告バナーを貼って、
＞有志でクリックしまくるというのはどうでしょう？
それいいかも〜
- 12 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:05
- >>11
ばなーは儲かりません。
クリックしまくっても、クリック率が高すぎれば取り消されます。
- 13 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:05
- というか会議室に直接書いたほうがいいな…
- 14 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:06
- どうも、こん＊＊は、防人です。
> ユーザーは「身内」じゃありませんよ。「内部」って何ですか？
この場合の「内部」とは、「プラエセンス内部」と云う意味ではないかと思います。
PWS供給者であるプラエセンスが内部崩壊したら、PWSヴェンダ／ユーザ共に
巻き込んで「効率よく」仕組みを崩壊させる事が出来る…と云う意味合いでは
ないでしょうか？
ヴェンダ／ユーザが討議していても、それは「貴重な意見」として吸収できます。
（吸収する意図が在るか否か…は、別問題ですが。）
しかし、そもそもの配布元内部での討議が、物事の進行を阻むのは、火を見るよりも
明らかです。ABAKさんの云われている事は、そう云う意味合いの話だと考えられま
す。
ただ、結果として（目に見える形で）ユーザが否定的な意見ばかりを交わしているの
で、
「内部」イコール「ユーザ」、「討議」イコール「崩壊」と云う発想が発生してしま
っているのです。
>
情報の公開を求めるのはユーザーとして当然の態度だと思いますが。
公開を求めるのであれば、その旨発言すれば良いだけの話です。
情報公開申請そのものは、何をしても、決して討議には至りません。
討議になるのは、「公開申請に対する態度」等の、二次的な話であり、
公開申請そのものは、どう頑張っても討議には発展しないのですから。
防人as阿部博仁<sakimori@omp.ne.jp>
どうも、こん＊＊は、防人と申します。
今回の件に関して、皆さんがそれぞれの意見を述べられてるのを
見ていて、気になる事が生まれてきましたのでお尋ね致します。
但し、返答は要しません。皆様の中で自問自答して、物事を
見詰め直すのに、以下の質問をご活用下さい。
１．皆さんが云われている事は、プラエセンス側の『言動の根拠』を
じっくりと慎重に、かつ正確に解釈した上で行われている事でしょうか?
それとも、ただ単に「オレの気にそぐわない」事を理由に発せられてる
言葉なのでしょうか？
先に云われた方もおられますが、冷静になられてみては如何でしょう？
売り言葉に買い言葉的な発言が目立ちます。
プラエセンスが取った行動だけを見て、その根底に在る「考え方」を見ずに
発言する事は、いともたやすい事です。
しかし、それでは何も解決しません。何故なら「真実」が見えていないから。
結果ばかり見て、途中経過に目を遣らなければ、崩壊こそすれ進展は在り得ませ
ん。
２．ここに意見を述べられてる方々は、PWSに、どうあって欲しいのでしょうか？
成功して欲しいのでしょうか？ それとも、崩壊して欲しいのでしょうか？
前者であるのならば、意見を述べる際に、自分なりの改善提案を
発言の中に織り込むべきでしょう。愚痴ばかり云われても、要望が相手に
伝わらない以上、相手は改善に着手する事が出来ません。
しかし、後者であるのならば、話は別です。今のままを続けていれば、
そう長くない将来、PWSは崩壊するでしょう。
それ程までに、今の当MLは、文句に満ち溢れているのです。
「反論の為の反論」は、無駄でしか在りません。百害在って一理無し。
プラエセンスに、そしてPWSに対して有益な未来を望むのであれば、
明確に根拠を示し、相手からも意見を求め、有益な意見交換をするなど、
当MLの現状を変える必要が在ります。
「何をやっても受け入れてもらえないから、やらない」…そうなんですか？
やってみないと分かりませんね。
３．「その投稿は、誰に向けた物ですか？」
プラエセンスに向けて発せられてる様で、実はユーザに向けられてる…なんて
事は在りませんか？
発生した事項は、決して逃げません。
出来れば一晩置いて、翌朝に自身の投稿を読み返して、それでも投稿すべきだと
思った時点で、始めて、投稿すべきでしょう。
今までの投稿を見てPWSを見切ってしまった人が居たならば、それは、
同じPWSユーザとして、悲しい出来事でしか在りません。
防人as阿部博仁<sakimori@omp.ne.jp>
- 15 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:07
- MLの防人って奴
セがＢのフューラと似たような匂いがする。
- 16 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:06
- どうも、こん＊＊は、防人と申します。
今回の件に関して、皆さんがそれぞれの意見を述べられてるのを
見ていて、気になる事が生まれてきましたのでお尋ね致します。
但し、返答は要しません。皆様の中で自問自答して、物事を
見詰め直すのに、以下の質問をご活用下さい。
１．皆さんが云われている事は、プラエセンス側の『言動の根拠』を
じっくりと慎重に、かつ正確に解釈した上で行われている事でしょうか?
それとも、ただ単に「オレの気にそぐわない」事を理由に発せられてる
言葉なのでしょうか？
先に云われた方もおられますが、冷静になられてみては如何でしょう？
売り言葉に買い言葉的な発言が目立ちます。
プラエセンスが取った行動だけを見て、その根底に在る「考え方」を見ずに
発言する事は、いともたやすい事です。
しかし、それでは何も解決しません。何故なら「真実」が見えていないから。
結果ばかり見て、途中経過に目を遣らなければ、崩壊こそすれ進展は在り得ませ
ん。
２．ここに意見を述べられてる方々は、PWSに、どうあって欲しいのでしょうか？
成功して欲しいのでしょうか？ それとも、崩壊して欲しいのでしょうか？
前者であるのならば、意見を述べる際に、自分なりの改善提案を
発言の中に織り込むべきでしょう。愚痴ばかり云われても、要望が相手に
伝わらない以上、相手は改善に着手する事が出来ません。
しかし、後者であるのならば、話は別です。今のままを続けていれば、
そう長くない将来、PWSは崩壊するでしょう。
それ程までに、今の当MLは、文句に満ち溢れているのです。
「反論の為の反論」は、無駄でしか在りません。百害在って一理無し。
プラエセンスに、そしてPWSに対して有益な未来を望むのであれば、
明確に根拠を示し、相手からも意見を求め、有益な意見交換をするなど、
当MLの現状を変える必要が在ります。
「何をやっても受け入れてもらえないから、やらない」…そうなんですか？
やってみないと分かりませんね。
３．「その投稿は、誰に向けた物ですか？」
プラエセンスに向けて発せられてる様で、実はユーザに向けられてる…なんて
事は在りませんか？
発生した事項は、決して逃げません。
出来れば一晩置いて、翌朝に自身の投稿を読み返して、それでも投稿すべきだと
思った時点で、始めて、投稿すべきでしょう。
今までの投稿を見てPWSを見切ってしまった人が居たならば、それは、
同じPWSユーザとして、悲しい出来事でしか在りません。
- 17 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:08
- >>14はＭＬの投稿２個のコピペね。
- 18 名前：15投稿日：2001/01/26(金) 23:09
- 訂正
フューラ→フューラー
- 19 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:12
- 一応ml
ふるはた＠まほろねっとです。
さて、私は [pws-user-ml:02193] では
> 題号についてはグレーゾーンであることは否めませんが
と、「偽(使用禁止語)」はまずかろうという意図のことを書いて
いますが、それは現行の不正競争防止法の上で判断するべきことでした。
題号だけであれば著作権法上では保護の対象になるかどうかは
不透明であるため、上記は撤回します。
で、本題。
At 18:53 01/01/26 +0900, you
wrote:
>法的根拠がうんぬん…という話がありますが，法律に詳しいかたがご覧に
>なれば「見た通り」の文章です．
見た通りと仰るのは如何なものかと……。
[pws-user-ml:02193] では確かに20年前の判例を持ち出しましたが、
同一性保持権に関する司法判断はこの20年全くと言っていいほど
動いていないのです。02193を投げた後しばらく調べてみましたが、
これを覆す判断を行った、または支持しなかった判例を見つけることが
できません。
要するに司法判断としては(現在は)あれが結論です。また、最高裁の
判断であることを忘れてはいけません。これが覆るのは大変なことです。
さて、当の最高裁の判断をもう一回引用しますが、
> その表現形式上の本質的な特徴を感得させないような
> 態様においてこれを利用する行為は、原著作物の同一性
> 保持権を侵害しないと解すべきである
キモはこの3行です。
それなら『表現形式上の本質的な特徴を感得させないような様態』とは
なんでしょう。
そう、この『本質的な特徴』を争わねばならないのです。そして
「偽(記述省略)」が「春菜」の本質的な特徴を感得させるのかどうか、
これをどう判断されたのかが大変に気になるところなのです。
ただ、プラエセンスと翼システムの御両社がそれをも踏まえて
当の警告文を作成したのならいいのですが、どうしても私には
そうは見えないのです。
知的財産権を防護するのは財産権者が大手を振って行使できる権利です。
ですから(おそらく著作権者である)プラエセンスや商標権者である
翼システムが何らかの理由で自社の財産を守る行為自体はわたしは
支持したいと思います。
ですが、その対象と方法には大いに疑義を持たざるを得ないのです。
特に [pws-user-ml:02231]
が本意だとすると、ならばあの警告文の
意図はどこにあるのか分からなくなるのです。
いいですか？ 警告文の原文には
> 4 翼システム株式会社は、商標「ペルソナウェア」につき、
>
商標登録出願第2000-68753号、同第2000-107661号及び
> 同第2000-100450号を出願済みであり（願書の写しを別に
> お送りします。）、本書状をもって、商標法13条の2所定の
> 警告をいたします。
と明記されているのです。ここで商標法13条の2を持ち出すのは
どういうことなのか解っていらっしゃらないのですか？
商標法 第13条の2
商標登録出願人は、商標登録出願をした後に当該出願に
係る内容を記載した書面を提示して警告をしたときは、
その警告後商標権の設定の登録前に当該出願に係る指定商品
又は指定役務について当該出願に係る商標の使用をした者に
対し、当該使用により生じた業務上の損失に相当する額の
金銭の支払を請求することができる。
では。
- 20 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:15
- ほぼタイムラグ無しにＭＬの内容が読める２ちゃんねるって凄いな（藁
- 21 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:19
- >>20
漏れ２ちゃんで内容読んでからメール到着したよ（藁
前スレより ( -.-)ﾉ⌒-~ﾎﾟｲ
919
名前：もせ春菜投稿日：2001/01/26(金) 23:13
http://endoru.sinnet.sh/persona/bbs3.cgi
Lunaたんこんなとこで、えばりんぼごっこしてたのかぁ
http://www.tcup1.com/155/kagato.html
こっちには論客が来そうなので、隠れてるのかな？おちゃめさんw
- 22 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:21
- まだﾏﾀｰﾘしてるな‥
ここらで一発中西の発言なんかが出ないとアクセルかからんか‥
- 23 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:22
- 中西はびびって出てこれない様子（藁
- 24 名前：ののりん投稿日：2001/01/26(金) 23:24
- 1日で part 2 埋まちゃったね。
- 25 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:26
- 中西が嫌われる最も大きな理由は、あまりにもフリーウェアの精神に反した行動を
取っていることが原因だと思う。
1.フリーウェアで公開したら人気が出たのでシェア化＆企業化
2.自らが中心となったコミュニティに対し誠意ある対応を見せず
3.類似した高機能のソフト出現＞企業として警告
これだけあれば嫌われますわ。
ただでさえコミュニティが大きな力をもつ（使用禁止）ウェアなのに。
得に3なんかは（それが世間一般に正しいとしても）
フリーウェア作者としてみれば最低でしょう。
実力で勝負せず企業力で潰すってのはさすがにアレです。
それに対して黒衣氏はアイデアの盗用はあったにしても
「不満を感じたので自分でより良い物を作る」という立場で、
しかも実力勝負で勝った（少なくとも偽（使用禁止）の方がすげえと思える）
のだから、たとえ他の点（あのサイトの文章とか）でマイナスポイントがあっても
ネット上の評価は高いです。
やっぱり裁判勝っても今回のことはマイナスにしかならないんじゃ…
- 26 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:26
- 間違ってMLに#bye打った奴がいるな。
- 27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:27
- 業務時間外だし、月曜までﾏﾀｰﾘかなぁ。
土日はさぞ頭を悩ませるこったろう。＞菜禍似氏
- 28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:28
- >>25
同意あげ
- 29 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:29
- つーか、あのメールって中西の独断？
- 30 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:29
- 役者が舞台から逃げるなんて‥‥中西さっさと出てこい！
- 31 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:30
- プラがイタイのは黒衣云々よりも
今回の件で似非ユーザーまでも完全に敵にまわしちまったことやね。
（一部のイタイ信者はのぞくとして）
今日一日見てたが（ヒマねーアチキも）
ML、各種板…似非側を擁護しようという人間が一人もおらん。
…一体なんなんだプラ社ってのは？
- 32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:30
- なんかここもそうだけど、あっちのMLも立場が錯綜してるよな。
つか、当事者のはず黒衣さんとプラエセンス双方の意図が見えてこないんだが。
適当に想像を交えつつ勝手に分類。
1.黒衣さん
ペルソナウェアを潰したいのか?(あっちのMLではそう思われてるふしがある)
ペルソナウェアに自分が求めていたものを実現したいのか?(動機を見るとこっちか?)
2.プラエセンス(っつーか、たくみん)
黒衣ブッ殺して金巻き上げるぜ?(そんな金ねえんじゃ?)
偽ブッ潰せばペルソナウェアが売れるはずだ?(自分で墓穴掘りすぎじゃ?)
とにかくペルソナウェアをボロクソに言った黒衣ムカツク。何が何でも殺す?(私怨?)
3.ペルソナベンダ/ユーザ・過激派
プラエセンス万歳。2500円なんて安いもんだろ、みんな買え。
偽とかいって、所詮バッタもんだろ。
4.ペルソナベンダ/ユーザ・穏健派
ペルソナウェアには愛着がある。今まで支えてきたのは自分たちという自負もある。
しかしプラエセンスがユーザを視野に置いてないのは悲しい。
偽が頑張ってるのに刺激されて、本家がもっと良くなればいいのになぁ。
5."何か"ユーザ・過激派
中西氏ね。黒衣さんの言ってることが正しいので、文書読め。
裁判すれば絶対勝てるから裁判しようぜ。
6."何か"ユーザ・穏健派
もめてる間、黒衣さんの開発止まるんが一番無駄では。
勝手に分類した(あんま怒るな)
なんか、4番の人たちとは仲良くできそうなんだけど。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 23:30
- >>15
あれよりは大分マシじゃん。
比べたら可愛そうだ。（藁
- 34 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:31
- dai sakeさんの<>から
>今回貴方達（ペルソナ開発者）は偽春菜に対して警告状を出したそうだが、本当に嘆
>かわしい限りだ。
>何故人気が偽春菜に傾いたのか。
>その点をまず考え、作り直してはいかがだろうか？
『ペルソナ』開発者、では無く『ペルソナウェア』開発者です。:-)
状況を良く見てから発言しましょう。
- 35 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:31
- > どうも、こん＊＊は、防人と申します。
（中略）
>
２．ここに意見を述べられてる方々は、PWSに、どうあって欲しいのでしょうか？
>
成功して欲しいのでしょうか？ それとも、崩壊して欲しいのでしょうか？
厳しいことを言うようですが、この期に及んでみんながみんな「身内」であって
「ペルソナウェアの健全な発展を願っている」という甘っちょろい仮定は一旦捨
てたほうがよろしくはないですか？
もしいまのプラエセンスの存在が全くの無価値で、より優秀なクリエータを潰そ
うとしているだけの存在なら、潰れたほうがマシだとわたしは思います。その方
がもっと広い社会全体のためでしょう。
そうあって欲しくはありませんがね。いつまでも幻想を抱いてもいられません。
--
Ｓｕ−２７
<subscriber@su-27.net>
- 36 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:32
- > どうも、こん＊＊は、防人と申します。
（中略）
>
２．ここに意見を述べられてる方々は、PWSに、どうあって欲しいのでしょうか？
>
成功して欲しいのでしょうか？ それとも、崩壊して欲しいのでしょうか？
厳しいことを言うようですが、この期に及んでみんながみんな「身内」であって
「ペルソナウェアの健全な発展を願っている」という甘っちょろい仮定は一旦捨
てたほうがよろしくはないですか？
もしいまのプラエセンスの存在が全くの無価値で、より優秀なクリエータを潰そ
うとしているだけの存在なら、潰れたほうがマシだとわたしは思います。その方
がもっと広い社会全体のためでしょう。
そうあって欲しくはありませんがね。いつまでも幻想を抱いてもいられません
スホイガンバだ。
- 37 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:33
- >>32
5が多すぎる。
- 38 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:35
- 翼はどう思ってんだ？
今日だけで結構な量のメールきてんだろうし。
土日で一般のニュースサイトにまでネタまわっちまうぞ、脱税ネタも含めて(藁
- 39 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:37
- MLのコピペしてくれる人は、コピペだよって書いてくれると有り難い。
わがままか？
- 40 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:37
- もうsawadaspecial.comのネタになってるよ
http://www.ac.wakwak.com/~oden/
- 41 名前：36投稿日：2001/01/26(金) 23:37
- かぶってた、ゴメソ。
- 42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/26(金) 23:38
- 偽＊＊をGPLにしたら、大幅に違ってくるんじゃ？とか思うんだけどどうよ？
技術的な部分も大丈夫だろうし、万が一プラス似非ンスが偽＊＊をつぶしてもソースは絶対に残るもんね。
- 43 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:38
- >>39
了解。次やるときは名前を変えるわ。
- 44 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:38
- >>38
>ニュースサイトにまでネタまわっちまうぞ、脱税ネタも含めて
SAWADAさんあたりにはもう脱税ネタも載っかってるね。
- 45 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/26(金)
23:39
- 巧が春菜に虐待を！！！
・・・はっ！！ ゆ、夢か・・・
- 46 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:42
- sawadaspecialが一般ニュースサイトかどうかは別にして(藁
我々に出来るのは広める事だけだ！
もっとオオゴトにしよう！
- 47 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:42
- >>29
連名だから、そういう事はないでしょ。
ただ、親分にたいして十分な説明はしてないかもね。
メールの内容を直接見せてないとか。
今回の件で、過去の事件（例の脱税）掘り返されるぐらいしか、翼は
ダメージ受けてないと思うが、翼本体のイメージダウンに繋がる
とトップが判断すりゃ、似非のトップ挿げ替えて、ベンダに謝って仕切り直しって
展開もあるかも。
新社長が黒衣氏に簡単な謝罪するorしらんぷり、ベンダには
もう一度チャンスを、みたいなカンジで。
ネットユーザをどれほど重視してるか、の価値観に大いに影響
されると思うが、翼のトップとしちゃ、自社でも中西吊るし上げて
尻尾切れば、ベンダも本家ユーザも偽も丸く収まらない・・・かなぁ？（藁
- 48 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:45
- http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
ここでharuna.ne.jp取得申請中（藁
- 49 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:47
- たくみんはトップじゃないからなぁ・・・
- 50 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:47
- でも黒衣たんって結構プラグマティックな考え方する人みたいだから
これで長引くようだと「こんなことで人的リソースや時間を使うのは
開発を続けるより無駄だし第一面白くないからだからやめます。」
とか言い出しかねない。
- 51 名前：ののりん投稿日：2001/01/26(金) 23:48
- >>48
んん？
ここって黒衣氏絡んでるの？
- 52 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:48
- ＞ペルソナウェアを潰したいのか?(あっちのMLではそう思われてるふしがある)
へぇ、MLだとそうなんだ。おいらは取ってないんでわからんが。
そう判断した理由は何なのかねぇ。やっぱ名前の偽（放送禁止）とかからのだけ、
の勝手な想像ですか。
つか、いまだに黒衣氏と菜袈似氏の動きはなしか
- 53 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:48
- この際、、「つるむ」のは、、、アレも、アレ以外も
望んでないと思う。
- 54 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:49
- これで>48のところで漢字違いのはるなゴーストだらけになったら面白いんだが（藁
- 55 名前：mailto:sage投稿日：2001/01/26(金) 23:49
- Shodoyaです．
長文になり気味で失礼します．
# 本文中ではプラエセンス株式会社をプラエセンス，翼システム株式会社を翼シ
ステムというふうに株式会社を略します
Message-Id:
<3A71295F14.053DSHUNSUKE_SAKYO@smtp07.odn.ne.jp>
>>
せめて名前(HNでも可でしょう)を名乗るくらいはしてはどうですか…？
>そうですね。（＾＾；；
>一応、最後に書いてあるのですがこれからは文頭で名乗ることにします。
いや，このMLに投稿しようとお考えの方全員に対しての発言でした．(^^;
流れ的に勘違いさせてすみません．
Message-Id: <F102yh133tYwlib4g3S00001af4@hotmail.com>
>
私は以前ペルソナを作っていたことがある。
> その頃は綾織スゲー、とも思っていたしフリーソフトだったから気軽に使えた。
>
だけどペルソナ自体がシェアウェア化し、実際に使っている方達にも有料にした。
> （開発者だけにすればよかったのに。だから止めたね、私。）
「開発者だけにする」．もしそうしたら，開発するのにお金を払わなければなら
ない．そうすると，気軽にペルソナを製作できる環境を目指している(と私は理
解している)のにそれを邪魔してしまうことになると思います．
ユーザサイドで現在，2,500円をライセンス料としていますが，開発者サイドだ
けに限定した場合はその金額は相当高くなる可能性があると思います．
そうすると，本当にペルソナが春菜だけになってしまうかもそれないでしょう．
まぁ，そうとは限らないかもしれませんが…．
> それで、偽春菜という物が出た。
> これはフリーだ。
> それにペルソナとは違う要素を多く含んでいる。（今では愛用してるしねえ。）
確かに私個人としてもおもしろみのある要素がいくつかあると思いますので，偽
春菜のソフトウェアとしては好感が持てます．
しかしながら，偽春菜や偽ペルソナウェアの名称を用いて公開を始めたことに関
しては残念であると思います．
それらさえなければ，良いソフトウェアとして見れたと思います．
# 私は完全に否定するわけではにあので，その辺はご注意下さい
> 今回貴方達（ペルソナ開発者）は偽春菜に対して警告状を出したそうだが、本当に嘆
> かわしい限りだ。
ここでつっこみを入れておきますと，ペルソナ開発者ではなく，ペルソナウェア
開発元のプラエセンス及びその関連会社の翼システムの連名ということです．
ペルソナ開発者ではベンダーを含めてしまいます．
> 何故人気が偽春菜に傾いたのか。
> その点をまず考え、作り直してはいかがだろうか？
ペルソナウェア本体を作り直したとしても，その上で動くペルソナが変わらない
限り，ユーザサイドの見た目，機能は変わりません．
実際の所，偽春菜のようなものに期待するのならば，ペルソナに期待するべきで
す．
# もし，ペルソナを指しているのでしたらすみません．
春菜に対して，おもしろい機能を希望するのはいいことですね．
もし，春菜を含む全ペルソナに対して，「〜〜〜〜〜いう機能はどうですか？」
という提案なら歓迎されると思います．
また，現状のペルソナウェア本体上で実現できないペルソナの機能に関しては，
プラエセンスに要望を出せばいいわけですし．
> 私は今のままのペルソナウェアを使って作ろうとはおもわないし、使いたいとは思わ
> ないね。
ユーザ，ベンダーの各位がどう思い，どうしていくかは自由なはず．
宣言も自由でしょう．
しかしながら，否定的な発言ばかりでも仕方がないので，建設的な意見を出され
てはどうでしょうか？
ここはペルソナウェアのユーザの為のMLですから．
Message-Id:
<20010126231808.3F5D.SUBSCRIBER@su-27.net>
>厳しいことを言うようですが、この期に及んでみんながみんな「身内」であっ
>て「ペルソナウェアの健全な発展を願っている」という甘っちょろい仮定は一旦捨
>てたほうがよろしくはないですか？
ここはペルソナウェアのユーザの為のMLですので，ペルソナウェアの発展を望ま
ないのでしたら，ここで議論すべきではないかと思いますがいかがでしょう？
上記で述べましたとおり，どちらかというと，建設的な意見を出す方が良いと思
います．
- 56 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:49
- 親父の会社でも、翼システムの製品使ってるが、あまり評判よくなかった
んだよね。これを機会に別の会社に替えようか進言中
- 57 名前：mailto:sage投稿日：2001/01/26(金) 23:50
- >もしいまのプラエセンスの存在が全くの無価値で、より優秀なクリエータを潰
>そうとしているだけの存在なら、潰れたほうがマシだとわたしは思います。その方
>がもっと広い社会全体のためでしょう。
プラエセンスにはその意志は多分ないでしょう．
偽春菜の何が悪いか…，ペルソナウェアや春菜という文字列(名称?)を完全に切
り捨て，全く持って別のソフトウェアとして存在すれば，それで問題ないでしょ
う，恐らく．
偽春菜上で明らかにペルソナウェアや春菜の真似(?)，それらを誤認識で批判す
るような部分がなければ，別に争うことはないと思います．
# 現状でそのような部分があるかどうか把握してないので，間違ってるかもしれ
ません．
#
もしそうでしたら，この場を借りて謝罪します．
- 58 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:53
- >>56
自分のとこより優秀な技術者潰しに走るような会社だもんね……
製品の質に関しては推して知るべし
将来考えて中西クビにして黒衣氏雇えばよかったのに
黒衣氏が嫌がると思うけど
- 59 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:53
- shodoyaって、煽り屋だね。いらんとこにつっこんでる
- 60 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:54
- 翼はにっちもさっちも行かなくなるまで静観じゃない?
たくみんのスタンドプレーの可能性は低くないし、下手に親方出てきたらかえっ
てこじれるから、最後の最後でたくみんを切り捨てないといけなくなった時だけ出
て来るんじゃないかなぁ。
でも、たくみん切り捨てちゃって、本家もつんかな?
(狂信者も含めて)この期に及んで本家に付いてきてるユーザが可哀想な・・・
- 61 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:55
- >>56
こういうとこにまで飛び火するのか。ドキドキだね菜袈西たん
- 62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:56
- ＭＬでやっている以上、ペルソナと言えばペルソナウェアの意だろうに･･･
ＭＬで2chみたいな重箱のつつき方をするなよな（ｗ
- 63 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:57
- ‥‥世の中、恨み辛みでできとるんや。
- 64 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金) 23:58
- >>60
たくみん切って、有力なベンダの人間を抜擢すんのはどう？
社長業的な経営判断は誰か他(翼からの派遣社長とか）にやらせて、陣頭指揮なら
求心力保てるんでないか？
- 65 名前：転載くん@ml投稿日：2001/01/26(金) 23:58
- 登＠PERSONA Watch です。
１．２．については同感です。
防人as阿部博仁さんの<>から
>「反論の為の反論」は、無駄でしか在りません。百害在って一理無し。
>プラエセンスに、そしてPWSに対して有益な未来を望むのであれば、
>明確に根拠を示し、相手からも意見を求め、有益な意見交換をするなど、
>当MLの現状を変える必要が在ります。
の部分に関しては特に賛成です。
しかし、
>３．「その投稿は、誰に向けた物ですか？」
>プラエセンスに向けて発せられてる様で、実はユーザに向けられてる…なんて
>事は在りませんか？
については、特定の個人に送っているメールと異なり、MLでは参加している人全員に
同じ文章が届くわけです。
言ってみれば公共の場で意見のやり取りをしているのと同じことです。
したがって、プラエセンスまたは特定のユーザだけに聞いて欲しい内容であればMLで
なく、直接DMすれば済む話です。
であれば、プラエセンスに向けた発言であっても、それ以外の参加ユーザにも意図の
伝わる（あるいは内容の是非を問い掛けるような）文章であったり、ユーザに向けて
発信しながら、プラエセンスにも聞いて欲しい意見を述べている、ということはあっ
て当然です。
そうすることでより多くの人に思考のヒントを与えたり、様々な意見を集めるたりす
ることが出来るのだと思うのですが。。
それを否定すると、MLの利点は『ただCCにアドレスを記入する手間が省ける』だけの
つまらないものになってしまいます。
まあ、即時性が特徴のメールで一晩置いて、というのは気が長すぎですが、一呼吸置
いてから読み返し、それから投稿するのというのはMLに限らず重要なことだと思いま
す。
感情的になってるときは特にね。
# 書いてるうちに冷静になって何度か書き直したけど、書き直してこれじゃあ
#
自分の文章力が情けなくなりますね。ほとんど駄文だ（苦笑）
- 66 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/26(金)
23:59
- >>62
MLで突っ込まれたからってこっちで愚痴らないでください。ｵﾈｶﾞｲ
- 67 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:00
- http://www.moemoe.gr.jp/~marth/ ←haruna.ne.jp取得中
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html■ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。
貼っときます。宣伝しましょう。
- 68 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:01
- >>53
つるむんじゃなくて「利害が一致してるから、とりあえず敵対しない」って意味
なんだけど、文章貧弱ですまん。
プラエセンスが技術で勝負する道を選べば幸せになれる、という点では一致して
ると思うんだけどどうだろう。
こっちとしても別にプラエセンスに潰れてもらわなあかんわけじゃないし。っつー
か、当て馬として死なない程度に生きてて貰った方がよさげ。
- 69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:01
- 挿げ替え、たくみんの似非株出資比率が50％切ってたらあぶない（藁
自己資本でやってんなら、何やろうと首は繋がるでしょ。
ウェアの売上は別にしてな。
- 70 名前：転載くん@ml投稿日：2001/01/27(土) 00:02
- > Shodoyaです．
> 長文になり気味で失礼します．
>
> Message-Id:
<>
> >厳しいことを言うようですが、この期に及んでみんながみんな「身内」であっ
>
>て「ペルソナウェアの健全な発展を願っている」という甘っちょろい仮定は一旦捨
> >てたほうがよろしくはないですか？
> ここはペルソナウェアのユーザの為のMLですので，ペルソナウェアの発展を望ま
>
ないのでしたら，ここで議論すべきではないかと思いますがいかがでしょう？
>
上記で述べましたとおり，どちらかというと，建設的な意見を出す方が良いと思
> います．
自己フォローしときますが、このくらいのことを言っとかないと目が覚めない人
が居ると思ったから、キツい言い方をしたまでです。わたしとて２５００円をド
ブに捨てたくはありません。
とりあえず、プラエセンスには有料化へのスケジュールを半年以上も告知しない
まま放ったらかしにするようないい加減な対応は今後改めて欲しいと思います。
（根に持ってる。）
※あ、「そう思ってたならなぜ当時そう申し出ない」っていう指摘は無しね。
そんなことは言われなくてもちゃんとやるのが当然です。
※思うに、プラエセンスには「誠意が無い」というよりは対応がいつも「場当た
り的でいいかげん」なのがそもそも問題なのだと思う。
--
Ｓｕ−２７ <>
- 71 名前：６７＠訂正投稿日：2001/01/27(土) 00:03
- ■haruna.ne.jp取得中
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
■ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
■2ch「翼システム」@ちくり裏事情板
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
貼っときます。宣伝しましょう。ﾚｽの下にでも貼ってください。
- 72 名前：62>69投稿日：2001/01/27(土)
00:06
- ツッコまれたの俺じゃねえから愚痴にもならん。
知ったかぶりのﾊｧﾊｧちゃんは氏んできな（ｗ
- 73 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:07
- >>70
>とりあえず、プラエセンスには有料化へのスケジュールを半年以上も告知しない
>まま放ったらかしにするようないい加減な対応は今後改めて欲しいと思います。
>（根に持ってる。）
アレは最悪だった。２０００年二月辺りにシェア化っつー話しが伸びに伸びて
いきなり、なんの前触れもなくシェア化。あっけにとられたのを覚えてる。
■haruna.ne.jp取得中
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
■ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
■2ch「翼システム」@ちくり裏事情板
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
- 74 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:07
- >>67
しつこい
- 75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:07
- >>68
笑えるネタが減ると寂しいからね‥‥
- 76 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/27(土)
00:07
- >>71
＞「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
- 77 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:08
- つか、今はこれを貼っとくか。
http://www.ac.wakwak.com/~oden/
- 78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:09
- あー、おれえんいーの意味がようやくわかったよ。
ありがとうさわだすぺしゃるさん…
逝ってくる…
- 79 名前：72投稿日：2001/01/27(土) 00:09
- 悪い。６６の間違いだ。
- 80 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:09
- >>72
悲しいね‥‥
- 81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:13
- >>79
合ってるだろ。
>挿げ替え、たくみんの似非株出資比率が50％切ってたらあぶない（藁
ｼｯﾀｶｸﾝ
- 82 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:14
- どもほるんりんくるは\e
- 83 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:16
- http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ついでにこれも
- 84 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:17
- うわぁ、イタイよう…御影って奴…
ハズカシイからやめて
http://www.tcup1.com/155/kagato.html
- 85 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:19
- 黒衣氏、菜蟹氏、双方の動きがないので、ﾏﾀｰﾘ化が進んでるね(;´ー｀)y-~~
つか、この騒動で一番驚いてるのが、菜蟹氏本人でしょ。
俺も貼っとこ。
■haruna.ne.jp取得中
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
■sawadaspecial2000
http://www.ac.wakwak.com/~oden/
- 86 名前：名無し~3.ＥＸＥ投稿日：2001/01/27(土)
00:21
- 人のモノは俺のモノ！
俺のモノは俺のモノ！ byジャイアン
春菜は俺のモノ！
偽春菜も俺のモノ！ by菜蚊煮氏
- 87 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:21
- >>83
今日立てられたのかと思ったけど
去年立った翼システムのスレだね
これから読むぜええええええええ
オレのダチの会社翼システムと取引してんだよな（ｗ
- 88 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:23
- さっきから403なんだよ ＞haruna.ne.jp取得
- 89 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:23
- >>86
これからは、ジャイアニズムもとい、菜蚊似氏イズムとしようか（ｗ
- 90 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:24
- >>御影
あっちに書くなといっておろうに…ヴァカが！
- 91 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:24
- >>88
俺んとこは大丈夫。多分はじかれてるんじゃないの？串代えて
やってみれ。
- 92 名前：86投稿日：2001/01/27(土) 00:25
- >>89
いいね！それ^^＞菜蚊似氏イズム
- 93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:25
- >>89
Nakanishism（ﾜﾗ
がいしゅつに続く２ｃｈ用語ですか？（ﾜﾗ
- 94 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:26
- >>91
串刺してないんだけどなぁ;_;
- 95 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:26
- >>84
あまりにイタ過ぎて似非信者の演技に見える（藁
間違いなく偽信者だろうけど
＞シェアには見向きもしない人もいるので公平かどうかは
＞一考の予知ありかと。
似非のシェア低下を招いたのもこういう考え方かもな
シェアに見向きもしない人を振り返らせてこその成功
- 96 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/01/27(土)
00:27
- >>94
自分も同様。なにが書いているのかだけでも知りたい
- 97 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:29
- haruna.ne.jpを取ろうというだけ、だったりするのだが。
# だが十分熱いネタだ
- 98 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:30
- 御影いたすぎ。しかも生。アホだろ。
- 99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/27(土) 00:33
- ○○@haruna.ne.jp
○○@nise.haruna.ne.jp
のメールアドレスが取得できるようになる。
- 100 名前：たまには投稿日：2001/01/27(土) 00:34
- 我が稼ぎ かばう余りに 翼折り
振り向き見れば 荒れ野拡がる
- 101 名前：転載くん@ぁゃιぃ投稿日：2001/01/27(土)
00:34
- Nassieバッシングも最高潮になってきたところで、誰かがベンダーとユーザーをまとめてプラ
エセンスに要求を突きつければいいのにね。要求無き非難というのも不毛な気がするし。
むしろこういう機会をとらえて色々突きつけるべきだと思うナリよ。（・ｗ・）
プラエセンスへの要求例
１．黒衣氏宛てのメールの撤回。および無駄な手間を掛けたことに対する謝罪文の公開。
２．プラエセンスが掲示板を設置しなかったためにＷａｔｃｈに迷惑を掛けたことに対する謝
罪と謝罪文の公開。およびプラエセンスのサイトにおいて掲示板を設置の約束。
３．ペルソナウェアが偽春菜と呼ばれていたソフトにシェア争いで負けていた実状を踏まえ
（ベンダーとかにアンケートを採ってみれば数字は出るでしょ）、ペルソナウェア振興策
として
１）0.97公会以前に登録され、現在リストに残っているベンダーに対し、ペルソナウェア
1.03を20%offの値段で１ライセンス優遇販売する。
２）ペルソナフェスタ開催前にＰＣ雑誌でペルソナウェアとフェスタの宣伝をうつ。
４．ペルソナウェアＭＬ、ペルソナフェスタＩＲＣ、ペルソナＷａｔｃｈがそれぞれ公式なの
か公認なのか非公認なのかをはっきりさせ、公式または公認の場合はその旨を書き、リン
クを張る。
５．今回、無用な騒動を起こした責任をとって中西氏の役員辞任要求。
誰かやってくれないかな…。これだけヌルければ半分は通ると思うんだけどなぁ
- 102 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:35
- >>99
ほしいかも
- 103 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:36
- ＭＬより転載
はじめまして、Pochiwoというものです。
今回の通告は「ペルソナウェア」「あれ以外の何か」両ユーザーとして
非常にショックなことでした。
わたしは出来れば今後とも両ソフトウェアを使っていきたいと思っています。
>ひとつだけはっきり申し上げておきたいのは，
>ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実はありませんし
私も「あれ以外の何か」によって「ペルソナウェア」が
悪影響を受けているとは思いません。むしろ今までは逆の効果もあったと思います。
もし現状に問題があるとしたらそれは内部的な問題でしょう。
まさか本当に「あれ以外の何か」を「ペルソナウェア」と
勘違いしたユーザーが多発し損害を受けているとは考えていませんよね？
だとしたら損害を根拠にした商標法
第13条の2を持ち出すのはどうなのでしょうか？
さらに「あれ以外の何か」は通告に従い名称等からすべての「ペルソナウェア」的
単語をすでに排除しています。
少なくとも名称に関してこれ以上「あれ以外の何か」の法的問題を追求するのは
「潰してやる」以外にどのような必要性があるのでしょうか？
>今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
>やろう，というような意図ではまったくありません．
>「良き競合」だと考えれば，歓迎こそすれ排除する意味はありません．
この言葉には非常に安心しました。
しかし通告にある「あれ以外の何か」配信中止要求と合わせると矛盾を感じずにいら
れません。
今回、名称の他「キャラクター」というものを問題視していますが
キャラの外見は頭身、絵柄も含め混同を呼ぶとは思えませんし
似た特徴を意識的に取り入れた服装もパロディとは思いますが
それらの類似性が「ペルソナウェア」自体に悪影響を与えているとも思えません。
それとも他の「キャラクター」類似性に問題があるのでしょうか？
性格付けなどは全く違うと思いますが・・・。
正直「ペルソナウェア」を馬鹿にしたような「あれ以外の何か」の存在は
開発者の方からしてみれば面白くないと思います。
「あれ以外の何か」の影響で「ペルソナウェア」が低迷しているという事実が無い以上
通告理由はこの「面白くない」につきるでしょう。
しかしそこで相手をひねり潰しても「ペルソナウェア」には未来はありません。
もし本当に望んでいるのが「あれ以外の何か」の消滅ではなく「良き競合」相手
ならば、配信中止要求などではなく、問題点の改善要求をするべきではないでしょうか？
名称変更にも従っているようですし、「キャラクター」というものへの
明確な問題点の提示があれば「あれ以外の何か」は「良き競合」になりえる存在だと
思いますが。
もしこれらをふまえた上で「あれ以外の何か」の配信中止を求めていくのなら
今回の通告理由は「面白くないから潰したい」以外のなにものでもないでしょう。
----------------------
Pochiwo（ぽちヲ）
pochiwo@anet.ne.jp
pochiwo@geocities.co.jp
----------------------
- 104 名前：転載野郎'01@ML投稿日：2001/01/27(土)
00:36
- はじめまして、Pochiwoというものです。
今回の通告は「ペルソナウェア」「あれ以外の何か」両ユーザーとして
非常にショックなことでした。
わたしは出来れば今後とも両ソフトウェアを使っていきたいと思っています。
>ひとつだけはっきり申し上げておきたいのは，
>ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実はありませんし
私も「あれ以外の何か」によって「ペルソナウェア」が
悪影響を受けているとは思いません。むしろ今までは逆の効果もあったと思います。
もし現状に問題があるとしたらそれは内部的な問題でしょう。
まさか本当に「あれ以外の何か」を「ペルソナウェア」と
勘違いしたユーザーが多発し損害を受けているとは考えていませんよね？
だとしたら損害を根拠にした商標法
第13条の2を持ち出すのはどうなのでしょうか？
さらに「あれ以外の何か」は通告に従い名称等からすべての「ペルソナウェア」的
単語をすでに排除しています。
少なくとも名称に関してこれ以上「あれ以外の何か」の法的問題を追求するのは
「潰してやる」以外にどのような必要性があるのでしょうか？
>今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
>やろう，というような意図ではまったくありません．
>「良き競合」だと考えれば，歓迎こそすれ排除する意味はありません．
この言葉には非常に安心しました。
しかし通告にある「あれ以外の何か」配信中止要求と合わせると矛盾を感じずにいら
れません。
今回、名称の他「キャラクター」というものを問題視していますが
キャラの外見は頭身、絵柄も含め混同を呼ぶとは思えませんし
似た特徴を意識的に取り入れた服装もパロディとは思いますが
それらの類似性が「ペルソナウェア」自体に悪影響を与えているとも思えません。
それとも他の「キャラクター」類似性に問題があるのでしょうか？
性格付けなどは全く違うと思いますが・・・。
正直「ペルソナウェア」を馬鹿にしたような「あれ以外の何か」の存在は
開発者の方からしてみれば面白くないと思います。
「あれ以外の何か」の影響で「ペルソナウェア」が低迷しているという事実が無い以上
通告理由はこの「面白くない」につきるでしょう。
しかしそこで相手をひねり潰しても「ペルソナウェア」には未来はありません。
もし本当に望んでいるのが「あれ以外の何か」の消滅ではなく「良き競合」相手
ならば、配信中止要求などではなく、問題点の改善要求をするべきではないでしょうか？
名称変更にも従っているようですし、「キャラクター」というものへの
明確な問題点の提示があれば「あれ以外の何か」は「良き競合」になりえる存在だと
思いますが。
もしこれらをふまえた上で「あれ以外の何か」の配信中止を求めていくのなら
今回の通告理由は「面白くないから潰したい」以外のなにものでもないでしょう。
----------------------
Pochiwo（ぽちヲ）
pochiwo@anet.ne.jp
pochiwo@geocities.co.jp
----------------------
- 105 名前：転載野郎'01@ML投稿日：2001/01/27(土)
00:38
- うわ、かぶったよ・・・スマソ＋寝てくる・・・
- 106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:38
- 「あれ以外の何かwith"任意"フェスタ」でも開催するか
- 107 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:40
- >>106
ﾜﾗﾀ。
- 108 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:40
- >>104
オレもそう思ってたなあ
「潰す気はありません」とか言ってるくせに
あの文面じゃ「配布停止しろ」だしな
おかしいぞナカニシ
- 109 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:40
- >>103-104
だからメアドは削ってやれってばよ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/27(土) 00:40
- 翼システムの社員は書きこんでるのかなあ？
- 111 名前：コピペ投稿日：2001/01/27(土) 00:41
- >客観的に判断できなかったら、もとより裁判で決着を付けることなど
>できる訳がないではありませんか。
此処は感情的な人ばかりのようだからね。
裁判は感情で動くものではないし、客観的にみて納得いかない判決なんか
幾らでもある。
此処で議論しても全くの無駄だと思うね。
>>今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
>>やろう，というような意図ではまったくありません．
>配布停止を要求している以上、そう解釈するのが至当と思われますが。
複数の法を挙げ侵害行為であるとする警告を送っておいて、配布は継続可と
言えば、それこそ何のために警告文を送っているのかが分からなくなる。
建前上配布停止を求めても、訴訟に至っていない以上は和解・共存の選択も
あり得るはず。でも「偽」作者がそれに応じようとしないのならその道は
閉ざされてしまうだろうね。
- 112 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:42
- あーペルソナＭＬうぜぇ。
弁護士が作った文面に素人がツッコミ入れまくってるもんだから
見てるこっちは恥ずかしくてしょうがない。
- 113 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:44
- >>112
げ、あの文面で弁護士作ったやつなの？
- 114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:45
- 黒衣動いた！
- 115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:45
- 黒衣さん更新
2001/01/26 )
段階的に要求に応じ、本サイトを構成する全てのファイルから「ペルソナウェア」、「春菜」、
「haruna」その他これらに類似する表示の使用を全て中止、URLも変更しました。1点だけ「ペ
ルソナウェア」の記述が残っていますが、これはこの通告を受ける以前より本ソフトとペルソナ
ウェアの混同を避ける目的で掲示したものであるため、その目的から考えて削除しない方が
よいと判断し、そのまま残しました。
- 116 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:45
- 法的にみれば警告理由の妥当性などは裁判所で議論されるべき
事項であるが、「警告を送った」という事実は即意味を成す。
- 117 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:45
- >>111
応じてるじゃん？
- 118 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:45
- >>112
客というのはそんなもんさ。
相手に自分と同じレベルを求めてはいけない。
中西はそこらへんが全く分かってないあたりがつらい。
裁判に買っても客がいないと商売にならないのに。
- 119 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:45
- >>111
つか、そいつは菜蚊似氏さんでしょ（ｗ
- 120 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:47
- 黒衣さん、頑張ってるよね
しかも１人でしょ？
エライよね！
それに比べて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 121 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:47
- 「ここに偽ペルソナウェア（と称するソフト）はありません。」が正しいのでは。
- 122 名前：社員＠Ｔ投稿日：2001/01/27(土) 00:47
- すみません
イタイ一部の社員がでしゃばって口出してこんなことになってしまって
会社全体としてはペルソナウェアなんて心の底からどうでもいいのです
はあ、オタクはキツイ
端っこの方でおとなしくしてろっての
- 123 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:48
- >>121
何で？
ペルソナウェアと間違われると困るから
「ペルソナウェアはありません」になってんだろ？
- 124 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:49
- >>115
これで収束するのかなあ
しても、中西の汚さは後世に語り継がれる......
- 125 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:49
- 黒衣さんは応じてるわけだからこれで終了？
- 126 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:49
- 黒衣氏動く！
つか、sakuraを含むURL名は禁止になりましたにワラタ
- 127 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:50
- >>122
向こうの翼システムスレで同じ名前見たような
- 128 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:50
- 先手を取った形だね。
- 129 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:51
- 弁護士が作ったにしてはアレな文面だと思うんだけど
ホントにもてもらったのかね？
ここまで脅迫臭のする書面を作る弁護士なんているのか？
普通もう少し婉曲的な表現になるとおもうんだが
- 130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:51
- 黒衣氏の方が一枚どころか、かなり上手ダネ
- 131 名前：129投稿日：2001/01/27(土) 00:52
- もて＞みて
スマソ
逝ってきます
- 132 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:52
- 終わりか。
中西は今ごろＭＬで収束宣言出してるのかな？
- 133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:53
- つーか中西の行動が痛すぎるんだろ（ｗ
- 134 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 00:53
- >>129
だって893だもん。
脅迫して金取るのがお仕事。
- 135 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:53
- タスクバーのアイコンは変えなくて、いいの？
- 136 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:53
- >>129
clipboardの「某所より」見れば更に頷けるな（藁
- 137 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:54
- >>134
向こうのスレでも893だとか言われてるよな（ｗ
- 138 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:55
- 中西が下手過ぎと言った方が
- 139 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:55
- 名前を変えたってキャラクターは突っ込まれる余地があるのでは。
現時点での対応に、誰にも突っ込む余地がないようなキャラクターへの変更を
盛り込めばいいじゃない。それで解決できるよね。
同一性を判断するのは司法の領域。外野が「似てない」と喚きたてても意味ないよ。
- 140 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:56
- >>123
それだと「どうして間違われるの？」という疑問が生じてしまう。
- 141 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
00:56
- いまんとこないね。菜蚊弐紙は寝てるんじゃないの？
MLも動きなし
切なさ炸裂
- 142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:56
- 似てるとわめき立てるのも意味ないよ？
- 143 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:57
- Subject: 通告
…って、文章の中身だけに気が回ってたけど、このメールの題名もアレだよね…。
ただ「通告」って…。痛いメールの典型のような…。
- 144 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:57
- >>129
「何でもいいから黒衣がビビるような文面作れ」と言われ、
任務に忠実な893弁護士君は見事職務を全うしたってことだろ(藁
弁護士は事実関係を細かく聞いてないし、細かく聞く必要の
ないような文面を注文されたってことさ。
- 145 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:58
- あまりの偽支持者の多さに菜蚊似氏もビビッたか？
一気にトドメをさしておきたいトコだが。。
- 146 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:58
- >>140
それはもう良いんじゃないのかな。
以前名前が似てたのは事実だけど黒衣氏もう名前変えたわけだし。
- 147 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:59
- つか、黒衣さんの対応は大人やね。
涙をのんでの実行なのか、それとも屁のかっぱなのか・・・
- 148 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:59
- どー見ても似てないし。
あれが似てるって言われたらジャイ子としずかちゃんがそっくり！って言ってるようなもんだ。
もちろん”任意”の方がしずかちゃん。
- 149 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:59
- >>140
キャラクターで突っ込まれる余地は確かにあるが、ここで一度お伺いを
建てておくのが良いだろうな。
- 150 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:59
- 文章書いたの某オウム裁判の時の
よこ●ま弁護士じゃないか？
- 151 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:59
- >>140
似てるからだろ？
- 152 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
00:59
- >1点だけ「ペルソナウェア」の記述が残っていますが、これはこの通告を受ける以前より
>本ソフトとペルソナウェアの混同を避ける目的で掲示したものであるため、その目的から
>考えて削除しない方がよいと判断し、そのまま残しました。
混同の原因は自身にあることを無視したような態度･･･
- 153 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:00
- >>145
電波野郎なんざほっとけ
- 154 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
01:01
- 私しばらく春菜さん使ってなかったので気が付かなかったんですけど、
ヘッドラインチェックっていつのまに付いてたんですか？
（偽春菜からパクッてきたなんてないですよね？）
ところで、メーリングリスト全体で思ったんですけど
少しの引用ならいいんですけど、全文使うのは少し止めて欲しいです。
いや、必要ならいいと思いますけど。
#スルドイツッコミ
- 155 名前：149投稿日：2001/01/27(土) 01:01
- >>139
だった、スマソ。
- 156 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:01
- >似てるとわめき立てるのも意味ないよ？
裁判所に「似てる」と言えば意味ありマス。
- 157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:01
- >>152
誰も混同してないと思うのだが・・・
ごくごく一部の人間を除いては。
- 158 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:01
- >>152
混同してる白痴はきみだけだよ
- 159 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:02
- たくみんの反応は月曜日？楽しみ
- 160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:02
- 今のこの状況で裁判に持ち込むとはおもわんが
これ以上（今でも十分に？）醜態さらしてるんだから
- 161 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:03
- ひとまず一件落着ですか？今後の楽しみとしては菜蚊似氏の動きが
どうなるかっつーところなんですけど。
すんなり黒衣氏が通告受け入れたポーズをとっちゃったんで（というか、もとから
名前とか変えてたし）どーすんでしょーねー。
この騒ぎで、菜蚊似氏はなにか得をしたのかね。
偽ユーザーはいわずもがな、本家ユーザーからも非難ごうごう。
彼は可哀想でしかたありませんですです。。（；；
- 162 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
01:04
- >>150
ヨコベ○は弁護士会から除名食らってます。
ヨコ○ンがそのような事をすれば弁護士法に触れちゃう(藁
- 163 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:04
- どこが似てる？
ツインテール・青髪・他は？
- 164 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:05
- >>160
彼に常識はないぞ
- 165 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:05
- >>163
ルリルリ萌え〜
- 166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:06
- とりあえず、サイトの方は問題無く対応したけど、
住所氏名書いてメールを返さないとならんのだよなぁ。
やなやつぅ〜！
- 167 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:06
- >>161
同意
真っ正直な巧ちゃんに募金しよう！一口2500円（藁
- 168 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:06
- >>154
「さくらとも呼ばれるひと」が搭載後、しばらくして似非が搭載
- 169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:07
- つーか、ペルソナウェアを知ってる時点で「任意」と混同するなようなやつはいないだろ。
そこまでペルソナウェア有名だとは思わん（藁
- 170 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:07
- >>161
少なくとも解決すべき問題点が身に染みてわかったはず。
もっともこれを生かせるオツムが菜蚊似氏あるかどうか・・・
- 171 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
01:08
- Watchおもろいぞ。ttp://www.tcup1.com/155/kagato.html
- 172 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:08
- あれ以外の何かwith”任意”はBorland社のDelphi
ペルソナウェアはBorland社のC++Builder
親戚みたいだねミ☆
- 173 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:08
- >>164
常識無い人間って怖いよね
ただ見てるだけなら面白いんだけど・・・・
・・・・「偽菜蚊似氏ghost」があったら欲しいかも
- 174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:08
- 住所教える必要あるの？ >>166
法律分かんないんで、誰か教えてください。
- 175 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:08
- ツインテールはレモンエンジェルの桜井ともたんのパクリ！
洩れはそう信じてます。
- 176 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:08
- >>151
全く似てないのなら通告などわざわざしないでしょうね。
似ているからこそ通告をしている、と。
実際に裁判で同一性が認められれば、黒衣氏は負けですよ。
それなのに自ら
>似てるからだろ？
と他者に言わせるような文言を残している黒衣氏。
何を考えているのか分かりませんね。
- 177 名前：中西
巧投稿日：2001/01/27(土) 01:09
- なんか議論のレベルが下がってるよ。昨日より
- 178 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:09
- >>166
コワイ方々が家に乗りこんできます
- 179 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:09
- ルリルリと春奈ってどっちが先だっけ？
- 180 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:11
- ヤクザのスケ、春菜。
あの頃の君はもう居ない・・・
- 181 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:11
- >177
そのHNだとみんなの集中砲火を浴びるかもしれへんで！
- 182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:12
- 春菜自体何かのゲームキャラのパクリという話がPart2で出ていたような。
- 183 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:13
- >>181
むしろそれが狙いだろう。
- 184 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:13
- >>176
今までの判例でブッコ抜き以外で被告が負けた事って無いだろ。
- 185 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:13
- >>183
昨日から参加してる連中は知っとるがな。
- 186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:13
- 脱税したカネが暴力団への上納金になったように、
ペルソナのレジスト代はピッキング道具の代金に
- 187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:14
- 菜蚊似氏側の今後の動きは
- 188 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:14
- >>181
177はコテハン宣言してるぞ。
- 189 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:14
- >>179
ルリのほうが先だよ
- 190 名前：WacthBBSに投稿日：2001/01/27(土) 01:14
- ぁゃιぃ空白君発生。
ぁゃιぃは２ちゃんとは違うと思ってたのに・・・。
ちと失望。
- 191 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:14
- 中西たんお帰り。
- 192 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:14
- >>177
ある程度出尽くしたんだろ
- 193 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:15
- >>174
本人に教える意思がなくとも、裁判所への審議申請があり
それが通れば自動的にISPへ情報開示要求が出されるでしょう。
被告人に訴状を送付するためです。
幸か不幸か個人の特定が容易な国内ISPの会員であるようですし、
それは円滑に進むでしょう。
訴状を無視すれば敗訴になるので、裁判に立ち会わざるを
得なくなります。
- 194 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:16
- 似てる＝被害を認定ではないな。
似ている事とペルソナウェアが損害を被った事とは別問題。
ペルソナウェア側は損害を立証しなければ逝けないけど
どうする気だ？
- 195 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:16
- >>177
議論は煮詰まっちゃったからﾏﾀｰﾘと戦況を見守ってるのさ
しかしウォッチ掲示板の惨状は避けて欲しかった・・・
- 196 名前：sage投稿日：2001/01/27(土) 01:17
- キティ中西の肉奴隷、”ベンダー”に同情するよ。
俺ならもう絶えられないね。
- 197 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:19
- 裁判起こしたら起こしたで翼への被害甚大だと思うがの。
黒衣なんかどうでもいいけどfreeware界にとってはとんでもない脅威、
大きな話題になるヨ。
海外でも。
- 198 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:19
- >>187
早朝：会社をクビ
午前：職探し
午後：面接
夕方：切ない
深夜：面接した会社の社員が皆”任意”ユーザーで
あんなことやこんなこと・・・・
- 199 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:19
- >>182
キャンキャンバニーＥｘｔｅｒの「春菜」たんです。
雰囲気は似てるぞ。
- 200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:19
- ぺるそなうぉっちにばかがわいたヨ・・・
- 201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:19
- >>189
なんだ、ペルソナウェア自身がパクリなんじゃないか。
- 202 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:22
- >似ている事とペルソナウェアが損害を被った事とは別問題。
>ペルソナウェア側は損害を立証しなければ逝けないけど
>どうする気だ？
損害とは同一性により生じるもの、別問題ではありません。
同一性が認められれば、法的な権利に基づいて黒衣氏ソフトの
存在を排除できます。
- 203 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:22
- >>201
ペルソナウェアじゃなくて春菜がだろ？
まあ、春菜かわいくないからどうでもいいけど
- 204 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:23
- ルリルリとかキャンバニの著作権者の方いませんか？
まったく同じ警告文をペルソナウェアに出してくれ。
本人でなくとも関係者見てるだろ？
- 205 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:24
- >>204
頭冷やせ。
- 206 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:24
- まあ、あれ以外の何かが消えたとしても
似たようなソフトはまた出てくるだろ
- 207 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:25
- >>202
あ〜こわいこわい。こわいなぁ〜ヽ(´ー｀)ノ
うん、全くもってきみのいうとおりだ。そうだね。その通りだぁ〜ヽ(´ー｀)ノ
- 208 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:25
- しかし、黒い人もガキだね。
ええかっこしいだから突っ張ってんだろうけど
さっさと配布停止すればいいのに。
バカ丸出しだな。
- 209 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:26
- にん：裁判に持ち込んだら海外に触れ回るゾ！
うに：恫喝やね
にん：あいつと一緒だね
うに：口が腐るな
にん：耳も腐るよ
- 210 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:26
- 黒衣はもう警告メールの返信をしたのだろうか？
だったら、内容が気になるが・・・。
- 211 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:26
- >>204
とりあえず落ち着け
- 212 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/01/27(土)
01:26
- >>199
ああ、言われてみれば確かに･･･というか、きゃんバニの方がキャラデザがまともです
本家春菜はちょっと･･･
- 213 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:27
- >>205
すまん
- 214 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:27
- >>206
どうだか・・・。もうその意思を継ぐ意義すらなくなっていきそうで・・・。
- 215 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:27
- 黒衣氏に警告メールを送った事を
ペルソナウェアのＨＰでは発表してたっけ？
もし、してないなら水面下で
偽(使用禁止用語)を葬り去ろうとしたわけだよな。。
- 216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:27
- >>208
サイト修正してるってことは
配布停止する気はないだろ
- 217 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:28
- 「偽ペルソナウェア」と称するソフトウェアの配布は停止してるってば。
- 218 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:28
- 修正する必要性を見出せないからな、あの通告だし。(藁
- 219 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 01:29
- >>208
なんで黒井氏じゃなくってお前がびびってるんだよ(藁
- 220 名前：218投稿日：2001/01/27(土) 01:29
- 修正→配布停止
氏んでくる…
- 221 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:30
- >>215
オレも気になって見てみたけど本家のサイトにゃ何も書いてない
一般ユーザーにゃ知らせたくないらしいな
- 222 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 01:30
- >>208
いいから早くMLでの質問に答えろよ＞奈可児市
- 223 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:31
- 「あれ以外の何か」の見た目が変われば済む話だよね。
多くのユーザがその機能に存在価値を認めてるのなら、
別に見た目が変わってもいいはずだと思うけど。
それとも見た目変えてしまうとユーザは離れていくのかな。
- 224 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
01:31
- Rynと申します。
|From: Takumi Nakanishi <nassie@personaware.gr.jp>
|Date: Fri, 26 Jan 2001 18:53:04 +0900
|Subject: [pws-user-ml:02231]
はっきりさせておきたいことは
> ひとつだけはっきり申し上げておきたいのは，
>
ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実は
> ありませんし(それは頑張っておられるベンダーさんに非常に失礼な発言だと
> 思います)，足りない部分があれば補えば良いでしょう．
> 「良き競合」だと考えれば，歓迎こそすれ排除する意味はありません．
おっしゃる通りです。
決して、ベンダーの責任ではありません。
有力ベンダーの素晴らしいペルソナには、敬服致します。
私が申し上げたのは、技術の話ではなくて、
あくまでも、春奈と、そのマーケティングの話です。
だからこそ、「アピール」と、申し上げたのです。
「足りない部分」は補って下さい。宜しくお願い致します。
>
今回の通告は，「アレ以外の…」がペルソナウェアにとって邪魔だから潰して
> やろう，というような意図ではまったくありません．
この部分は、私の投稿が元になっていると思うのですが、
私は、「相手を潰す」とは申しておりません。
「楽しみを潰す」と申したまでです。
でも、確かに、過激な言葉だとは思いますので、
「楽しみに水を差す」という言葉に訂正させていただきます。
ごめんなさい。
しかし、これだけの反響が有ったと言う事は、
事実はどうあれ、そう感じた方が多かった、ということだと思いますし、
この時点で、マーケティングに問題が有る様に思います。
> プログラム内容がかなり異なることは十二分に承知していますし，なかなか
>
興味深いソフトだとさえ思っています．だからこそ，「偽春菜」とか
> 「偽ペルソナウェア」といった名称で開発をはじめ，グラフィックや
> 言動，行動にせよ真似するような行為をしなければならなかったのかが
>
残念です．「ペルソナウェアに不満があったから」では理由になりません．
何故、理由にならないのでしょう？
そして、どうして欲しいのでしょうか？
こちらがわの、今後の基本方針は？
安心させて下さい。
-------------------
菜蚊尼私のメアドは削除しなくてokだよね。
- 225 名前：215投稿日：2001/01/27(土) 01:31
- >>221
あくまでもユーザ＆ベンダには
腹黒い部分を知られたくはなかったんでしょうね。。
- 226 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土)
01:33
- >>223
スキン（ゴースト）変えて使ってる人がほとんどだろうから余り変化はなさそう
とはいえデフォルトのキャラの萌え度が普及に大きく貢献してるのは確かだろうね
- 227 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:33
- 黒は配布停止請求をわざと無視してるわけだが
どうせ１週間たったら配布も止めるだろう。
そのときにどんな屁理屈言うのか今から楽しみだ。
あいつ、どんだけ自分が間違ってて、負けてても
「絶対に自分は悪くない、勝ってる」と言い張るからな。
自分のページの中でだけ勝利宣言してどーするよ（藁
- 228 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:35
- 第３スレなのにまだ
「見た目を変えればＯＫ」とか言ってるヴァカがいるよ…
- 229 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:35
- 黒衣の人はとりあえず第一手をくりだしたわけだが、
プラエセンスはどう出るだろうか？
１．それでOK。
２．依然として、翻案権ないし同一性保持権を侵害するものである
という点が払拭されていないと蹴る。
１なら、うれしいんだが、初弾であれだけ強い通告を出して、これしきで
折れてしまっては話しにならんと思う。ここで折れるくらいなら通告などせんで、
お願い程度のメールで良かったはず。
と言うことで、２の線が強いと思う。
ただ、プラエセンスとしても、裁判まで行くと面倒＆人気の更なる悪化が
気になるので、そこまではしないと思う。
詳しくどうしろとは指定してこないと思うが、偽春菜（さくら（以下略）とか任意と
呼ばれるもの）のキャラクターの配布停止もしくは別キャラへの差し替え
辺りを着陸点として考えてると思う。
- 230 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:35
- 通告を 出してることに 意味がある 単純なこと 気付かないバカ
- 231 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:36
- とりあえず、ただ場を煽ろうとしてる奴に関しては脳内あぼーん推奨。＜例：>>227
よろしく。
- 232 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:36
- 警告文送った事知ってるベンダーとかペルソンウェアユーザーって
どれくらいいるんだろうか？
みんなに知らせて回るべきか？
- 233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:37
- >>225
Ｄ社だって「どこどこに脅しかけましたゴルァ！」と発表したりしない。
- 234 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:37
- >>221
つまり、３月頃から始まるDLL形式の拡張を行う際に、
偽をパクｯったといわれないようにでしょ。牛歩です。牛歩。
つか、本家の場合だとベンダーさんの話しが必然的に必ずでてくるけど、
偽はでないね。VS黒衣オンリーだね。
任意のほうだって、ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰｽﾄを描いた絵師やｽｸﾘﾌﾟﾄを
いじったり、何よりヘッドライン拡張をしてくれた人や、sttp関連と、
いろんな人で今や任意は成り立ってるので、そこんとこはどーなんだろ。
菜蚊似氏はそれをまるごとぶっ潰しますよ？っつってんでしょ？
- 235 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:37
- なかい氏もスマートじゃないよね。
作者以外のその他大勢とわざわざ議論する必要なんか無いのに。
黙って作者の対応を待ち、望まない結果なら告訴すればいいだけ。
- 236 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:37
- >>227
というかこれに釣られる奴をあぼーん希望ー
- 237 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 01:38
- >>227
わ〜いオモシロ君だ。もっと面白セリフを吐いて吐いて！
- 238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:38
- >>232
ユーザーMLで告知してるんだからそれなりに広まってるんじゃないの？
- 239 名前：七市産投稿日：2001/01/27(土) 01:38
- >>227
なにいってんだ。それでこその黒衣氏じゃないか。
人生の全てをネタにして生きてる黒衣氏らしくてよいと思うが。
- 240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:38
- >>231
ほんとにバカだねこの子は。
きのうの夜の様子を知らないのか。
黒衣信者と黒衣ネット番長呼ばわり派とが拮抗してたというのに。
- 241 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:38
- >>229
>ただ、プラエセンスとしても、裁判まで行くと面倒＆人気の更なる悪化が
>気になるので、そこまではしないと思う。
いや、わからんぞ
なんつったってあの菜化似死だぞ？
あの警告文だけで十分イメージダウンだってわかってるだろ
…多分
- 242 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:39
- >>227
もし配布停止に追い込まれても
また新しいモノを作ればいい
黒衣氏はそれが出来る人だと思う
プラ●センスとは違うのだよ！
今度作るモノにイチャモンをつけられないためにも
今の内にいろいろと情報を集めているのかもよ。。
・・・わからんけど
- 243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:39
- 見た目で争うのは無意味では？
「ペルソナウェア」っていう商標権の侵害が一番確実だった
だろうけどこれは対策済みだしな。
- 244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:39
- >>232
そうだね、広報を推奨するよ。中西に姿勢を正させるためにもさ。
- 245 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:40
- >>232
ペルソナWatchのような惨状を引き起こすのは目に見えているのでやめろ。
- 246 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:40
- >>236
ちょっと遅かったな。いろいろ釣られてるぞ。
２ちゃんねるで釣られるなと言ってもムダだよ。
- 247 名前：そんな投稿日：2001/01/27(土) 01:40
- 警告文なんてこなかった。ベンダー（だった）のにーあーむー。
サイトにも何も書いてない。あーむー。
というか、まだペルソナを使ってる人がいるんだろうか？
ということで文句をたれたら中西氏から返事が来た。
▼こんな
http://park.dentaro.net/ivil/ask.htm
偽春菜を配るのは別にいい、ってことだろうか、、、？？
- 248 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:42
- >>242
パクリ以外になんか作れるのか？
どこにでもあるようなユーテレテーソフツ作ってたのは知ってるが。
- 249 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:45
＞#確かに，まだその性能を100%引きだすペルソナは存在しませんが，
＞#これは「春菜」自体が無償のフリーソフトであることに起因します．
菜蚊似氏たんさすがだね！こういうときのための
本体ペルソナウェア￥２，５００
春菜￥０
ってことだったんだね！
- 250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:46
- >ペルソナウェアが「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実は
>ありません
つーか、「アレ以外の…」の影響で人気を保っていられたんだって。(藁
- 251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:47
- やー、話せば話すほどボロが出るなぁ。
もっとお話しして菜蚊似氏たん。
- 252 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:48
- >>249
ドリカスと同じだな。
憐れ…。
- 253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:48
- >>250
人気なんて保ってないでしょ。
元々低迷してたんだから。
シェアになる前が一番活気があったとおもいます。
- 254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:48
- >>248
ソフトなんてみんな似たり寄ったりだろ？
他に類を見ないって言えるソフトが
世の中にいくつあるよ？？
- 255 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:48
- まぁこの騒動の結末は>>227に近いものになるだろうね。
裁判所で争っても、警告の指摘内容からして黒衣氏に勝ち目は無いし。
もし裁判にまで突入したら、黒衣氏のソフトは正当だとする人は
署名でも集めたらどうですか。MLや掲示板で騒いでも何も変わらないし。
誰かが私書箱でも作って、そこに支持者が「同一性があるとは認められない」云々と書き
住所氏名に捺印を入れて送ればいい。本当に同一性が疑わしければ有効でしょ。
尤もそこまでするようなユーザは居ないと思われるが。
- 256 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:49
- >#確かに，まだその性能を100%引きだすペルソナは存在しませんが，
>#これは「春菜」自体が無償のフリーソフトであることに起因します．
これは
「春菜がフリーだからペルソナウェアの性能を100%引き出せない」って事か？
痛すぎるぞ菜化似死！！！
- 257 名前：239投稿日：2001/01/27(土) 01:49
- やべっ、釣られた奴一号だ。ってわけであぼーんなので１時間ROMります。
- 258 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
01:49
- ついにイタイ奴登場
ROMしていたto-yaといいます。どうしても気になることがあるので投稿しま
す。
なんだか公式MLであるここでも、あまり根拠があるとは思えない発言が続い
ている
ようですが，そもそもなんでこんなに本家ばかり叩かれるのでしょうか。
一応、ペルソナウェアも偽春菜も使ってきて、暇なものだから経緯も
知っているつもりですが、どうみても
「先に喧嘩売ったのは偽春菜側」
ですよね？
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/trademark.html
なんてのは無責任極まりないし
(「世間的にどう呼ばれるかという問題ではない」、そんなわけあるか！)
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/motive.html
「遺志」だなんてのも、事実誤認の誹謗中傷としか思えません。
偽春菜はプログラムとして見ると確かに面白いし、ペルソナウェアを越えてい
る
部分もあるだろうけども(もちろん、逆の一部では全然かなわない。しかし
公式MLのはずのここでさえそれが解っているユーザが少ないのが情けない。
発言者のレベルの低さが。)
良いものを作ったから・個人だからといって「毒を吐いて良い」という
ものなのでしょうか。
結局ここで一方的に叩いている人も、なんのことはない、会社対個人なら
会社を、シェア対フリーならシェアを叩くという、あさましい根性の
持ち主なんでしょうか。
そうでないとしたら、偽春菜が「そうされても仕方がない」ようなことを
してきた事実も理解して、今回の事件を判断すべきだとおもうのですが。
一応ソフト開発などをやっている立場からすると、プラエセンスの立場を
完全に支持します。あそこまで悪質なパロディを作っておいて、それが
ちょっと高機能だからといって、偽○○を名乗ってよい根拠など
ありはしない。
- 259 名前：fromML投稿日：2001/01/27(土) 01:49
- …漸くMLに反抗の波が。
Date: Sat, 27 Jan 2001 01:39:45 +0900
From: to-ya
Subject: [pws-user-ml:02257] なんだかおかしい
ROMしていたto-yaといいます。どうしても気になることがあるので投稿しま
す。
なんだか公式MLであるここでも、あまり根拠があるとは思えない発言が続い
ている
ようですが，そもそもなんでこんなに本家ばかり叩かれるのでしょうか。
一応、ペルソナウェアも偽春菜も使ってきて、暇なものだから経緯も
知っているつもりですが、どうみても
「先に喧嘩売ったのは偽春菜側」
ですよね？
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/trademark.html
なんてのは無責任極まりないし
(「世間的にどう呼ばれるかという問題ではない」、そんなわけあるか！)
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/motive.html
「遺志」だなんてのも、事実誤認の誹謗中傷としか思えません。
偽春菜はプログラムとして見ると確かに面白いし、ペルソナウェアを越えてい
る
部分もあるだろうけども(もちろん、逆の一部では全然かなわない。しかし
公式MLのはずのここでさえそれが解っているユーザが少ないのが情けない。
発言者のレベルの低さが。)
良いものを作ったから・個人だからといって「毒を吐いて良い」という
ものなのでしょうか。
結局ここで一方的に叩いている人も、なんのことはない、会社対個人なら
会社を、シェア対フリーならシェアを叩くという、あさましい根性の
持ち主なんでしょうか。
そうでないとしたら、偽春菜が「そうされても仕方がない」ようなことを
してきた事実も理解して、今回の事件を判断すべきだとおもうのですが。
一応ソフト開発などをやっている立場からすると、プラエセンスの立場を
完全に支持します。あそこまで悪質なパロディを作っておいて、それが
ちょっと高機能だからといって、偽○○を名乗ってよい根拠など
ありはしない。
--
to-ya
- 260 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:49
- これで黒衣が毒吐くのやめたら
それこそ何の取り柄もなくなるな。
- 261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:50
- >>254
まあまあ落ちつけ
ただの煽りだ
- 262 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:50
- >>253
というか、シェアになった途端に人気暴落。
- 263 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:51
- ＞どうみても「先に喧嘩売ったのは偽春菜側」ですよね？
黒衣の一番の弱みだな。
- 264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:51
- 鼻血吹きそう。
- 265 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:51
- >>裁判所で争っても、警告の指摘内容からして黒衣氏に勝ち目は無いし。
そこんとこを詳しく説明ぷりーず。
つか、裁判に勝ててもボロボロだね、似非。
- 266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:51
- >裁判所で争っても、警告の指摘内容からして黒衣氏に勝ち目は無いし。
そうかぁ？
裁判所がわかいさせるだろ、こんなもんは普通。
でもまあ、裁判にはならんでしょ。
- 267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:52
- >>264
ヲレも（藁
- 268 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:52
- >>259
イタイ奴というより極めて真っ当な意見じゃないか。
少なくともパート２スレではこれと同種の主張に反論するヴァカは
いなかったぞ。
- 269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:53
- >歴史的に見ても，競合ソフトの存在は歓迎されるべきものです．
>私共は単に，弊社ソフトに対する不正競争行為，著作権侵害行為を
>停止してくださいと申し上げているだけに過ぎません．
ここが問題点で、何を持って著作権侵害に当たるかとしているところが問題だ。
- 270 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:53
- to-yaたん萌え。
誰かつっこんでくれー。
- 271 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:54
- >>268
イタタタタ・・・
- 272 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:54
- 翼の社員だろ>to-yaたん
- 273 名前：fromML投稿日：2001/01/27(土) 01:55
- >>268
少なくとも俺は痛い奴とは言ってないが。揚げ足スマソ
- 274 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 01:55
- よーするに商用ソフトの悪口を言うことは著作権違反なわけ？
よくわからんが
- 275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:56
- >>268
一件まっとうそうに見えて終始感情論に帰結している、
と感じるのは俺だけか？
- 276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:56
- >>269
不正競争とかには当てはまらないらしいぞ。
clipboard参照
- 277 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
01:56
- 真っ当すぎてイタイと思った。俺の感性だな(藁
Lunaたんに通ずるものを感じたんだが。
- 278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:56
- スマソ。>>258だった。
- 279 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:56
- 275に同意
- 280 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:56
- 無視してただけだろ（藁
- 281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:57
- 裁判になったら喧嘩を売ったのが先とか後とか関係無いよな。
実際の損害だけが問題にされるだろ。
損害、…ってなに？
和解には賛成。
- 282 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:57
- >>275
同感。
- 283 名前：軍事板よりの来訪者投稿日：2001/01/27(土)
01:58
- >275
脇から割りこみで悪いが、私もです。
- 284 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:58
- プラエセンスは「作権侵害行為を停止させる事」が目的で
潰すことが目的では無いんでしょ？
なのに、作権侵害行為を停止するために
黒衣氏にどのような対応をさせたいのかが
見えてこない。。
そう思うのって俺だけ？？
- 285 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:58
- 裁判にならずに黒衣が偽を配布し続けられるって道はあるかねぇ。
俺としては裁判になって欲しいんだけおな。面白そうだから。
もしくは黒衣が配布停止したときの捨て台詞だな。
プラエが引いても面白みは無いし。
つーか、偽春菜はもう使ってないし。
- 286 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 01:59
- 裁判しても本家に何のメリットも無いし。
- 287 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
01:59
- >>284
見せてないから。意図的に。
要求は相手の出方見てからの方が的確にできる。
- 288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:00
- プログラマ＆＆技術者と自負している奴はここを読め。（中西含む）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=979468181
- 289 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:00
- でも、問題は最後には感情論に行きついちゃうんだよ。
とは言わないけど、
黒衣が最初に不必要なケンカを売ったのも事実だし
それが似非を刺激してこんなことになったのも事実。
「誰が一番悪い？」と聞かれれば答えは「黒衣」でしょ。
- 290 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:01
- >>284
とにかく偽の配布をやめさせたいんだろ
理由はこじつけにしか思えん
- 291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:01
- >>284
黒衣氏のサイトを見たら、本家側の人間なら
当然ムカつくでしょう。
何か行動とりたくもなるとおもいます。
- 292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:01
- >>287
なーるほど。
汚さ炸裂だね。。
粛正が必要だね！
- 293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:01
- (もちろん、逆の一部では全然かなわない。しかし
公式MLのはずのここでさえそれが解っているユーザが少ないのが情けない。
発言者のレベルの低さが。)
この辺が無ければ至極真っ当な意見かな
元々黒衣が挑発したんだからね
出る杭は叩かれる
- 294 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:02
- 中西君。名無しでもう書かなくていいんだよ…。
もう君の事、誰も怒ってないから…。
さあ、涙を拭いて。思いっきり自分の名前で語ってごらん…。
あ、洩れももらい泣きしちゃった。ﾎﾛﾘ（；；）
- 295 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:03
- >>289
確かに本家にケンカ売るような事をする必要はないよな
オレもずっとそう思ってた
本家と別に発展してきゃよかったのに
- 296 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:03
- よ〜く考えると、
似非は黒衣から一方的に侵害受けっぱなしだったワケだぜ？
だから止めさせようとした。
企業として当然すぎるほど当然の行動だよ。
似非とかＮ氏とかがどんだけクサイ連中かは知らんが
それはまた別の問題。
- 297 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:03
- 喧嘩を先に売ったとかどーとかかんけーあるのーん。
それをいったらつまり偽・・ゲフンゲフン、任意の存在意義が・・・
- 298 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:04
- みんなは偽をどこで知ったの？
似非信者の信仰では春菜を利用した事になってるみたいだけどさ。
ほとんどの人は春菜とは関係ないところで知ったと思うんだよねぇ、、
ちなみにオレはヘッドラインセンサーがついたばかりの頃（Phase24あたり）、
裏ニュースの書き込みで知ったんだけど。
- 299 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:04
- >290
やはり行き着くトコはそこか・・・
そりゃそーだよね
最初送ってきたメールにしっかりと書いてあったしね
- 300 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:04
- >そうでないとしたら、偽春菜が「そうされても仕方がない」ようなことを
>してきた事実も理解して、今回の事件を判断すべきだとおもうのですが。
これまでに、菜か似氏が「一方的に叩かれても仕方がない」ようなことを
してきた事実も理解して、今回の事件を判断すべきだとおもうのですが
- 301 名前：>>297投稿日：2001/01/27(土) 02:05
- 俺らは関係ないけど、
本家は当然だろ。
- 302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:05
- 黒衣側はオリジナルで絵を描いてるわけだからこれを
責めても裁判じゃ勝てない。（今までの判例でも無いはず。）
ペルソナウェアという名前を使うなというのは既に対応済み。
春奈という名前についても同じ。
プログラム自体は別物であると中西も認めてる。
あとは偽の中でペルソナウェアを敵視するアクションを
止めさせろってくらいか。
でもこれって裁判やるような事か？
- 303 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:05
- やっぱパンチにはパンチで返さないとさー
ハジキちらつかせるのは反則だぜ
- 304 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:06
- >>298
私は某ペルソナ(0.93系)からです
- 305 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:06
- 最初にケンカ売ったのは黒衣だね。正々堂々。
それへの対応がセンス無いと思うんだよね。
別に裁判でどっちに軍配上がろうが関係無い。
技術者としてダサすぎる中西を笑ってるだけ。
- 306 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:06
- >>296
黒衣氏からの一番の侵害は
“通告”を晒されたってことですかな(藁
ってか、晒されるとは思わなかったでしょう。
- 307 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:06
- >>300
> 菜か似氏が「一方的に叩かれても仕方がない」ようなことを
> してきた事実
だからそれは偽とは関係ないって。
- 308 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:06
- http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/trademark.html
>偽〜というネーミングは対立／敵対構図をはっきりさせるためのもので、ユーザを騙して
>使わす気など始めからサラサラ無い。そしてその目的はもう達した。
敵対するものと紛らわしい名前や見た目をしていては、初めからオワッテいます。
>今後何らかの圧力があった場合、ダメージの大小に関わらずそれに対応している
>時間自体が全くの無駄。
こういう態度では和解もへったくれもない。貫けば待っているのは敗訴だけ。
>この問題について掲示板等で議論されること自体が（その掲示板にとって）全くの無駄。
ごもっとも。皆さん全くのムダなんですよムダ。ええ。
>つーかキャラクタの方が定着したので今さらプログラムの名前なんかどうでもいい。
キャラクターにも問題があるんですよね。
機能が売りなのでキャラクターなんかどうでもいい、と言って欲しいもんです。
>なおこれは俺がどう名乗るかという問題であって世間的にどう呼ばれるかという問題では
>ないので、改名したにも関わらず旧名称で呼ばれ続けたとしても俺には止める術はありません。
止める術が無いようなことをする方が悪い。自らそのような考えを示してていることが、意図的に
不正競争を起こしていることの証明になるとは気が付かないのだろうか。
- 309 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:07
- ふーん。
だったら、名称使用差し止めだけでいいんじゃないの？
対（使用禁止名）関係のスクリプトなんかは全部抜いちゃってさ。
ガイシュツで厨って言われるかもしれないけどさ。
でも、それがイチバンオトナの態度だと思うよ。
- 310 名前：>>302投稿日：2001/01/27(土)
02:07
- 画について、
>「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものである
>ことは明らかであり、
とあるから、多分もうひとつつきで黒衣氏は
スキンを変えてくるでしょう。
それが無難です。
- 311 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:07
- >>298
何かよりも先にsaxyun氏のほうを知ってました（マジで）
というかある意味似非側の主張はsaxyun氏に対する侮辱にしか見えないんですが
- 312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:08
- >>308
残業ゴクロー！
- 313 名前：全然これっぽっちも関係無いけど投稿日：2001/01/27(土) 02:09
- 俺はメールをヘッダ付き全文公開した黒衣氏を応援する気にはなれない
どんな理由であれ、これをする奴は俺の中では最低な人間に値するよ
全く無関係＆私怨でスマン
- 314 名前：妄想くん投稿日：2001/01/27(土) 02:09
- 実はペルソナウエアに未来は無いと自覚していて、
金の絞り先を「何か」側に向ける下準備かもよ〜アハハ〜
業績不振の責任を擦り付けて損害賠償を求めるかもよ〜アハハ〜
営業妨害が無ければ売れまくって明るい未来もあったとか言って、
方向性の間違いの代償を黒衣氏に取ってもらうハラかもよ〜アハハ〜
黒衣氏住所をつきとめて偽のソースコードパクる気かもよ〜アハハ〜
- 315 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:09
- >なのに、作権侵害行為を停止するために黒衣氏にどのような対応をさせたいのかが
>見えてこない。。 そう思うのって俺だけ？？
キャラクターを変えろってことだ。何故に気付かないんだキミは。
- 316 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:09
- >>302
和解に持ち込むにしても、配布停止請求は譲らないだろうな。
配布を停止しない限り和解は決裂。裁判になる。
これを汚いと言うことこそ感情論だよ。
勝ち目もないケンカを不用意に売った黒衣がヌルかっただけのこと。
- 317 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 02:09
- 本家に対する毒吐きはいい加減なんとかならんか、というのは
今回の件以前からちらほら見かける意見ではあったね
黒衣氏は偽（任意）の前からそういう言動をする人だったから
改善は望めなかったんだけど
そういう意味で黒衣氏に問題はあるんだが、いっぱしの企業が
それにいきり立って警告してくるなんてのもなんだかなぁ……
これが個人vs個人なら話はまた違って来るんだろうが
（実際には奈可児市個人だけが頭に血が上ってるという印象だけど）
- 318 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:10
- ＞３０８
長文ごくろーさまヽ( ´ー`)ノ
- 319 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 02:10
- このスレ流れはやすぎるよ〜！
- 320 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:10
- エロ同人を会社側が訴えたみたいなもんかね？違う？
キャラクターや似たような名前が問題みたいだから
- 321 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:11
- >>315
スキン変えれば問題解決か？
それなら楽でいいよな！
- 322 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:11
- パクリぐらいでガタガタ云うな！
アジア諸国を見ろ(藁
偽任意たんはパクリじゃねーけどよ（ﾊｧﾊｧ
- 323 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:12
- >>308
長文ほど人は読まないの法則ー！
- 324 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:12
- でもこれ裁判なったらすげえ事になるぞ。
２ｃｈねらーなんぞ怖くも無いだろうけどフリーソフト界
って結構閉鎖的というか横のつながり強いし、次は俺も
とか思ったら団結しかねんな。
- 325 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/27(土) 02:12
- >>313
別に公開したっていいじゃん。
そんな覚悟もありそうなメールじゃん。
あんたはよっぽど嫌な目にあったんだね
- 326 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:12
- >>305
ヴァカかお前。何が正々堂々だ。
黒衣が売ったケンカのどこに道理があるんだよ。
似非は何の落ち度もないのに侵害受けてんだぞ。
- 327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:12
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418
- 328 名前：はてなん投稿日：2001/01/27(土) 02:12
- どっちが悪いの議論の前に認識しておくべき事柄
事はネットの中で起こっているのではない。黒氏の住所などを明らかにさせる事を求めて
おり、実社会における係争である。「HPの言葉狩りをしたから許してください」で済むは
ずもない。
プラ社も弁護士などの費用がかかっており、企業論理としては単なる差し止め請求ではな
く、損害賠償を請求する公算が高い、というか、それが当然であろう。つまり、民事で争
われる。額は数百万以上。
おそらく、すでに黒氏の素性、実名その他を完全に把握しているであろう（今の時期に
なったのはその為）。
黒氏も、自衛のための弁護士費用だけでも、当初で数十万、最終的には百万単位の金額を
必要とするはず。真に偽を守る為には早急にその費用を工面しなくてはならない。最低限
正式に争う姿勢を示さなければ負けを認めたことにされ、多大な賠償を請求される。さて、
諸君、黒氏への金銭的サポートをする用意はあるかな？
- 329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:12
- >>313
個人なら俺もそうだが、なんせ公人だし。
無関係でｽﾏﾝ
- 330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:13
- >>316
キャラ変えられたら、配布停止に至ることはないでしょう。
- 331 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:13
- >>325
ストーカーまがいのメールを女に公開されたとか(藁
- 332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:13
- >>324
黒衣みたいな態度じゃ無い限りはほぼ問題無いだろうよ
ましてやペルソナみたいなソフトウェアじゃ無ければな
- 333 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:13
- >>320
エロ同人はもうけまくり・・・ここが基本的にちがうと思う。
- 334 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:13
関連？
ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=bdubazbp56bdubaz&sid=1148452&mid=1
- 335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:13
- こうやってウォッチを続ける間も横で立ってる任意たん。
- 336 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:14
- 不正競争防止法
（定義）
第二条 この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
一 他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器
若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として
需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、
又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しの
ために展示し、輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生じさ
せる行為
二 自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のも
のを使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若し
くは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入する行為
これらに出てくる"商品等"ってのはやっぱ商品(売るための品物)以外のもの、
ハッキリ言えばフリーウェアも入るんか？「等」があるからには。
- 337 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2001/01/27(土)
02:14
- >>326
似非のソフトの出来に、大きな落ち度が･･･
- 338 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:14
- >>326
本家春菜が面白くない＜似非の落ち度
これ以上何が必要だ？
- 339 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:14
- >>326
頼むから最初からちゃんと読んでから書いてくれ。
- 340 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:14
- >>298
葉鍵板のデスクトップスレ
当時はPhase22でWin2k問題の真っ最中
- 341 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:15
- >>328
激しくがいしゅつ。
- 342 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 02:15
- >>298
よく覚えていないが、多分裏ニュースとかその辺だと思う
phase31あたりだったかな
本家の方を知ったのはその後だよ
>>309
＞対（使用禁止名）関係のスクリプトなんかは全部抜いちゃって
それ、しなきゃならないことかね
特定ソフトの起動を関知して特定の動作をする、なんてのが
法に触れるとは思えないんだけど
結局「黒衣氏に悪口言われてムカついた」ってだけでしょ＜似非
それをいろいろ理由つけて訴訟沙汰にするぞと脅してるわけで
ぁぁかっこ悪
- 343 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:15
- 某あの木城君が弁護士を雇って昔話題になったあのメールを出したか考えてみてもらいたい…。
- 344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:16
- 翼はｸｿ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418
- 345 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:16
- たしかにto-yaたんの言っている事は正論。
でも本家がMLで叩かれるのは偽アレがどーたら以前にユーザを放置したまま物事
を関係ない方向へ進めてるからでは？
今回の偽アレ事件でその不満が表面化したという図式。
そら何も言わずシェア化したり、VerUPごとに前バージョン切り捨て＞突然復活
とかされたらねえ。
しかも2500円も払っているのだから、そんなことやってないで開発進めろってのが
ユーザの本音だと思うんだが。
- 346 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:16
- ＞はてなん
その調子で、どんどん煽ってください。
- 347 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:16
- ＞これはこの通告を受ける以前より本ソフトとペルソナ
＞ウェアの混同を避ける目的で掲示したものであるため
自分で書いちゃ駄目だよこういうこと。
- 348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:16
- ２ちゃんねるにかえれよう！
などと言われつつ、ちゃんと支持されてる事実に感動。
にんげんってすばらしいね
- 349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:17
- >>342
確かに格好悪いかもしれんが、面白いネタを提供してくれたプラエは素晴らしい
プラエマンセー
- 350 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:17
- >>338
そのどこが黒衣に対する落ち度なんだ？
おまえの首の上の空洞に詰まってるのはゲロか？
- 351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:17
- >>328
他でも書いたけど俺は出さん。
金を出されると出した人の為に戦わなくちゃいけないと
言うのもわかる。
- 352 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:18
- あの警告文を書いた弁護士の実名きぼん
- 353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:18
- >>298
俺は人口無脳漁ってたら、引っかかった。
- 354 名前：うへへ、煽りくれてやる投稿日：2001/01/27(土)
02:18
- >328
おお、喜んで。
２〜３ヶ月分なら給料全額注ぎこんだって良い。
馬鹿？ああそうさ、俺は馬鹿さ。
だが下らん上にツマランゲームに消えて行く金が
別の事に活用されるならそれも一興。
- 355 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
02:19
- はじめまして、「あれ以外の何かwith"任意"」（旧・偽春菜）関係の
掲示板よりやって参りました相馬郁也と言います。
ペルソナウェア自体はシェア化以前に使ったことがあり、
現在もそれなりに楽しませて頂いております。
と、同時に偽春菜（便宜上、こう呼ばさせて頂きます）もDLし使わせて頂いていま
す。
さてここからが本題ですが、例の勧告文には次の2行が記述されていますね？
＞プラエセンス株式会社 代表取締役 水谷貞治
＞翼システム株式会社 代表取締役 尾上正志
貴社の内部組織事情はさすがに私が会社内部の人間ではないので、仮定・想像の
域を今のところ脱することは出来ませんが、この「プラエセンス株式会社」というの
は
「翼システム株式会社」におけるいわば「社内ベンチャー企業（？）」ですよね？
そこでお聞きしたいのですが、今回の「黒衣氏に出された勧告文」は「プラエセンス
株式会社独自」としての勧告ですか？それとも「翼システム株式会社」としての勧告
なのでしょうか？
また、勧告文には次のようなことも記載されています。
＞本件ホームページ上又はホームページのURLにおける「ペルソナ
＞ウェア」、「春菜」、「haruna」その他これらに類似する表示の使用を直ちに
＞中止することを要求します。
最初の「本件ホームページ上」というのは解説されなくても解る部分なのですが
その直後の
「ホームページのURLにおける「ペルソナウェア」、「春菜」、「haruna」その他こ
れ
らに類似する表示の使用を直ちに中止することを要求します。」
という部分です、この記述は逆に日本国民が須らく守られてなければならない
「表現の自由」を束縛しているようにさえ感じます。
例えば（稚拙な例ですが）「Aという人物の娘の名前が春菜だった、で、その名前
をweb上のディレクトリ名に使用した」これだけでその勧告文にある一文の対象と
なってしまう、もしくはそれこそ大いに誤解を招く恐れは無いでしょうか？
実際、そのように解釈した偽春菜ユーザーや本家ペルソナウェアユーザーが
「/haruna」というディレクトリを作成する、という事態も発生しています。
この部分に関しては、横から見てる傍観者的な立場ではありますが「撤回」を
お願いしたいと思います。
あと、つい先程ですが黒衣氏が自身のサイトにて
＞段階的に要求に応じ、本サイトを構成する全てのファイルから「ペルソナウェ
ア」、「春
＞菜」、「haruna」その他これらに類似する表示の使用を全て中止、URLも変更しま
した。＞ただし通告を受ける以前より本ソフトは「偽ペルソナウェア」という名称の
使用を中止し＞ていたため、文章的な意味での作業があったのは後者2点についてだ
けです。
と、貴社の勧告に答える形でサイトの再構成・ソフトウェアの改名を行っています。
この時点で「当社ソフトウェアと本件ソフトウェアとの間に誤認混同を惹起するおそ
れがあるのみならず、当社ソフトウェアのイメージを低下させるおそれがあり・・
・」
という部分は意味を成さなくなったと思うのですが、今後黒衣氏に対してどのような
措置を取るつもりなのかを詳しく教えていただければ幸いです。
偽春菜ユーザーとしても、ペルソナウェアユーザーとしてもその辺りは皆気になって
いる
所ではないでしょうか？
あと、本家ペルソナウェア開発側にも何点か疑わしい部分が存在します。
それは「ヘッドラインセンサー」と「プラグインによる機能拡張」という点です。
この2点に関しては完全に偽春菜・黒衣氏側にイニシアチブを奪われており、この2点
につ
いては「ペルソナウェアは偽春菜の真似である」と解釈されてもおかしくはない点で
は無い
でしょうか？
- 356 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:19
- >>316
…あのね。だから、その考えがどうかと思わない？
裁判で勝てば絶対に良い、または法律が絶対に正義、なんて事を
本気で考えているわけじゃあるまい？
欧米化が進んできて思考がそうなってきてるけど、本来大人の対応
っていうのはそう言うのとは違う気がするんだが。
…まあ、2chでこんな事言ってる漏れはキティだけどさ。
- 357 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土)
02:19
- >>326
具体的にどんな「侵害」を受けたの？
ちなみに売り上げには影響してないことは中西氏自身が認めてる（ML参照）
ソフトの出来の悪い部分を指摘されるのが「侵害」？
それってモノを作る者としては、たとえ心で思っていても
口に出して言っちゃいけないことだと思うぞ
- 358 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:19
- ｼﾏﾗﾅｲ
- 359 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:19
- >>316
スキンを変えればいいとか、そーゆーことじゃないんだよ。
- 360 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
02:19
- 最後に論点（というか話題）は飛びますが、「翼システム株式会社」は平成九年三月
期まで
の三年間に法人所得約九億の所得を隠していたとして、東京国税局は二十五日まで
に、
同社と道川研一社長を法人税法違反(脱税)の罪で東京地検に告発されていますよね？
昔の私の記憶では（本家）ペルソナウェアの開発は元々法人ではなく個人（団体？）
が行っ
ていたはずです、このような社会的地位を完全に失ったようなちっぽけな一企業に何
故
こうなってまでも所属しているのかがとても疑問に思います、普通ならそのような企
業に
属していること自体が「ソフトウェアのイメージダウン」に繋がるのではないでしょ
うか？
この手のデスクトップアクセサリ的なソフトウェアでは開発陣のイメージというのを
重く見る
べきであると私個人は考えております、その辺りの話も詳しく聞かせていただければ
幸いです。
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- 361 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:20
- >328
エロゲにつぎ込むよりは数倍マシな使い方じゃん？
- 362 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:20
- 黒衣が覚悟きめて裁判やるってんなら俺は２５００円振り込む。
- 363 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:20
- >>336
そうなった場合、フリーウェア会は大激震だね。
ベクターとか窓の杜も消えるんかな？
何気に任意が今後のフリーｿﾌﾄに一石を投じる展開へ
- 364 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:21
- 一企業が、個人のフリーソフトに文句言われたからって、
こんなことしないだろ・・・｡MSなんて、文句言われまくりだぞ。
そもそも、企業としてやってるなら、個人じゃできないレベルのことして欲しいよな｡
個人で作ってるソフトとほぼ互角なんて、しゃれにもならん。
「自分たちは会社まで興したのに、一人の方が作ったフリーソフトに負けてます｡
そのうえ、突っ込む所が、"悪口言われてる"ということしかありません。」
ああ。だめだね｡
- 365 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:21
- もう黒衣氏は住所とかは教えたのかなぁ・・・
- 366 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:21
- >>350
はぁ？
なんで黒衣個人に対する落ち度である必要があるよ？
黒衣が売った喧嘩は純粋に春菜のできにたいするものだろーがよ。
大丈夫？
- 367 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:21
- こいつは２ちゃんねらーか？
- 368 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
02:21
- >>355
>>360
２つで１つ。
これ、回答してくれれば面白いな。
- 369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:22
- 教訓は
自分のサイトでフリーソフトを公開する際に
同種の有料ソフトを実名で出して
出来が悪かったので自分で作りました。などと書かない
また、そのフリーソフトのインターフェースや名称等を
有料ソフトと似たような物にしない
ってとこかしら
結構こういう事してる人いるんじゃない？
- 370 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:22
- どちらにしても似非に未来はないな。黒衣潰した後も平然とやっていけると思ってるのか？
任意を取り上げられた任意ユーザーがペルソナの敵になることはあってもペルソナユーザーになることは無いだろう？
- 371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:22
- >>357
> 具体的にどんな「侵害」を受けたの？
似非のメールに書いてあるだろ。著作権の侵害だよ。
ついでに言っとくと、黒衣のは批判の範囲に収まってると思うか？
- 372 名前：転載くん@ｍｌ投稿日：2001/01/27(土)
02:22
- >>368
後はお願いします
- 373 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:23
- >>370
エセってペルソナウェア以外に作ってないの？
- 374 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:23
- そこまで冷徹に企業の論理を貫きたいんだったら、
デスクトップにキャラクタなんか立たせんなよ。
味も素っ気もないビジネスソフト作ってりゃいいんだよ。
ユーザ舐めんなコラ
- 375 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:23
- >>371
著作権からむと裁判所は逃げるからな。
和解でﾁｮﾝ！だ
- 376 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:23
- ここでなにかいても無駄〜
- 377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:24
- 取りあえず公式ぺージの更新を確認したけど。
- 378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:24
- >>328
あんた、ホントに会社の法務とか分かっていってんの？
企業が個人相手に訴訟起こすのは相手が金持ちで
ビビリだって分かってる時だけだよ。
（あと、借用書があるときね）
例えば、証拠保全だけで
どんくらいかかるかしってんの？
「あれ」百万本ぐらい売ってたら裁判してもいいだろうけど。
それに、損害賠償請求出そうと思ったら、
売上から何から全部裁判所に提出しなきゃならんわけ。
そんなんでたら失笑買うだけだよ。
しかも、相手に払えるだけの資産がなかったら
１円も取れないからね。
たまに誠意があると、１万円とか取れるけど。
これが裁判のジョーシキ。
- 379 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:24
- >>374
ティムポ立たねぇから替わりに立たせてんだろ（ワラ
菜蚊煮氏イムポ説
- 380 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:25
- 漏れも。まじめに裁判するなら偽春菜たんに2500円くらい払う。
ただし楽に払える環境をつくってね。
- 381 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:25
- >>298
夏休みに検索エンジン回してたら、たまたま黒衣ﾀﾝのサイトが
ひっかかったのがきっかけ。
標準偏差やプログラムをダウンして遊んでた。
- 382 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:25
- >>366
おまえ… 本物の低能だな…
バカバカしくて説明する気にもならんわ。
- 383 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:25
- ＞あと、本家ペルソナウェア開発側にも何点か疑わしい部分が
＞存在します。それは「ヘッドラインセンサー」と「プラグインに
＞よる機能拡張」という点です。 この2点に関しては完全に偽春菜
＞黒衣氏側にイニシアチブを奪われており、この2点については
＞「ペルソナウェアは偽春菜の真似である」と解釈されてもおかしくは
＞ない点では無いでしょうか？
ここについて特に聞きたいな。
ペルソナが偽を追いかけたってのは随分前から言われてた事だしな。
- 384 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:25
- >>368
この意見に激しく同意。
毒吐くヤツも吐くヤツだけどさ
それを安易に訴えるのもどうかしてる。
- 385 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:25
- WARUtyやＭａｌｔｙ、Ｍｅｌｔ ｉｔ！とかは
ラルチー作った人に訴えられちゃうね。怖い怖い。
- 386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:25
- http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Syoukai/Sisetu/Kinen-Boti/haruna.html
ガイシュツだったらごめんね
harunaって創価学会の商標だったんだねー
- 387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:26
- 裁判費用の為にシェア化して。。。
あ、その前にまず差し止めでちゃうか。
訴えるのが本家だから。
- 388 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:26
- >>382
おーついでこの世から消えれ(藁
- 389 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 02:26
- >>371
どこがどう著作権を侵害しているの？
また、あれは十分「単なる批判」の範疇に入ると思う
MSとかセガとかがネット上でどれだけボロクソに言われてるか
見たことない？
- 390 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:27
- >>385
その前にLeafに訴えられますね。怖い怖い。
- 391 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:27
- つか、どこいつじゃん。
- 392 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:28
- >>268
少ないなりの反論は見えてなかったあたり、便利なフィルタが付いてるみたいだ。
>>269
結局ここだろ。偽を名乗って良い根拠を立証するんじゃない、偽を潰して良い根拠
を立証してもらわないといけない。法的に止められないものは自由だ。
ペルソナウェア開発者(プラエセンス)に対する名誉毀損と、不正競争・著作権侵害
とを取り違えてるのもNG。むしろ、わざとごちゃまぜにしているようにも見える。
黒衣が(意味もなく)喧嘩売ってるのはどう考えてもまずいが、そのことが著作権侵
害を「自動的に」立証するわけじゃない。
- 393 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:28
- >>389
メール読めよ。
- 394 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:28
- >>385
ワラタ
>>369
しょ、しょんなばかな・・（(;´Д｀)）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 395 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:28
- どこいつも昔からある人工無能まんま、
人工無能のオリジナルは…、なんだっけ？
- 396 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:29
- >>389
だから似非のメールに・・・ もういいよ。バカと話すと疲れる。
- 397 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:29
- >>389
俺もそこが気になったんだけど、
任意のどこが著作権侵害なの？
キャラが似ているだけ？
- 398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:30
- >>397
だからメール読めって。
- 399 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 02:30
- >>391
それ以前に人工無能
あるいはデスクトップアクセサリー
その他もろもろ
「春菜」に独自性はないよ
（「ペルソナウェア」は開発環境の整備とかいろいろやってるけど
偽（任意）はそこは持ってきてないので無関係）
- 400 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/27(土) 02:30
- >396
？？？？
- 401 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:31
- Lhasaと+Lhacaの関係もそうか
- 402 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:31
- >>397
デスクトップに人物を立ててお喋りする所じゃないかな。
MicrosoftAgentに対する訴訟準備は出来てるか？＞ブラ似非
- 403 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:31
- >>400
そんなマイルドな煽りでは将来が心配です。
- 404 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/27(土) 02:32
- >400
すまそ、誤爆した。
- 405 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:32
- >>「ペルソナウェアは偽春菜の真似である」と解釈されてもおかしくは
>>ない点では無いでしょうか？
>ここについて特に聞きたいな。
>ペルソナが偽を追いかけたってのは随分前から言われてた事だしな。
機能を真似ると、何か問題あるんですかね？
「ヘッドラインセンサ」「プラグイン機能」・・・良くある機能。
- 406 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:32
- http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime1061.jpg
泣ける。
- 407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:32
- Lhaplusもだね。>>401
- 408 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
02:32
- ＭＬは４、５通あるけど特に偽春菜とは関係ないな。
関係ないんだけどなんか面白いから一つだけ転載。
>どうもはじめまして。いつかベンダーになる（予定）のv798です。
>
>興味がある話題だったので投稿してみました。
>
>> >ところで、みなさんはどの春菜が好きですか？
>> >いろいろ試した方があれば教えて欲しいor
>> >ランキングでもあれば見たいものです。
>私は0.92バージョン春菜が好きです。（それ以前はどんなんかしりませんが）
>笑顔がいいです。かーいいです。
>
>> 私は1.00からのユーザ（昔のことはなにもしらない）のですが、
>>
服装ということなら浴衣が好きです。あれは以前の物の再録とか
>> なんでしょうか？ 髪の毛はおろしているのもいいですけど、
>> リボンで結んでいるのがすきです。
>それは気の毒です。
>0.92の春菜に会われてないのは不幸です。（超個人的見解です）
>出会っても幸福になれたかは疑問符ですが・・←不安定でした。
>
>0.93以降になって絵が随分変わってしまい、かなりショック！（関根勤風）でした。
>そしてそれ以降インストールしてません。
>今話題の偽春菜もインストールしたけど、趣味じゃないし・・いやあくまで絵（汗）がね・・
>つっこみシステムはええと思うけど。。
>
>0.92のキャラデザインされた方の春菜の新しいのとかって
>復活願えないでしょうか〜かあむばぁ〜っく！！＞プラエセンスさん
>
>そして願わくばいつか
>CARNELIAN氏、厘京太郎氏、影崎夕那氏、きみづか葵氏等デザイン（超個人的趣味です）の
>ペルソナが出てくれると星に願います。
- 409 名前：かれ以外の誰か投稿日：2001/01/27(土)
02:33
- 何でウィズとウルティマパクったドラクエは
訴えられないんだ？（藁
- 410 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:33
- >>405
激しく同意。
機能はこの場合問題ではないですね。
- 411 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 02:33
- >>393,>>396,>>398
あのメールでは特定できないあるいは著作権侵害とは言えない
と思うがね
詳細はこことかの過去ログ見れ
- 412 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:33
- >>404
おまえイイやつだな。
- 413 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:33
- 話題がリピートしているな
- 414 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:34
- 使ったことないんだけどさ、偽って学習してるの？
本当にニューラルネットワークしてるのか？
無能んとこだけソース見たいな・・・
- 415 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:34
- 説明するのもいやだという奴は、
実は大抵の場合説明する能力がないだけである。
カワイソウダネ。
つことで、追求してやるな(藁
- 416 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:34
- なんか「あれ以外の何かwith"任意"」が意味深な事言うよね
「あと‥‥自分で描くなら、何描いてもいいんだよ。」とか・・・
深読みしすぎかな？
- 417 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:34
- >>406
(ρ＿；)
- 418 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:34
- 話題がリピートしているな
- 419 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/27(土) 02:35
- >412
……何故そう言われるのか判らないが，ありがとう。
- 420 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:35
- >>406
・・・・深い
- 421 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:35
- >>416
いや、深読みじゃないだろう。
黒衣もわかってないようだが（藁
- 422 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:35
- 駐車場などで低速で人をはねたとしよう。
その人は怪我（打撲など）をして病院にも行った為怪我を
証明する事は安易。
ただしその人は事故の後もかわらず仕事へ行った為給料は
下がらなかった。
裁判で認められる損害賠償額は？
慰謝料は除く。
偽が春奈の真似だと認定されたとして裁判ではどうなるって
言うんだろう？
- 423 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:36
- >>419
…いや、なんとなく。
- 424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:36
- >>416
ありゃぶっこぬき系スキンに対する言葉だろ。
- 425 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土)
02:36
- >>410
ということは「画面上にマスコットキャラクターが立ってお話をする」
「ネットワーク越しに更新して機能強化」などの機能は
問題ではないということですね
じゃあ偽（任意）の著作権侵害とはなんだろう？
- 426 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:36
- >MSとかセガとかがネット上でどれだけボロクソに言われてるか
>見たことない？
マック使いの中では有名だった微軟公司を槍玉に挙げてけなす人気サイト、
そのWebmasterに出版社から単行本化の依頼があったけれども結局は
顧問弁護士の懸念で話は流れた。
単に言うだけなら自由があるが、それを具現化したとなれば話が
ややこしくなる良い例ですね。
- 427 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:37
- >>371
それを判断するのはアンタじゃないな。
- 428 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:37
- >>422
低速とか高速ッて関係あるの？
- 429 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:37
- 勝手にﾏﾀｰﾘしてるやつらがいるな（ぅあらぃ
- 430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:37
- 守ってやる！ 守ってやるにょ〜！！
- 431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:37
- う：翼へ帰れっ！
さ：帰れようっ！
う：帰れようっ！
さ：プラ似非ンスようっ！
- 432 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 02:37
- デスクトップに人立てるのは、C++覚えたてとかで、
不定形ウィンドウの作り方覚えたら誰もがやると思うん。
- 433 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:38
- いくらほしいのかな？おじさんにいってごらん？
- 434 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:39
- >>425
横山弁護士と話し合った結果、
他に文句を付ける箇所が見つからなかったので著作権に。
- 435 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:39
- 17万円
- 436 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:40
- 本件ソフトウェアの「偽春菜」と称するキャラクターは、当社ソフトウェア
の「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものであることは明ら
かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク
ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。これらの行為は、当社ソフト
ウェアに係る翻案権ないし同一性保持権を侵害するものであり（著作権法27条、
20条1項）、本件ソフトウェアを配信する行為は、著作権侵害行為に該当するも
のと考えます（同法28条・23条1項）。
- 437 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:40
- 久々に素敵なページをプレゼント。
がいしゅつだけどな（ｗ
http://www.tsubasa-tool.com/d2_gaiyou.htm
オンリーワンのために手段を選ばない会社。
- 438 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:40
- >>425
著作権侵害は忘れちゃっていいよ。
実質上無いし、立証も難しいから。
- 439 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:40
- >>428
ごめん、全然無い。
ただ車ではねるって書いたらすごい痛そうだから
低速って付けただけ。わすれてくれ。
- 440 名前：偽春名無しさん投稿日：2001/01/27(土) 02:40
- >>432
どちらかといえば円形アナログクロックのほうがありがちな気が。
- 441 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:40
- 裁判でプラが勝つかどうかはともかくとして
そもそも黒衣が裁判を受ける選択をするかなぁ
- 442 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:41
- ヘッドラインとプラグインって偽春菜のパクリですか？
似非 かっこわるい
- 443 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土)
02:41
- >>426
でもその人が書いた微軟批判の本は結構売れたよね
それに（微軟に限らず）企業の方針や所業を批判する書籍なんて
本屋に行けばいくらでも見つかると思う
これらは「著作権侵害」なのか？
んなわけないよねぇ
嘘さえ書かなければ言論の自由の範疇だ
- 444 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:41
- >>435
なんか買いたい物あるんやろ（ﾜﾗ
- 445 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:41
- >>428
無傷ってのがポイントだろう。
- 446 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:42
- >>441
訴状送りつけられたら受けなきゃなんないんだよ。
逃げたら敗訴。
- 447 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:42
- >>437
火炎瓶は無いだろうが壁にスプレーくらいはやられかねないな。
- 448 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:43
- >>439
> ただ車ではねるって書いたらすごい痛そうだから
> 低速って付けただけ。
おまえ、なんとなく優しいな。
- 449 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:43
- 翼って零細企業かと思ってたらそうじゃないのね。
この規模なら既に訴訟慣れしてそう。後先考えないで対応すれば
泣きを見ること必至だね。
- 450 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/27(土) 02:44
- ＞447
本当にやるなよ？
やるんだったらムスリムがＡＴＦふっ飛ばしたときみたいに徹底的に行け。
- 451 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 02:44
- >>440
円形は、丸いリージョン書くだけだから、プログラム的に
簡単でつまんないのん。
- 452 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:44
- >>446
憂ければ良いんじゃないの？
個人を舐める企業は裁判で泣け。
- 453 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:44
- 中西君…もう寝ないと…自分のまいた種のせいで明日も休日出勤だろ…。
- 454 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土)
02:44
- >>436
じゃあ偽(任意)のキャラデザを変更すれば問題なしってことかね
なんか「それだけじゃダメ」と息巻いてた人がこのスレにいたと記憶してるが……
- 455 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:44
- >>438
うそおっしゃい。そこがキモなんだから忘れちゃダメだよ。
立証する見込みもないのにあんなメール書くわけないでしょ。
- 456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:45
- >>449
何せ数十億も脱税して平気な顔してるﾄﾞｷｭｿ会社。
どーせ母体は暴力団か宗教だろ。
- 457 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:45
- >>449
そこまで読めてなかった黒衣はヌルヌルだったってことだね。
- 458 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:45
- ところでいまさらな気がしないでもない上に話題違いｽﾏｿsageなのですが。
FLRのドキュメントって何でどれも「index"j".html」なん?
- 459 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:46
- >>451,440
HSPなら１日目でもできると思うぞ。(適切なDLL知ってれば)
- 460 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:46
- なんかすでに訴訟を前提として話しているのが謎なところ。
…まぁ、最悪（最良？）のパターンを想定するのは悪くはないと思うが。
- 461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:46
>>442
こんなんどうでしょう。
本件ソフトウェアの「ペルソナウェアwith"春菜"」と称するソフトのヘッドライン取得は、
当社ソフトウェア の「アレ以外の何かwith任意」と称するソフトに依拠して作成されたものであることは明ら
かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク
ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。これらの行為は、私のソフト
ウェアに係る翻案権ないし同一性保持権を侵害するものであり（著作権法27条、
20条1項）、本件ソフトウェアを配信する行為は、著作権侵害行為に該当するも
のと考えます（同法28条・23条1項）。
- 462 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:46
- 更新検知とプラグインってWWWCのパクリですか？
偽春菜 かっこわるい
- 463 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:46
- >>457
それじゃまるで黒衣さんがヌルヌルしてるみたいじゃん。
- 464 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:46
- そもそも「春菜」と「偽（任意）」は、名前はともかく
デザインは似ても似つかんと思うが
名前にしても「春菜」なんてありふれてるだろ
- 465 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:46
- ぬるぬる黒衣たん萌え
- 466 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:47
- >>455
と、いってもなぁ。
明らかに問題っぽいところはひたすら削除・変更してるしなぁ。
- 467 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:47
- >>455
中西を常識で判断してはいけない。
- 468 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:47
- どーでもいいけど進みが速すぎるよ！
５０レス読んでリロードしたらまた５０レスついてるし…。
- 469 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:48
- 春菜たんﾊｧﾊｧ…
あ、もちろんキャンバニの。
- 470 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:48
- >>461
だから技術は著作権の範疇じゃないんだってばぁ。
- 471 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:48
- >>444
SVFはやめておいた方がイイかも(藁
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
- 472 名前：IkuyaSouma投稿日：2001/01/27(土)
02:48
- >>461
その文章はいいんだけど、問題は黒衣氏がそのようないわば「切り返し」
をするかどうかだよね、この文章は黒衣氏が直接似非に送り付けないと
意味が無いと思う。
- 473 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:48
- >>468
確かに速いですね。
話的に収束し始めてるのに。。。
- 474 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:48
- >>449
こちらをどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280&ls=50
- 475 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:48
- >>461
まぁ落ち着け。醜態を晒すな。
- 476 名前：461投稿日：2001/01/27(土) 02:49
2,3行目
本社＞私の
細かいけど。鬱
- 477 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:49
- つーか、似非が訴えるわけねえだろ。
それとも、そこまでバカなのか？あそこは。
- 478 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 02:49
- >>460
もちろん現在の黒衣氏の対処で似非が法的措置を取り下げるんなら
それに越したことはないけどね
MLの奈可児市のチキンっぷりを見るとそれもありえそうだし
ただ、翼という企業は結構アレなのでもしかしたら訴訟まで行くかもね
- 479 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:49
- >>455
しかしリバースエンジニアリングもしてないし、
キャラに関しちゃ立証はむずすぎるっしょ。
- 480 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:49
- >>470
どういう意味？プログラムの翻案が争点になった判例あるよ。
- 481 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:49
- >>308
スレも三つ目になるってのに見た目の類似性ばかりを連呼するヤツは一向にいなくならないな。
あくまでソフトウェアなんだからソフトウェアそのものとして使用した場合の類似性
そのものを問題にする奴が出て来てもおかしくないと思うんだが。
ソフトなんて走らせてなんぼだろ？GUIを含めての使用感覚こそが類似性の争点になると思うんだが。
大体"何か"のデフォルトのデザインをチョイと弄くるだけで似非側はその辺の論拠を
失うと思うし。
見た目なんてのは使用感覚の内の一部を占めてるに過ぎないし、"何か"の本質は見た目ではなく
黒衣テイストが詰まったスクリプトにあると思う、オレとしてはね。
現にオレ自身はミルクチャン&ハナゲスキンだしな。(藁
ことさら見た目だけを論うのはソフトウェアそのものにおいてはそこにしか勝ち目のある
争点を見出せなかった似非側の苦肉の策でしかないと思うね。
キャラクター性を言うならスクリプトまで含んだ性格付けまで考慮するのが自然だろうに。
人権ならぬペルソナ権なんてものまであるって言ってるくらいなんだから。
あと(初期段階における)名前はともかく、見た目はsaxyunのあのキャラデザと春菜のあの
見た目は混同の恐れはまず無いと思うんだけどね…、まあコレは個人的な印象と言う事で。
- 482 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:50
- だから裁判やって負けてるのは画像ブッコ抜きソフトだけだって。
元絵があったとしても似てるだけじゃ損害は認定できないって。
そもそもアレ似てないし。
- 483 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:50
- 徹夜ですか。このペースは。
- 484 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:50
- >>472
お前は黙っていなさい。笑い者になるだけだ。
- 485 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:51
- 実は今までにも水面下でペルソナウェア批判サイトが潰されてた可能性
- 486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:52
- >>481
>ソフトウェアそのものとして使用した場合の類似性
>そのものを問題にする奴が出て来てもおかしくないと思うんだが。
本家と偽はソフトとしてはぜんぜん違うという結論に至ってます。
あれ？俺だけ？
- 487 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:52
- てーかペルソナウェアのシステムが\2500なんであって
春菜は\0のオマケなんだろ？
キャラ似てたから損害賠償って‥
- 488 名前：481投稿日：2001/01/27(土) 02:52
- ちょっと凝った文章書いてる間に200近く流れてる…。
鬱だ、逝ってくる。
- 489 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:52
- 社員混じってませんか？
- 490 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:53
- >>479
＞立証はむずすぎるっしょ。
いや、それはむしろ簡単。だって黒衣の人が自分で公言してるから。
だから立場悪いんだよ。
それがなけりゃ似非もここまでやれないって。
- 491 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:53
- >>485
あるかもな
- 492 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:53
- 中西君！！！
- 493 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:53
- >>487
偽春菜が憎かっただけなんです。
- 494 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:54
- 「偽春奈」対「ペルソナウェア＋春奈」って
ペルソナウェアと春奈の部分に分けて考えるべきじゃないの？
- 495 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:54
- >>489
むしろ中西？
- 496 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:54
- 俺は〜俺は〜の主張は良いです
裁判になったとして裁判官がどう判断するかを書いてください
貴方がそう思った所で、周りがそう思わなきゃ意味無いので
- 497 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:54
- >>489
残業しなきゃ給料安いって話だしな(藁
翼経由のIP晒しきぼーん
- 498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:54
- >>449
慣れてるようですよ（藁）
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280&st=6&to=6&nofirst=true
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280&st=195&to=195&nofirst=true
- 499 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:55
- 私怨。
- 500 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:55
- >>485
それはねーよ。尻対策で大忙しの毎日だったんだし。
そしてここにきて今度は警告文。
だれかが分類した４の主張どおり、はやく開発しろよ。
つか、MLの動きはありませんか。
- 501 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 02:55
- >>496
よーし、俺が裁判官になったら。。。
中西君死刑！
- 502 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:56
- >>496
裁判官は偽春菜にﾊｧﾊｧです。
よって黒衣たんの勝ち。
- 503 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:56
- 著作権騒いでいる蝿が社員か？
- 504 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:56
- >>482
損害が認定できなくても
翻案権の侵害が認定されたら差止請求できるんじゃないの？
よーするに配布停止。
裁判で負けて配布停止させられた挙句に訴訟費用までかぶるか
今のうちに自分から配布停止するか。
さて、「ぬるくない」やり方はどちらでしょう。
- 505 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:56
- 893会社。
- 506 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:56
- 裁判所もそれほど暇じゃないからな。
- 507 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/27(土) 02:56
- >498
訴えられる方やん………慣れてるの。
- 508 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:57
- >>503
っぽいね。
- 509 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:57
- >元絵があったとしても似てるだけじゃ損害は認定できないって。
>そもそもアレ似てないし。
当初からペルソナウェアの存在に覆い被さる形で進んできているのは事実でしょ。
早い段階で翼がその推移を注視し、証拠を残してあれば不正競争防止法からは
逃れられそうも無い。「絵だけ」「名前だけ」で話は片付かないし。全体をひっくるめて
逃れないと和解の機会を逸しそう。
- 510 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:58
- to-yaくん、freemailはどうかと思います。
MLネタ。
- 511 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:58
- >>496
前スレで激しくがいしゅつ。
- 512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:58
- >>490
それはソフトのアイデアに対してでしょ。
似非はプログラムの著作権は保持していても、
アイデアで特許は持っていない。
絵に関してはsaxyunが「違う」と言えばそれまで。
- 513 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
02:58
- >>500
５００おめでとう。
動きはないよ。
- 514 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:58
- 昨日は侵害してたかもしれないけど
今日の時点でも侵害してるの？
- 515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
02:59
- >>512
いや、だから特許権の話と混同しないで…
＞絵に関してはsaxyunが「違う」と言えばそれまで。
そんなに単純じゃないっす。
- 516 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:01
- んじゃ蝿君は社員認定っつーことで
- 517 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:01
- ガイシュツだけど、中西氏は
「ペルソナウェア」＆「春菜」で話を進めてるんで、
それがまた話がややこしくなってるわけですがな。
商録はペルソナウェアのみ。
これまた何処かで出てたけど、プラエセンスは
「自分の好きなペルソナを使おう！」としてペルソナウェアを
売り出してるんじゃなくて、春菜をスタンダードとしてるもんだから
ちょっと、アレって話。
- 518 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:01
- >>509
黒衣氏は最初からペルソナウェアがあまりにも情けないから
俺が自分でやってやるって言ってたんじゃなかったっけ？
- 519 名前：481投稿日：2001/01/27(土) 03:01
- 逝くのヤメ。
>>486
いや、勿論そうだ、オレもそう。
だが、オレの言いたいのはソフトとして使用した際の"使用感覚"の類似性なんだよ。
春菜と何かをデスクトップ上で動かした場合に、感覚的に似ていると
感じられるかどうかって事ね。
かなり主観的で曖昧な基準だからこれが当事者同士で争点になる事はおそらく
無いと思うが、だからこそこういう場で検討してみるのも良いんじゃ無いかと
思ったんだよ。
- 520 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:01
- 偽が爆発的に普及したのは去年の１１月末当たりにニュースサイトでネタになった
辺りからだよ。
詳しいことは下ページの真ん中辺りに書いてある。
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html
- 521 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:01
- 違うもんは違うもんだろ。
同じってのはぶっこ抜きのこと言うだろ。
あれで”同じ”って言われたら世の中から漫画がなくなるぞ。
- 522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:02
- 裁判の話はもうどうでもいいや。
誰が一番ムカツクかについて無駄な時間を共にしよう。
俺中西。
- 523 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土) 03:02
- 龍志です（昔ちょっと投稿していた・・・）
”あちら”側との合併（もしくは、吸収）というのはどうですか？
ペルソナウェアは素晴らしいソフトですが、本家で我々ユーザーが
望んでいたことを”あちら”が実装してしまった・・・
それなら取る手段はいくつか在りますが、
その中で、その技術者を引き込むという方法があったと思うんですが・・・
プラエセンスが、法的手段に訴えるという、企業としては最もしてはいけな
いと思う行為をしてしまったことが残念でありません。
それと、パロディは、『元』があるからこそ成り立つもので、かつ、その『元』
の知名度を上げる効果があると私は思います。
何か間違い、怒りを買うようなことがあったら・・・ごめんなさいm(__)m
- 524 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:02
- >>517
なるほどなるほど
他のペルソナベンダーなんて眼中に無いワケね。
- 525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:02
- ２ちゃんねるでは往々にして冷静な意見が叩かれ
被害者意識に満ちたヒステリックな恨み節の方が
人気があるのだよ
(´ー｀)y−~~~
- 526 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:02
- 似非側にとっては偽が配布停止すれば万事解決なの？
その直後に突っ込まれないような仕様変更して再配布開始とかできるの？
もともと中身は別物なんだし。
- 527 名前：５００投稿日：2001/01/27(土) 03:03
- >>513
サンキュっす。つか、これから徹夜でML見張るんですか？
もしそうなら、ガンバテ下さい。無理せず。
- 528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:03
- そして525は今日も自分は冷静であると思い込み生きて逝く
嗚呼、酔っ払いの理論
- 529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:04
- こんなヲタで収入にもならないようなソフトに一生懸命な会社。
イイナー。
タノシソウダネー。
でも、経歴書にはとてもじゃないけど書けないネッ
- 530 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:04
- (・∀・)ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
- 531 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:04
- がんばれ！今夜も徹夜だ
- 532 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:04
- >>515
あー、黒衣氏が言ってるのが本当であればプログラムの
著作権はクリアー。
絵に関しては確かにまあ裁判官次第だけど、つか、やっぱ
無理でない？
はしょりすぎたね、スマ。
- 533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:05
- 問題なってるのってペルソナウェア本体にくっついてくる、お・ま・けの春菜の著作権の侵害ってことですよね？
似非ンスはそんなもんの二次創作物も許可しないのですか、けちくさいですねぇ。
しかも見た目全然ちゃうし名称も変えちゃったから、もう著作権侵害では訴えられないですね(^-^)
それから黒衣さんのあの毒のある文章結構好きなんですよね。
本音で語ってる気がして信用できるっていうか。
追伸；バックアップ探ってたら本家のver,0.93でてきた(^_^;
偽のあのカッコはこの時のものなのだな。
似てるって言ってるんじゃないよ。
キャラクターは全く別物でそれに春菜の格好（コスプレ）をさせてるって印象でした マル
- 534 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:05
- 俺が裁判官なら似ている事は認めても損害は認めないなあ…。
実際奴が損害を受けたかっていったら受けてないだろ。
- 535 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:05
- 元「偽ペルソナウェア」という「プログラム」はペルソナウェアへの
対抗心から作ったことは黒衣氏は明言しているが
「偽（任意）」というキャラクターがどうかは何も言っていない
「春菜」はありふれた名前であるので、「ペルソナ春菜」から
取ってきた名前かどうかは立証不可能
よって「偽(任意)」が著作権侵害かどうかの立証は難しい
仮にそうだとしても、キャラクタを差し替えればＯＫということになる
商用ソフトへの不満からフリーウェアの開発を行うことは
特に珍しいことではない
開発の際にリバースエンジニアリングを行ってたとかでない限り
著作権侵害にはならない
よってプログラム部分も著作権侵害とは言えない
機能面については前述
結論
似非の主張はまったく成り立たない
- 536 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:05
- つーか、訴訟するヒマがあるんなら偽を上回るような仕様やシステムを考えろ！
- 537 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:06
- しかしこういう被害妄想的な発想が出てくるのって負けを認めてる証拠だよねぇ
あ、ソフトウェアとしてね。
>早い段階で翼がその推移を注視し、
つうかやっぱり翼も深く関わってるわけ？ん？
- 538 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:06
- >>532
それがソースコード万能ってわけでもないんだよな…
- 539 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:06
- >>519
インターフェースとしての類似性は確かにあるしね。
でも、現段階で似非側はそこには言及してない
（ように思える）ので、そこんとこ、どうなんだろ？
- 540 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/27(土) 03:06
- つーかまじ眠い……リロードするたびにレス増えるし…寝るです。
皆さんも、明日から終末なので動きは無いわけですし、少しやすみません？
- 541 名前：売らない師投稿日：2001/01/27(土) 03:06
- 配布停止してもらえれば独占市場
あとは偽への要求リストからアイデアをパクってちょっとずつ更新するだけ。
こんなん出ましたけど
- 542 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:06
- >>536
それが出来れば脅迫メールなんか送らないよ。
- 543 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:07
- もしかしてあそこに書かれてるのは黒衣氏の出した返信メールか？
- 544 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:07
- プラエセンスが裁判をごり押ししてきたら、
ソフト業界の判例になってしまうと思うんだけど。
もちろん長引くだろうから、黒衣氏は不利だね。
万一プラエセンス側が勝っちゃうと、
今まで訴えられなかったものも、“じゃ、家も”と
続々と便乗してくるような。それが怖い。
- 545 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:07
- 実はZMemoにも通告だそうとしてました。
とかだったり（ﾜﾗ
- 546 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:08
- >>535
裁判官を笑い死にさせる作戦かそれは？
- 547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:09
- >>496
不正競争も著作権侵害も、[pws-user-ml:02234]に対してだんまり。
たくみんが裁判官にどう主張するつもりなのかも分からんと、裁判官がどう判断す
るかなんて分からんわな。
iMacとe-oneの騒ぎだって、一体型でスケルトンで〜とAppleが似ていると主張す
る点を上げ連ねたわけよ。これが「似てるから似てる」では通らんのは分かる？
- 548 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:09
- >>583
>それがソースコード万能ってわけでもないんだよな…
詳しい説明キボンヌ
- 549 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:09
- インターフェース…
それ言い出したら収集付かなくなるぞい
- 550 名前：転載くん＠ML投稿日：2001/01/27(土) 03:10
- 昇龍志です（昔ちょっと投稿していた・・・）
”あちら”側との合併（もしくは、吸収）というのはどうですか？
ペルソナウェアは素晴らしいソフトですが、本家で我々ユーザーが
望んでいたことを”あちら”が実装してしまった・・・
それなら取る手段はいくつか在りますが、
その中で、その技術者を引き込むという方法があったと思うんですが・・・
プラエセンスが、法的手段に訴えるという、企業としては最もしてはいけな
いと思う行為をしてしまったことが残念でありません。
それと、パロディは、『元』があるからこそ成り立つもので、かつ、その『元』
の知名度を上げる効果があると私は思います。
何か間違い、怒りを買うようなことがあったら・・・ごめんなさいm(__)m
- 551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:11
- >>517
ペルソナウェアは"春菜"が「顔」なわけだな。
つまり商標が取られていないとはいえ、他者が「偽春菜」を「偽ペルソナウェア」の
顔として出せば、これはもう立派な不正競争。名前を変えてみたところでその実は
偽ペルソナウェアの偽春菜と一緒。意味無し。
- 552 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:11
- >>541
あながち否定できねー・・
- 553 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:11
- >>550
>それと、パロディは、『元』があるからこそ成り立つもので、
>かつ、その『元』 の知名度を上げる効果があると私は思います。
日本では、そんなに人に優しい認識はしてくれないと思うけど。
- 554 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:12
- ま、どんなに無知でも発言は認められる。いい世の中だな。
- 555 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:12
- インターフェースが似てる、って言い出したら、
何にも作れなくなりそうな気がするぞ。
- 556 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:12
- >>541
つまり、潰して吸収するのが目的ということね。
偽があんなに人気あるなんて！！
コレでもうひと稼ぎできるかも？！ッて。
- 557 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:13
- 偽を自力で追い越そうとせずに、こういう手段に出るんだからな。
精進を忘れた創作者ほど哀れなものはない。
- 558 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:13
- >>547
ツインテールで青い髪（ﾜﾗ
- 559 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- 何にしろ、偽春菜たんが公開停止になったら、ひからびてしまいます。
- 560 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- >>556
＞もうひと稼ぎ
一回は儲かったのか？疑問だ
- 561 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:14
- >>546
裁判官は似非の主張を聞いた段階で笑い死にしていると予測され
- 562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- >>550
激しく同意。偽のおかげで本家が数倍は知名度増えたと本気で思う。
- 563 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- 似非側はいよいよ追い詰められてきたな。
引けば面子が潰れ、押せば信用を失う。行き場なし。
しかし今更引いても得るもの無いしな。ゴリ押しして
信用失っても実を得るか？
- 564 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- >>554
きみにとってこの世は天国だね
- 565 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- でも似非が一番欲しいのはsaxyunだろうな…
- 566 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:14
- >>559
ひからびたら似非に損害賠償でもしたら？
- 567 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:15
- >>559
クローンなり何なりで、どこかで姿を変えて復活しそうな気も。
偽こそ著作権放棄で対抗だッ！！
- 568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:15
- >>522
そりゃそうだ…
裁判の話は結果見ないと結局わからんもんな（ﾜﾗ
俺も中西氏んでほしいな。
つーか、今回の件で中西クビになったら、中西はペルソナウェア失うの？
- 569 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:15
- >>558
ルリルリたん(´д｀;)ﾊｧﾊｧ
- 570 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:15
- まぁ、似非が引くとしたらこのタイミングしかないな。
- 571 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:15
- 今ペルソナウェアだけで盛り上がってるけど他のフリーウェア
作者さんもこのスレ見てるのかな？
- 572 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:16
- >>565
確かに。
あの絵ではもたんよ。
- 573 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:16
- >>568
失うだろうね。企業の商品として出した時点でその著作権は企業に帰属する。
- 574 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:17
- >>565
たしかに・・・。本家春菜＞姉春菜 任意＞妹春菜とか？
Nakanishism炸裂！
- 575 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:17
- >>572
「あの絵ではたたんよ」って読んでしまった……逝ってくる
- 576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:17
- >>572
ま、それ考えると
黒衣も自信持って初めから涼しい顔しときゃよかったんだよな。
下手にケンカ売るから…
- 577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:17
- この問題が終わると同時に"フリーウェア作者への著作権脅迫文戦争"でも起きるのか？
- 578 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:17
- 商売続けようと思ったら撤回しかない。ゆきとちゃんと同じく。
イメージが大事だよ。他の商品があるならともかく。
それにペルソナベンダーの皆さんはとてもやさしいからね。
間違いは認めれば許してくれるさ。
- 579 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
03:18
- 先ほど投稿しました うがうが です。
> 防人as阿部博仁 さんの書かれた「[pws-user-ml:02245]
今回の件に関して」
> でそれに気づかれると思ったのですが、そのような意見は出ていませんね。
コレは、言いすぎでした。すみません。
よく反芻している間に投稿があったようで、そのような内容が出ていました。
それに、それ以前にもありました。とりあえず
最近のやり取りにおかしいと感じることがあるのは
私だけではないということですね。
せっかくなので一つ。
「ＳＡＫＵＲＡ」について皆さん寛容ですが
私は、面白い行為だけど警告されて当然だと思っています。
当人（ＳＡＫＵＲＡのＨＰ）は「敵対」を表明していました。
見る人によっては悪意さえ感じる内容だったと思います。
（慣れている人には、ネット上で見かける特有のジョークでしたが）
つまり、砕けて言うと「喧嘩を売ったのは偽が先」です。
たまたま支持され、ユーザーが増えたので
反論者が多い（強気）ですが、当然喧嘩になっても
文句は言えないでしょう。（望んでいたとも解釈できます）
相手が企業（大人同士）なら訴訟もありえる。
法的に指摘するのは専門家に任せるとして
その行動に対して非はないと思いますが・・・
そこで問います。
敵対（=悪意）を表明しているものに対して
やめて欲しいと伝えることはいけない行為でしょうか？
手段に関しては、論点からずれるので触れないで下さい。
これは議論にはしないで下さい。
ただ、このことを忘れて（知らずに）されているように見える
やり取りが多かったので、再度考えて欲しかったからです。
「落ち着いて」の具体的な提案です。
喧嘩（警告の問題）は当事者のみでしか解決できないので
この件に関する議論は無意味だと思います。
報告を待つしかないでしょう。
しかし、「ＳＡＫＵＲＡ」がいなくなるのを残念に思う人も
多いと思います。そういった人が集まって行動（迷惑をかけないことが前提）
したり、「ＳＡＫＵＲＡ」開発者が敵対でなくライバルになれば
プラエセンスさん（金銭的影響はないと言ってることですし）や
ペルソナウェア支持者にとって良い結果をもたらすと思うのですが・・・
- 580 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:18
- インターフェースが似てる。
著作権を侵害された。損害賠償で訴えてやる。
インターフェースが似てないフリーソフトなんて
無いだろ…。
- 581 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:19
- 本家も偽も邪魔なだけのくだらんソフトだ。
- 582 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:19
- >>562
「アレ以外…」の今の知名度を100とすると、ペルソナウェア
のもともとの知名度は10程度で、忘れ去られ気味だった
からな。
知名度は確かに持ち直してると思うぞ。
- 583 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:20
- >元「偽ペルソナウェア」という「プログラム」はペルソナウェアへの
>対抗心から作ったことは黒衣氏は明言しているが
>「偽（任意）」というキャラクターがどうかは何も言っていない
>
>「春菜」はありふれた名前であるので、「ペルソナ春菜」から
>取ってきた名前かどうかは立証不可能
素人は何でも分解して議論したがるという良い例。
「春菜」は一般名だが「ペルソナウェア 春菜」となれば固有の存在。
そこに「偽ペルソナウェア 偽春菜」と商標を流用してまで合わせれば
ペルソナウェア春菜と偽春菜との関連性は明らかである。
- 584 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土)
03:20
- >>576
さすがに黒衣氏も偽が本家をここまで追いつめるとは
思ってなかったんじゃなかろうか
だからいつもの調子で毒吐きまくってたら
相手にとってはシャレにならん状況に…
教訓
毒は強者に向かって吐こう
- 585 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:20
- >>581
それをわかってて
どちらかの陣営に属したフリをして罵倒し合うのが
賢い楽しみ方なのですよ。
- 586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:20
- >>582
知名度が上がっても、儲けにならなきゃ企業としてわ、、、
- 587 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:21
- >>583
偽ペルソナウェア偽春菜なんてどこにあるの？
- 588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:21
- おれActWinの方が好き
- 589 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:22
- >>583
じゃあ色を塗り替えただけで認められたe-oneは
どう説明するのでしょう
- 590 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:22
- >>580
に：クリックを要するインターフェイスだけで……
う：……恐ろしい世の中だな。
- 591 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:22
- >>589
任意たんが髪を染めれば解決？
- 592 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:22
- >>576,>>584
多分、本家に失礼ながら、
黒衣氏的には終わったソフトだったんだろーなー。
あの毒の吐き方的にもそう思えた。
- 593 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- 潰す気がないと言うことは、名前さえ使わなければいいということか？
http://park.dentaro.net/ivil/ask.htm
結局何がしたいのか、どうしてほしいのかわからん。
- 594 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- 何気に思った。
翼システムという名前は誤植で
実は右翼システムという名前ではないのかと。
- 595 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- 速報
本家板、荒れそうな予感
- 596 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- >>589
和解したから？
SOTECはAppleに幾ら払ったっけ。
- 597 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- >>589
わかーい。
- 598 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- >>586
逆にいえば、知名度があるんだから、良いものを作れば
確実に儲けになる。
それが出来ないのが悪い。
- 599 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:23
- >>579のうがうが
長文レスしようと思ったが、途中で萎えた。
とにかくうがうがとかいうやつはアホ。バカ。氏ンデ下さい。
＞（慣れている人には、ネット上で見かける特有のジョークでしたが）
開発動機は読みましたか？ぬるくねーんだよ、カス
- 600 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:24
- >>594
言えてる…
- 601 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:24
- http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010127/sumasif.html
パクると警告メールくるぞ(藁
- 602 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:24
- >>595
自分で荒らしたんだろ（藁
- 603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:24
- >>598
それが出来ないから逆ギレして
強硬手段に出た、と。
- 604 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 03:25
- >>599
あなたそれ転載です。
- 605 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:25
- まともな裁判官なら頭冷やせって言って終わると思うんだが。
そうで無い奴が多いのかな。
- 606 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:25
- >>584
同意。同じ理由で「セガのゲームは世界一いいいぃぃ！」は今後描きにくくなるだろうな（藁
- 607 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:25
- >>594
むしろ糞システムの誤植…
- 608 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:25
- ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010127/sumasif.html
アレ以外の何かwith"偽SSH"
ＳＵＭＡたんﾊｧﾊｧ
- 609 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:25
- >>594
因縁の付け方を見てると、どちらかと言えば
左翼システムっぽいが
（もっと言うとオ○ムっぽい……ってこりゃ誹謗中傷か）
- 610 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:26
- >>605
おまえがいったいどんな裁判官を知ってるというのだ？
- 611 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:26
- >579
喧嘩を売られたから買うのは合法？
企業がそんな幼稚な次元で物事を判断するの？
- 612 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:26
- さあみんな、ワチ板のソース漁ろうぜ！！
- 613 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:27
- >>605
ﾜﾗﾀ
- 614 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:27
- お、ウヨ房とブサヨクの対決か？（藁
- 615 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:27
- >>603
俺は偽派だっつーの。
- 616 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:28
- >>611
幼稚なのは菜蚊似氏
- 617 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:28
- そもそも"偽"付けただけだったから延々とタンコブ扱いされるんだよ！
ナンペルウェアのナルハとか明示的に避ければ良かったとか。
- 618 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:28
- >>608
韓国か……
- 619 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:28
- >>614
煽るな煽るな。
- 620 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:29
- >>615
いや、主語は「本家が」ね。
- 621 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:29
- ＡＰＰＬＥは確かに斬新だったからな。
ペルソナってふきだしが出るデスクトップマスコット
じゃないの？
ペルソナ側が偽の機能を追随した事は触れずじまいかい。
- 622 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:29
- >>587
>偽ペルソナウェア偽春菜なんてどこにあるの？
http://www.google.com/search?q=cache:www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html+%8BU%83y%83%8B%83%5C%83i%83E%83F%83A+%8BU%8Ft%8D%D8&hl=ja&lr=lang_ja
にあるよ。
- 623 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:29
- なんか煽り甲斐がなくなってきた。つまんね。
寝よ。
漏れ本家も偽も使ってないからどっちでもいいんだけど
このスレでバカがバカなこと言ってるのを見ると
ついツッコミ入れたくなるんだよなあ。
そのバカってのがたまたま偽ユーザの方に圧倒的に多いもんだから
本家擁護みたいなスタイル取っちゃうわけなんだけどね。
- 624 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:29
- スマソ>>602
- 625 名前：611投稿日：2001/01/27(土) 03:29
- >616
確かに、では訂正
中西はそんな幼稚な次元で物事を判断していいのか？
- 626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:29
- ここは一つ”仮面ウェア”という名称を採用しては。
- 627 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:30
- 似たようなソフト作ろうとしているからこの騒動は参考になった。
結果まで見守ってから発表したい。
キティから法的にでたらめな恫喝メール送られたくないからね。
- 628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:30
- 「口で反論してる時点で負けやねんけどな・・・」
技術者として負け、口で対抗しようとして墓穴を掘る。
- 629 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:30
- 彼女を殺すというのなら、それ相応のリスクを負うことになるだろ。
人と社会の本当に基本的なことだよ。
それが判らないなら疑似人格なんて作れっこないよな。
- 630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:31
- >>595
御影とペルソナベンダーとかいって吠えてる奴同一人物っぽい。
- 631 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:31
- 623は偽派に煽られて、マジになってしまったに100ペセタ
- 632 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:32
- >和解したから？
>SOTECはAppleに幾ら払ったっけ。
1000万円。全国でのテレビ新聞etcで扱われたし超安い宣伝料。
してやったりだね、SOTEC。
- 633 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:32
- >>631
ずいぶん小額だな（わらぃ
- 634 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:33
- >>627
がむばれ！
- 635 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:33
- SOTECはe-oneについては訴訟云々よりも
不良のユーザー対応の方が莫大に掛かったからねえ。ゲヒ。
- 636 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:33
- >>617
前にも出てたような気がするけど、
むしろ偽ってつけているからこそ、
似非とは違う物として認知されると思うんだが……常識としては。
- 637 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:33
- 本家掲示板、御影とペルソナベンダーのホストが一緒なのは偶然なのだろうか。
プロバイダ提供の串だけど。
- 638 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:34
- >>630
ttp://www.mikage.to/~persona/
中西本人じゃねーか？＞御影
- 639 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:34
- >>583
っつーか中西君、ML答えてやれよ。あっちのまじめなユーザが悲惨すぎる。
偽春菜はさておき、偽ペルソナウェアに関してはたくみんのラブレター以前に変更
してからな。商標権については、かなり、要・ひねり。がんばれ。
弁護士先生のお墨付き貰えば何でもOKと思ってる奴は考え直した方がよさそう。
結局、素人ビビらすのに使えるだけだ。
>>611
黒衣の口が悪いのが問題なのか？どんどん矮小化していくな。法律どこいったんだよ。
- 640 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:34
- 623=社員
- 641 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:34
- >>637
>>630
どっちもただの煽りであることだけは間違いない（藁
- 642 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:35
- >>636
認知されても便乗してるのは否定できませんが。
- 643 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:35
- >>630
そうだな。
生IPやし(藁
- 644 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:35
- >>633
俺はマジじゃないからな（藁
- 645 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:35
- 青い髪でツインテールといえば乙女だろう・・・
我ら、・・
- 646 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:36
- 今日一日で、中西と黒衣の人は少ししか反応してない。
決定的なネタが少ないんだよねー。
未明は黒衣の人のサイト更新で楽しめたけど・・・。
水面下でメールのやり取りしてんのかなー・・・。
だとしても表に出るのはまだまだ先だな。
寝よう。
- 647 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土)
03:37
- まどか@本職(活動停止中ベンダー)です。ちょこっとだけ。>叱咤激励?
一日ですごい数のメールが流れてますけど、これで解決するの?。
もうみんな判っている筈です。プラエセンス社側が解決する問題だと。
ここは(非?)公式とは言えボランティアが提供しているMLなのでは?。
そして、夢のあるペルソナ界って何処へ行ってしまったのでしょうか。
プラエセンスの方への内容となってしまいますけど、ソフトウェア開発の
業界人としての意見としてML上に流させて頂きます。>レス不要です
他の業界人の方、でしゃばってすみませんです(笑)>○○o氏、○○氏
----- Original Message -----
From: "to-ya" <to-ya@mocha.freemail.ne.jp>
Sent: Saturday,
January 27, 2001 1:39 AM
Subject: [pws-user-ml:02257] なんだかおかしい
> 一応ソフト開発などをやっている立場からすると、プラエセンスの立場を
>
完全に支持します。あそこまで悪質なパロディを作っておいて、それが
> ちょっと高機能だからといって、偽○○を名乗ってよい根拠など
> ありはしない。
訴えたことについては商業活動の一環なのでとやかく言いません。
でも私と同じソフトウェア開発で飯を食っていると言うのは勘弁して欲しい
です。>そりゃ中にはいいかげんで悪質なのもあるとは思いますけど(笑)。
私自身も決して至れり尽せりでは無いですけど、お客に夢を見させますよ。
昔から一貫して思っているのは、ユーザー(ベンダーも含めて)対応の悪さ。
(私のベンダー登録はベンダー登録情報見て頂ければ古株と判るかと(笑))
そこを改善するのは会社の営業手腕ですから、端でとやかく言ってもムダ。
ユーザーがどうこう言う前に、自分達でリサーチするのが企業力でしょうに。
#
ソフトウェア開発者って言うのはお客に夢を見させるものと思っています。
# 私は業界人の誇りとして、このポリシーだけはいつも貫いているつもりです。
# お客はソフトウェアによって自分の描く夢を実現しようとお金を払うのでは?。
これらを補って魅力ある商品にするつもりなら、この事態をきちんと解決して
まずはお客を安心させてください。それが業界人の尻拭いってもんです。
まだ夢を捨てていないから、みんなあれこれ言うのではないのでしょうか?。
今ならまだ間に合うと思うので、今一度夢の先導役になって欲しいと思います。
ps.
かつての某掲示板での本気の喧嘩を思い出してくださいよ、中西様。
自分達で勝手に放棄したのだから自分達でなんとかするしかありませんよ。
それから一言。「客に言訳や文句言うのは企業として恥ずかしい事」では?。
あ、私は年齢枠で開発人募集応募は無理だよん。>ベンチャーは辛いし(笑)
自ジョブ忙しいのにこんなことやってる場合じゃなかった(ーー;)。>作曲編曲♪
+ 鮎川 まどか Ayukawa
Madoka ベンダーコード:CATY +
- 648 名前：６３０投稿日：2001/01/27(土) 03:37
- >>638
マジですか？
>>641
>どっちもただの煽り
そうです。いってることが正反対なんだもん。
だから、反応すんなよ。＜２ｃｈ
- 649 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:37
- >>642
便乗だけで法的に問題あるの？
- 650 名前：再びバカ出現投稿日：2001/01/27(土) 03:38
- ＃デッドコピーなんぞ、全部つぶれろ！ 投稿者：ペルソナベンダー 投稿日： 1月27日(土)03時15分46秒
＃・・・で、
＃結局、みなさんは、ちゃんとレジストして金を払ってくれるんですか？
＃それとも、偽みたいな糞デッドコピーなんかを使うんですか？
＃こんなくだらない些細な問題でペルソナウエアの活動が萎縮
＃するのは、絶対反対だ！偽は所詮、偽なんだよ！
デッドコピーじゃねーだろ（藁 はるかにペルソナより上だよ。
んでもって、萎縮するほどペルソナベンダーの活動って活発だ
ったか？
- 651 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:38
- 七瀬留美は当社の春菜のパクリです！
- 652 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:38
- >>645
拓手楠も参戦か？ おい(苦藁
つーか、やっぱどこにもいるじゃん。
- 653 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:38
- >>645
七瀬か？
- 654 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:39
- 月野うさぎ→砂沙美→ルリルリ→春菜→偽春菜
- 655 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土) 03:41
- 優美プロジェクトの代表をしております、FUUYANと申します。
私が発言すると、たいてい問題が大きくなる場合が多かったので
ずっと傍観（こっちは接続してない）に徹してきましたが
ひさしぶりにメールを見ると９１件近く某ソフトの話題で持ちきりでした。
すべて、先ほどから２時間かけて拝見いたしましたが、
なぜか、ひとつだけ抜けている点があるんですよ。
警告・告発する・しないに関しても、行った側（丸害）のコメントはあっても
受けた側（丸被）のコメントが一切ありません。つまり、丸害からの意見に関して
すべて、みなさん第三者の客観的意見だけが永遠と述べられているわけです。
仮に裁判官がこの事案を調停しようと思っても、検察側と拝聴人だけで物事を
進めていってるのと、何ら変わらないように思えるのです。
ですので、いくら物事を追求（法律だとか・権利だとか・いい悪いとか）しても、
すべて今回問題定義を受けた当事者の意見がなくては、さっぱり状況がつかめません。
ただ、略式・本式命令に従い法的手続きでＨＰから名称ならびに警告された内容は
削除しました。これしか、私には丸害から伝わってくるものがないのです。
消したんだから、もう良いだろ！って感じでＨＰを記載してましたから、当事者が
言葉を発してくれるとも思えませんが、何らかの返答がプラエセンスには帰ってる
はずですよね。でなければ、いつ命令に従ったのか公的な証拠が残らないなら
裁判になった際には、特に不利になるのは確実なのですから。
（参戦を受けてたつ！！ その気があるなら、別ですけど。実際は違った。
アドレスも変えてるし、そうしたデータはプロバイダに記録されてますしね。
間違って同一アドレスを２重登記しないためにも管理してるでしょう。
実際、私自身が過去何度も同一プロバイダでアドレスを変えたし・・・。）
つ〜ことで、プラエセンスが発言した内容の『間違い探し』をして、
揚げ足をとってもしかたないと思われます。
あくまで、ユーザーがどう思うかはユーザー次第ですし強制も何もありません。
ベンダーは、あくまでプラエセンスと共同発展を望むなら、もっと建設的な
意見を述べるべきでしょう。
2.500円が高いと思うなら、それに見合ったソフトを開発すれば良いだけなんです。
実際に、プレステ２なんか４万円近くするのにソフトが多い・機能性がある
それのために、ユーザーは夜から並んで買ったんでしょう。実際、本体だけでしかない
もののためにですよ。（ペルソナウェアも本質は一緒ですしね）
現に、ドリキャスが本体の販売をきり止めて株価が上がったのも有名な話題でしょ。
ではなぜ、プレステより、本体が安いドリキャスが売れなかったか？
『魅力的なソフトがない』 これだけの理由です。
だったら、ペルソナウェアも魅力的なソフトをもっと開発すればいいんです。
ソフトを作るのに開発費がかかるなら、シェアウェアで売ればいい！ それだけです。
何もしないで、ただソフトが少ないから本体が高いとか・・・、
だったら買わなければいい。ソフトが見つからないというなら、どんどんベクターを
利用すればいい、検索エンジンにベンダーが登録すればいい。それだけです。
（ベクターは、フリー・シェア・プロウェアのいずれも登録できます）
それすらしないで、文句ばかり言ってても仕方ない問題に気づくべきなのです。
とりあえず、風邪で頭が朦朧としている状態ですが、発言しておかねばという
メールでいっぱいだったので（ダウンロードだけでもいくらかかったかな？）
失言・暴言・中傷・非難もありますが、失礼させていただきました。
なお、このメールに対して文句をいいたかったら、私の風邪が治るころに
いくらでも買わせて頂きます。それまで、しばらくお考えください。
私的な返信は、すべて新アドレスにお願いします。
きちんと、署名して内容が変更されてない証明をつけて送り返しますので。
何でしたら、暗号化してハッキングされないようにしてでも送らせて頂きます。
実際に、企業間取引（カード決算）時の連絡にも使用しています。
（ＳＳＬよりも信頼があるもので。難しい英語を訳した手間という価値がね）
- 656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:41
- >>654
ワラタ。
てか、絶対香登さん２ｃｈみてるよ〜。
- 657 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:42
- >>654
それは私の萌え経歴ですが？
- 658 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:42
- >>654
てめぇっ！
葉鍵住人ならつばめちゃんを入れろよっ！
- 659 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:42
- なんだかんだで荒んでるな。あのﾏﾀｰﾘとした日々はもう帰ってこないのか…
漏れも寝よう\e
- 660 名前：627投稿日：2001/01/27(土) 03:42
- >>634
ありがと！
- 661 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:43
- 結局、似非は裁判という言わば｢核｣を持ってるので
それを使わせずに軟着陸させれるかどうか
黒衣氏の外交手腕が問われる訳だが、さて。
つーか考えある奴なら、こんな精度の低い核使わないのだけど･･････
- 662 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土) 03:44
- ども、雅人です。
中西さんの発言があるまで、控えていようと思いましたが…
> そこで問います。
>
> 敵対（=悪意）を表明しているものに対して
> やめて欲しいと伝えることはいけない行為でしょうか？
これは、当然の権利だと思います。が、敵対という言葉を勝手に悪意（＝）とす
ることは、おかしいと思います。
私が敵対という言葉から受け取ることは、馴れ合うつもりはない。ライバル的な
ソフトウェアを目指す。と考えていました。
変な例えですが、MicrosoftがOracleに対抗する為にSQL Serverをといった感じ
です。これも敵対だと思います。が、悪意があるとは思いません。
これ以降の発言は全て、敵対＝悪意を前提としてかかれていると思います。
--
雅人
- 663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:44
- >>649
もし、春菜を１つのブランドであると主張するならば、
イメージの盗用による先行者利益の侵害、とかかな？
偽ミッキーとして、ネズミのキャラクターを売り出したら、
当然ディズニーは怒り狂って抹殺にくるでしょう。
そんなかんじ。
- 664 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:45
- 「ドリキャスには魅力的なソフトがない」だけは断固抗議するぞ！
「売り上げに貢献するソフトがない」だけだ……ぅ……ぅぅ……（涙）
- 665 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:46
- >>661
プラ似非はテロリストです。
きっとロシアから安い核を買い叩いたのでしょう。
- 666 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土) 03:47
- 今までROMしてましたkagomeと申します。
今回の騒動に関して、初心者ながら私見を述べさせていただきます。
1.
From: "Kats Sakuma" <>
Sent: Saturday, January 27, 2001 2:34 AM
Subject: [pws-user-ml:02265] 共にやっていきましょう
>
>サードベンダーさんのペルソナを紹介し，盛り上げていくようなページを
>
>いわば「ベンダー支援策」として行ってゆくべきだという結論で
> >宜しいのでしょうか？
> ...（中略）
> このような建設的な意見もぼちぼち出て来ていることですし、
> プラエセンスさんも今後について積極的に考えてくださっている
> ようですし、大いに安心しました。
本来ならばプロジェクトから企業体に移行する時点で当然考慮するべき
話のはずです。これに関してはプロジェクト時代の思考のままできた
プラ社の認識が完全に甘かったと思います。確かに喜ばしい方向では
あるのですが、言葉だけでなく行動で示さなければ意味がありませんので
方向性が示されるまでは判断は保留させていただきます。
また、
> 警告うんぬんに関しては、警告の内容と手順に問題がある、ということだろう
> と思います。
> 「潰しにかかった」と受け取られる内容だったことは間違いないと思います。
> ...（中略）...
>
これについても中西さんがお答えになっているように、穏便な話し合いで
> 解決する方向であれば、すでに名称も変更されたようですし、大きな問題
> にならずに共存（住み分け）できていくだろうと思います。
これに関しては、話し合い解決の道を模索するならば、先に警告文を
撤回するべきではないでしょうか。どう考えても、右手で拳を振り上げながら
左手で握手を求める行為です。撤回の意思がないのならそれもいいでしょう。
ただし、その時はIkuyaSoumaさんも指摘されてますが「何か」側から
アイデアを取り込んだ「ヘッドラインセンサー」及び「プラグイン」の
機能をペルソナウェアから削除するのが礼儀だと考えます。この機能に
関しては中西さんからの発言がありますが（[2118]参照）、後から
ならばいくらでも言えることです。ユーザはあくまで完成品を見て
判断するわけで、それこそこの世界では「早い者勝ち」でしょう。
そこのところを考慮していただきたいと思います。
3.
Date: Sat, 27 Jan 2001 03:04:13
+0900
From: "ugauga" <>
Subject: [pws-user-ml:02267] 自己レスに近いですが
> 敵対（=悪意）を表明しているものに対して
> やめて欲しいと伝えることはいけない行為でしょうか？
すみませんが一言いいたい。確かに先に仕掛けたのは黒衣さんですし、
極端に煽りすぎたきらいはあります。ただ黒衣さんは開発の動機として
「春菜があまりにも凄くなかった」ことを挙げておられます。それを単に
「悪意」と短絡的に解釈するのはあまりに危険です。動機を全て読むと
指摘されている点で「確かに」と思うところは（個人的には）多いです。
それに対するならば、春菜をさらにレベルアップさせていって、「春菜
＝（黒衣さんとしては）ペルソナウェアはそんなものではない」という
ことを製品をもって示すべきではないでしょうか。これは様々なところで
指摘されていることですが、改めて記してみました。
- 667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:47
- PSOは逝けてたよ！泣くな！ >>664
でも有料になったら・・・
- 668 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:47
- >>664
泣くな。
明日があるサ。
- 669 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:47
- プラエセンス！ この共産主義者め！
漏れの睡眠を奪いやがって！
- 670 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:48
- MLになんか勘違いしている奴が多くなってきて鬱。
なんでみんなレス不要とか議論するなって書くんだ？
とりあえず殴っておいて「今から逃げます。怒らないでね」じゃねえだろ。
議論に巻き込まれたくないんなら傍観すりゃいいのに。
- 671 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:49
- >>661
すでに放射能漏れで被爆してると見た
- 672 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:49
- 本当に俺の睡眠時間奪われてるな。
つーかさっさと寝ろ＞俺
- 673 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:49
- >>669
寝ろや（ｗ
でもさ、静観が一番だっての＞ＡＬＬ
気になるのは認めるけど…俺も含めて（鬱
- 674 名前：R.M.S投稿日：2001/01/27(土) 03:49
- 呼んだ？
- 675 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:50
- PSO、いまめっちゃ流行ってるよね。かなり面白いらしー。
ハンターライセンス絶対買うって言う友人も結構多いぞ？
- 676 名前：長文なんで、元気な奴以外飛ばしてくれ投稿日：2001/01/27(土) 03:50
- >>655
優美さんねぇ・・・。この人って本家がフリーの頃からチャリティーか何かの
ためにシェア化してた人だよな・・・ってそれはおいといて、
それだからなのかはしらんが、この人の意見はベンダー側とユーザー側と
へんなぐあいに両方の立場から意見を述べてるな。
＞実際に、プレステ２なんか４万円近くするのにソフトが多い・機能性がある
＞それのために、ユーザーは夜から並んで買ったんでしょう。実際、本体だけでしかない
＞もののためにですよ。（ペルソナウェアも本質は一緒ですしね）
＞現に、ドリキャスが本体の販売をきり止めて株価が上がったのも有名な話題でしょ。
プレステのソフトを開発するのは十分な見かえりを期待もできるだろうよ。
翻ってペルソナベンダーのものをつくったことに対する見かえりは何よ？
＞ではなぜ、プレステより、本体が安いドリキャスが売れなかったか？
＞『魅力的なソフトがない』 これだけの理由です。
すげー。隙のない完璧な似非とベンダーへの煽りだ！！
- 677 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:51
- 今日も徹夜か！？
- 678 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:51
- PSO面白いよー
Diablo出してる会社から脅迫メール届いてるらしいけど
- 679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:51
- >>677
もちろんです！！(ﾜﾗ
- 680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:52
- MLは変な奴がもうちょっと出てきそうな感じだね。
でも、オレはもう寝るぜ。
- 681 名前：669投稿日：2001/01/27(土) 03:52
- マジで寝ます。
…起きたときにスレが３つも４つも立っていませんように。（真剣）
- 682 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:52
- >>661
似非はマ＝クベかもしれん・・・。
- 683 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:52
- >>667-668
ぁぅぅ（涙）
あと最後までマスコミに嫌われっぱなしだったってのもでかいと思うなぁ
会長がアレじゃしょうがないか……
>>675
今のDCの市場で20万↑のセールスは驚異的ですわな
……って何の話をしてるんだ俺は（笑）
寝るべ寝るべ
- 684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:52
- >>663
任意による似非への影響は無いと
中西たん自分で言っていなかったっけ？
勘違いならスマソ。
- 685 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:53
- http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980533237&ls=100
こんなんあった。
- 686 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:53
- >>655
> アドレスも変えてるし、そうしたデータはプロバイダに記録されてますしね。
>
間違って同一アドレスを２重登記しないためにも管理してるでしょう。
> 実際、私自身が過去何度も同一プロバイダでアドレスを変えたし・・・。）
このひと、プロバイダのユーザID変更とディレクトリ名変更を勘違いしてる？
たしかに同じディレクトリ名では作れないと思うが。
# あげあしスマソ
- 687 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:54
- なんか冷めちまったよ。本家はもともと使ってなかったけどよ。
偽ももういいや。最新の差分って今回の騒動に対応しちゃってるんだろ？
偽春菜じゃなくなったんならこんなのただの萌えアイテムじゃねぇか。
- 688 名前：転載野郎＠ＭＬ投稿日：2001/01/27(土) 03:55
- ６４５振ってみた反応からすると、葉鍵系住民率高いのか？ここ。
- 689 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 03:56
- >>686
細かいログを取っていれば残るだろうけど
ユーザーのデータ変更のログを逐一取っているISPは少ない
（つーか、ない）だろうなぁ
- 690 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:56
- ＞６８７
＞最新の差分
初回起動時に名前入力がある。
俺は偽春菜と入れたけどね
- 691 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:57
- 俺は、今となっては偽春菜でなくなったところで、魅力は
失われないと思う。
「春菜」等の単語が置き変わっただけだろ？
- 692 名前：長文なんで、元気な奴以外飛ばしてくれ投稿日：2001/01/27(土) 03:57
- >>687
おまえ、ホントに何か使ってるの？
- 693 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:58
- >>687
皮だけじゃなくて中身もちゃんと見てやれよ。
黒衣がすねるぞ。
- 694 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:59
- ぁぁ、もうアカン。ねるです。
体力あるひと頑張って〜
えんいー いや \-やね。
- 695 名前：転載野郎＠小休止投稿日：2001/01/27(土) 03:59
- >>690
俺も偽春菜って入れた。
- 696 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 03:59
- >>692
確かに、使ってないと思われる
ていうか、長文？（ｗ
- 697 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
03:59
- 名前なんかどうでもいいだろ？
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime1061.jpg
俺はこれだけで十分だ（ｗ
- 698 名前：guest
guest投稿日：2001/01/27(土) 03:59
- http://fusianasan.2ch.net/
- 699 名前：名無しさん＠超偽春菜投稿日：2001/01/27(土)
04:00
- もうそろそろ終結しそうですか。
あとはﾃｨﾝｶｽ菜蚊似氏の動き待ちですか。
- 700 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:00
- 偽のページ読むと、黒衣氏の敵意って、似非という企業に対してでなく、
ユーザの要望が反映されず、ヌルイ実装ばかり追加していく
本家ソフトに対してだと読めるんですが。
偽で本家を潰すとかでなくて、単に、シェアでソフト張ってるんだから
シャキっとしろ、というメッセージが、偽に込められてるんじゃないかなー
・・・っていうのは深読みすぎ＆買い被りすぎか？
- 701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:00
- >>663
しかし、偽春菜の存在によって、春菜と紛らわしくて本来春菜の方をどーこー…
ってのも立証しづらいよな。
たくみん自ら「「アレ以外の…」の影響で低迷しているという事実はありません」
って言ってるし。
そこが立証できんと(プラエセンスにとっては)結構痛い。
- 702 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 04:00
- 気になるのは、本家の起動を関知する機能が削られていないかどうか
これがないとつまんないよね
でもこれがある限り本家からの派生という印象は拭いきれない
難しいところだ
- 703 名前：692投稿日：2001/01/27(土) 04:01
- >>696
クッキー食べさせたままだった・・・鬱
っていうか、今任意に「寝ないと氏にますよ」といわれたよ・・
- 704 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:02
- >>700
そんなとこだと思う
黒衣の自己顕示欲も多分に含まれてるがな
でもそんな黒衣に萌え
- 705 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:02
- >684
言ってるよ。
- 706 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:03
- >>699
中西君、いつになったらMLに出てくるんだろうな。待ちくたびれたよ。
匿名で板荒らしてる場合じゃないって。
- 707 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:03
- 坂本一生と入れてみた。萎えた。
- 708 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:03
- 速報。
http://park.dentaro.net/ivil/index.html
消えました。
いいポータルだったのに…
- 709 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:03
- >>702
別にそんな機能どうでも良い。
- 710 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:03
- 菜蚊似氏もっと動けよー、
こんな時までさぼるなよー。
- 711 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 04:03
- >>700
というか、本家を使ってみて不満が続出した
↓
でもそれを口でギャーギャー言うだけではいかん（黒衣氏の持論）
↓
「文句があるなら自分で作れ」の精神で偽（任意）を制作
ってことでしょ
- 712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:04
- >>708
何があったところ？
- 713 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:04
- >>708
圧力？
- 714 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:05
- 翼システム不買運動バナーを作ってたり、なっしーちゃんに
公開質問メールを出してた所。
- 715 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:05
- >>712
偽春菜たん擁護電脳網
- 716 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:06
- 対enemy削られたら本家入れる意味なくなるじゃん。
似非はそれだけは回避したい（藁
- 717 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:06
- あへあへうひはぁ〜。今日はさすがに更新ねーなー。
- 718 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:06
- あー、コンテンツぶち抜いときゃよかった >>708
ミラー建てられる奴いる？
- 719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:08
- あ！！今気付いた！！ひろゆき遊んでやがる＜廃嘘ロビー@真春菜
http://saki.2ch.net/lobby/index2.html
- 720 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:08
- キャッシュが残ってないか調べる。
和げおにでもある分だけでもＵＰしてみるよ
- 721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:09
- >>719
発見があと24時間早かったら結構逝けてたよ。
- 722 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:09
- >>717
phase 40.01以前のものを消すための作業で忙しいんでは？
- 723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:09
- >>719
１日古いです
- 724 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:10
- ネットワーク更新したらプロフィールが白紙になっちゃったよ……。
- 725 名前：若本規夫投稿日：2001/01/27(土) 04:11
- 「今から寝ると生活パターン戻りませんよ〜」
つぅことですが寝ます。えんい〜。
- 726 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:12
- >>722
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
- 727 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:12
- 生活パターン変更しなきゃ社会生活送れないんだよ・・・
ネット生活に最適な生活パターンが身についてる・・・
- 728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:14
- 連れと酒飲んで寝てるんじゃない？週末だし
- 729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:15
- >>722は確かにｲﾐﾌﾒｲだな(ﾜﾗ
- 730 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:16
- まったれてきたな。ＲＡＭ上がり。
- 731 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:17
- ﾏﾀｰﾘしてきたな‥
みんな寝たのか?
- 732 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:17
- 被り具合もﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ‥
- 733 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:18
- 漏れ、ﾈﾑｸﾈｰ
任意たんのことで胸が一杯で(ﾊｧﾊｧ
- 734 名前：722投稿日：2001/01/27(土) 04:18
- >>729
書いといてなんだが自分でもそう思うんでえんいー
- 735 名前：質問メール転載1/3投稿日：2001/01/27(土)
04:18
- こんにちは。突然の失礼はご容赦下さい
元personawareユーザです
先日貴社が「あれ以外の何かwith”偽春菜”」に対して
行われた一連の抗議活動に対し
私は一「あれ以外の何かwith”偽春菜”」ユーザとして断固抗議します
確かに作成サイドの春菜に対する辛辣な批判姿勢は
元の開発者である貴社からすれば不愉快なものがあるでしょうが、
それは主として貴社の責任によるものです
かつて、私は古き良き春菜に満足していました。
したからこそベンダとして春菜の発展のために、と
ささやかながらベンダ活動も行いました。
それも、春菜がネットを通じ、フリーな媒体として広く公開されていた為です。
春菜の機能面には途方もない不満がありましたが、
当時あれだけ高性能であった春菜、
何よりも欠点を包み込んで余りある高潔な開発姿勢に打たれ
そのようなことは気にならなかったものです
1998年に窓の杜にて大賞を受賞されたのもその高潔な理念なしにはあり得なかったでしょう。
貴社の単独の力で受賞したと考えるのは思い上がりです。
私などは末節の羽虫に過ぎませんが、
ペルソナウェアの理念に引かれた多くの方々の
参加があってはじめて可能なものとなったことでしょう。
貴社の高潔なる理念は真摯なる開発者の賛意を呼び、
そこから生まれるペルソナウェアが輪を広げ、
より多くの人がペルソナウェアに対する関心を深めていくという
将に理想的な好循環であったといえます
しかし、我々ユーザは貴社の先日のペルソナウェア有料化によって貴社に対する信用の大半を喪失し、また落胆しました。
貴社がコンピュータに関わる企業のはしくれなら
IBMがかつてAT互換機の上位企画提案において
その勢威を背景にした傲慢により相手にされなかったという事実をご存じのことと思います。
将に貴社は前輪の轍を踏まれています
「偽春菜」は確かに貴社ソフトウェアのキャラクタに依拠するところの「大きかった」ソフトウェアだと考えられます。しかしながら、既にそれは過去のものであり、貴社は果たしてユーザに対する責務を全うしていたのでしょうか？
答えは断じて否です。
貴社はペルソナウェアをフリーで配布していた頃いったいどれだけ
ロードマップに従い開発をされていたでしょうか？
結局小手先でキャラクタの萌を多少追加しただけで
ペルソナウェアの本質的な部分であったネットワーク部分の改良について
雀の涙程度の追加、あるいは放置が行われていただけでした。
貴社の目的は何だったのでしょうか。
デスクトップ上でかわいらしく話すはりぼてを作ることではなかったはずです。
勿論、可愛いに越したことはありませんが
それよりもまずより「ネットワーク」的なものを追求するために
この世に生をうけた、それがペルソナウェアであり
その一つの答えとしての春菜であったはずです
私はここでネットワーク的という酷く抽象的な概念を用いなければ
ならないことをお詫びいたしますが、
かつて無償の公開というソフトウェア開発者として
もっとも高潔なる理念を抱かれていた貴社にとってこの概念は
容易に理解できるものであることを信じます。そして、今は貴社は偽春菜を攻撃されようとしています。
確かに、偽春菜は貴社のソフトにとって天敵以上のものとなるでしょう。
偽春菜は諸般の機能において圧倒的に貴社の春菜と比較して
高性能であり、使いがいがあり、そのプロセスは悉くユーザに公開され、
ペルソナウェアで言うところのベンダーに当たる
人々も急増しています。かつてペルソナベンダであった方の中にも
偽春菜へと転向されていらっしゃる方が沢山いらっしゃる事実は
貴社の如何に傲慢であるかを示す材料です
- 736 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:18
- >>693
皮以外になんかいいことあるの？
おれ、偽ＡＩの設定は「無言」なんだけど。
あ、あとｳｨｿｱﾝﾌﾟ＋せくしせくしﾌｫﾝﾂで曲名喋らせてるか。
- 737 名前：質問メール転載2/3投稿日：2001/01/27(土)
04:19
- これは我々にWindowsがLinuxに急激に浸食されている
現代のコンピュータ社会を思い起こさせずには居られません。
当然貴社はMicrosoftです。
ネットスケープを叩くためだけにIEを無料で配布している同社と
ユーザの支持が大きくなってゆくにつれ更新の速度を遅く、
肥大したものに甘んじるようになり、ユーザの声から離れてゆき、
あげく有料となったペルソナウェアはまさに
同じ精神構造の上に成り立っているといえるでしょう
貴社はここでフリー時の更新速度が遅かったのは
ペルソナウェアがフリーであったことをあげられるかもしれません。
しかしながら既に賽は投げられました。
ペルソナウェアは有料化されることで自ら逃げ道を失ったのです。
有料である以上ペルソナウェアは購入したユーザに対し
対価に見合った責務を負うことになり、
もはやフリーの時のようないいわけは許されません。
にもかかわらず貴社は未だにペルソナウェアとそれをとりまく
精神が豊かであった頃の遺産にあぐらをかくばかりで
ペルソナウェアを本質的に改革しようと言うことには
まるで無関心のように見えます
貴社はこうお考えかもしれません。
「偽春菜のようなソフトがあると安心してソフトを開発できない。
だから先に災いの芽を刈るのだ」と。
仮定ですが、偽春菜開発サイドの方が貴社の警告を受け
まずアプリケーション名を変更し、同時にファイル名、
それにコンテンツ名を変更したならどうでしょうか。
もはや偽春菜とペルソナウェアの間になんの関連も無くなることになります。
そのとき、果たして貴社は「元偽春菜であったもの」を
しのぐことの出来る回答を我々に提示してくださるのでしょうか？
たとい貴社が前述のようにお考えだったとしても
我々ただのユーザの目にはこのようにしか映りません。
「ろくに更新もしてこなかったものが
いつの間にかライセンス料をふんだくるようになっている。
それで機能強化を漸くはじめたかと思えば
今度は偽春菜にけちをつけだした。
どうしてあの会社はそんな暇があるなら
もっとペルソナウェアをよいものにするようしないのか」
ここで我々は貴社に都合のいいように
「そうか、偽春菜は邪魔だし、かわいそうだ」
等と思いません。ただ無料で素敵な偽春菜に走るのみです。
そして、貴社は無味な法廷闘争に時間を傾け、
一層ペルソナウェアの開発は遅れることになるでしょう。
一方の偽春菜は毎日の様に開発者の方は
バグ取りに機能追加にと奮闘されています。
全て無償の行為です。開発ポリシーを拝見させていただくに
貴社のようにゆくゆくは金を取ってやろう、ということはないのしょう
仮に法廷闘争にて貴社が勝利を収めたとしても
我々は貴社の犯した決定的な法律的でない
罪を忘れることはないでしょう。
貴社は余りに我々ユーザを裏切りすぎました。
何故偽春菜が生まれなければならなかったか、それを考えてください。
貴社があまりに怠惰であったせいではなかったのでしょうか？
開発に望んで、人気が出てきたのだから、
競争相手はいないのだからという傲慢が果たしてなかったといえるのでしょうか？
- 738 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:19
- >>729
以前のver残してると偽（使用禁止語）をまだ配布してることになるから、
消さなきゃならないってシュチョウしてるんでは
新Phaseだして全消しとか
- 739 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:19
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
探しきって見つかったのが４ファイルだけだとは…
鬱。
消えたのはこんなページでした。
- 740 名前：質問メール転載3/3投稿日：2001/01/27(土)
04:19
- もしもペルソナウェアが絶え間なく、
そして本来の目標を見失うことなく発展を続けていたなら
おそらく偽春菜は存在しなかったでしょう。
なぜならば、偽春菜は我々ペルソナウェアに期待しながら
裏切られたユーザの代弁を行う為に現れたからです。
まだ全てではありませんが、偽春菜は確実に我々の期待に応えてくれつつあります
貴社のペルソナウェアが貴社が倒産するなりして
配布され得なくなったとき、もはやペルソナウェアをもりたてていこうという積極的なユーザは存在しないでしょう。
もしいらしたとしても、それはごく少数のはずです。
一方ここで偽春菜はどうでしょう。
基本プログラムからスキンに至るまでもしも一旦貴社が
偽春菜をネットワーク上から抹殺したとしても
偽春菜は不死鳥のように蘇るに違いありません。
少なくとも私は偽春菜が再び立ち上がることの出来るよう
何が出来るか解りませんが微力を尽くそうと努力はすると思います。
そういう魅力が今の春菜から完全に奪われてしまった理由は
貴社の反省によってのみ見いだされるのではないでしょうか
どうか、もう一度考え直していただけませんでしょうか。
今ならまだ間に合うかもしれません。
どうして目先の利潤だけを追求されるのでしょうか？
偽春菜開発サイドと共に協力しあい、
互いの良いところを学んでいこうとして
はじめてペルソナウェアはその本質的なところに回帰することが出来るのではないでしょうか？
偽春菜の方が細かなバグフィックスと言った点では劣る部分があるかもしれません。
また、ユーザサイドの開発環境もペルソナウェアのように
豊富な開発アプリケーションが添付されているわけではありません。
ソフトウェアとしては一概にどちらが優れているか、と言うことはいえないのではないでしょうか。
それでも、今や理念の面で今やペルソナウェアの敗北は歴然です。
貴社は面子にこだわったせいで失ったもののあまりの大きさに気がつかないのですか？
この問題にふれる全ての方は貴社のかつて築きあげた信頼が
音をたてて崩れてゆくのを耳にするでしょう
かつて古き良きペルソナウェアを使わせていただいた人間として、
貴社のご英断により偽春菜側に対し提示された抗議を
取り下げていただくよう伏してお願いいたします。
偽春菜の良いところを取り入れ、またペルソナウェアにしかないよりよい部分を付け加えてゆく時ペルソナウェアはかつての輝きを取り戻す日がありません。
どうか、これ以上我々ユーザを無視しないでください。
ソフトを買うのは我々ですし、選ぶのも我々です。
どうか、我々から選択肢を奪わないでください
貴社の誠実なるご回答をお待ちしております。
誠実とは丁寧な文面に表されるものではありません。
その行動にのみよって示されるものだと確信します
拝
プラエセンス株式会社 代表取締役 水谷貞治様
翼システム株式会社 代表取締役 尾上正志様
偽春菜ユーザグループ＠
- 741 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:21
- >>736
意味ある奴にはあるし、無い奴にはない
という、ごく当たり前のことなんじゃないの？
- 742 名前：質問メール返信投稿日：2001/01/27(土)
04:21
- プラエセンス株式会社 中西 巧と申します．
丁寧なご意見頂戴しまして，まことにありがとうございます．
文章量が多量であったため，各文に対するレスの形ではなく，私達が
知っていただきたい内容をご説明いたします．
まずペルソナウェアの進化，強化に関してですが，もちろん，弊社は
今後ともペルソナウェアを強化して行きます．次の大規模バージョン
アップによる「プラグイン機構」の搭載により，
さまざまなネットワークアプリケーションを追加することも可能になるでしょう．
ただ，ペルソナウェアは一つのプラットフォームであり，多くのペルソナとの
互換性が重視されます．したがってそのバージョンアップは
「ある程度まとめて機能追加」する形を取らざるを得ず，日単位での
バージョンアップなど却って害悪となると思われます．
次に，弊社ソフトウェアに不満がある，ということは，自作のソフトに
「偽ペルソナウェア」や「偽春菜」といった名称を使ってよい理由には
なりません．
有償化に関してですが，ソフトの開発には人手がかかり，それは人件費に
直結します．有る程度経済原則と遊離しているフリーソフトとは
単純には比べられません．
また，ペルソナウェア自体の性能は，十分\2500の価値があるものと
考えております．
#確かに，まだその性能を100%引きだすペルソナは存在しませんが，
#これは「春菜」自体が無償のフリーソフトであることに起因します．
最後に，「偽春菜が弊社ソフトにとって直接の競合だから，これを
潰すべきだと考えている」というのは大きな誤解です．
歴史的に見ても，競合ソフトの存在は歓迎されるべきものです．
私共は単に，弊社ソフトに対する不正競争行為，著作権侵害行為を
停止してくださいと申し上げているだけに過ぎません．
プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail:
nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/
- 743 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:21
- >>740他
こんなメール打ったの誰よ？
無視されるだけづら。
- 744 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:22
- >>735、737、740
サンクス。
- 745 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:23
- >>743
それはさっき出したキャッシュの所のページの公開質問状っす。
回答も届いてます…がキャッシュに残ってませんでした…
- 746 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:23
- >>743
長すぎてかえって目立ってるぞ（藁
- 747 名前：転載野郎＠小休止投稿日：2001/01/27(土) 04:24
- >>743
さっき誰かが閉鎖されてるって言ってたページにあった奴だと思うが。
- 748 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:24
- ヤクザに何言ったって無駄だよね。
- 749 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:24
- ＞７０８＝７２０
ありがとー
- 750 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/27(土) 04:25
- >>739
かろうじて「プラエセンスからの回答」がキャッシュに残ってたよ
サイト復活きぼん
- 751 名前：偽名無し投稿日：2001/01/27(土) 04:27
- >>739
>>750
掲示板には鯖引越しするって書いてあったよ。
- 752 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:27
- >>750
代理ＵＰお願いします
ganpare/glcafx
- 753 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:27
- まあ想いが炸裂したんだろうけど、こりゃ長すぎ ^_^;;
でも、どちらにせよたくちゃんの返事は変わらなかったような気が
- 754 名前：転載野郎＠ML投稿日：2001/01/27(土) 04:27
- こんにちは。水浅葱です。
えっと、なんだか面白そうなものがあると思ってダウンロードしたら、いきな
りこんなことになっていて、ちょっと戸惑っています。
ひとまず、偽物（？）と本物（？）がこれまでどんな関係だったのか、わから
ないですし、なんだか複雑なメールが多くて理解できない物が多いですけど、
わかりやすいメールがあったので、思ったことを書きます。
成美NET WORLD さんの
- [pws-user-ml:02270] すこしだけ発言します。
- Sat, 27
Jan 2001 03:33:06 +0900
-
<20010127033306.2a160812.31082@nifty.ne.jp> から
> 実際に、プレステ２なんか４万円近くするのにソフトが多い・機能性がある
>それのために、ユーザーは夜から並んで買ったんでしょう。実際、本体だけでしかな
>い
>もののためにですよ。（ペルソナウェアも本質は一緒ですしね）
>現に、ドリキャスが本体の販売をきり止めて株価が上がったのも有名な話題でしょ。
>
> ではなぜ、プレステより、本体が安いドリキャスが売れなかったか？
>『魅力的なソフトがない』 これだけの理由です。
このたとえがわかりやすかったので・・・
いま話題になっているのは、
ドリキャスよりプレステ２のほうがソフトが多くて機能性があるから、って思
ってプレステ２を使うユーザーが多くなってきたところで、セガが「プレス
テ２は権利を侵害しているから販売をやめろ」っていってきた、というよう
な状態ですよね？
それで、ユーザーが、「どれを使うのかは使う人の勝手だから、メーカーの都
合でユーザーの選択肢を狭めないでほしい」っていってる、という状態なの
でしょうか・・・
（これはたとえ話です）
まだ、きたばかりで、認識が間違っているのかもしれません。
とりあえず、状況がわからなくて混乱しているので、間違っていたら、訂正し
てください。
--
水浅葱
- 755 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:27
- >>745
ヒマっつーか、アツイ人がいたんだね…
でも、思ったけど、みんな静観した方がいいよ。
「黒衣さんがんばれ！」とかやると、
あの子マジで退けなくなっちゃうだろ。
ミバを気にするタイプだからさ。
そうなったら本人かわいそうよ。
これ以上エセを刺激したらヤバイもん。
「黒衣さん、もういいよ…」って言ってやれよ。
- 756 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:28
- >>751
それ、日付が１／９。
なので今回消えたのには当てはまらないかと
- 757 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:28
- どうやら恫喝メールが行った模様だな…！
- 758 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:28
- ４時半。
よいこはおやすみの時間です。えんいー。
- 759 名前：751投稿日：2001/01/27(土) 04:30
- >>756
すまぬ。逝っときます。
- 760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:31
- ttp://techside.net/haruna/
やっぱ用意してるね
- 761 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:31
- ＿__
/了√| `く] ／￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ | |Ｖﾉノﾉ )ﾉ)）） ／
| |
ｲ| ['[ [[ || ＜ まだだ、まだ終わらんよ！
| |`ﾘゝ" ' ／ﾘ ＼
| | /^ゝ○､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|ﾘﾉ ＼`ノ､ﾉ
. <⌒ ＿/l_ ／￣￣￣￣￣￣
∠_／ く ＜ えんいー。
. .| ´ω｀ | ＼＿＿＿＿＿＿
| | Ｃ=' |
- 762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:32
- 735とか真面目に読んじまった…
>偽春菜開発サイドと共に協力しあい、
>互いの良いところを学んでいこうとして
にはﾜﾗﾀけどな。もうちと偽春菜使っとくか
- 763 名前：750投稿日：2001/01/27(土) 04:33
- >>752
返答の内容は>>742ですね
その後の文面は以下
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とりあえず初見で
「おたくらの知らせたい内容など知りたくない」
と感じたあなたはあまりに正常である。激しく私も同意する。
さて、ペルソナウェアが強化されるされるとか
プラグインの話題についてはまあ興味のある方だけどうぞ。
ちなみに、個人的にはペルソナウェアが日々更新されないのは
同素フトのあり方として正解だと思う。
「次に」から始まる主張も確かに解らなくはないが
するとたとえばネット上で
「ペルソナウェアはへぼだ」というような記事が掲載された場合
同社（プラエね）はいきなり著作権の侵害でわめきたてるだろうか。
偽春菜はソフトウェアという形で行われた
ペルソナウェアに対する抗議活動であると考える
有料化に関する記述は滑稽である。
なぜなら、一人で開発されている偽春菜の方が高機能な上
偽春菜が無償で配布されることが可能な現在
ペルソナウェアに2500円の価値は存在しない。
フリーである偽春菜は競争相手になり得るのだろうか？
そして
#これは「春菜」自体が無償のフリーソフトであることに起因
なるいいわけがフリーウェアで通用するのだろうか。
ネット関連の名著「マイクロソフト・シンドローム」に
IEが無償で配布できるはずはない、という
楽しい話が掲載されているのだが、
同時にMSはIEをフリーにすることで
そこから生まれる諸責任事項から逃れているのである。
MSNなどのポリシーがその好例だろう。
あそこは無料のサービスを何のサポートもなく提供している。
→作者様HP ■
私自身の私見は他頁で十分だろう。
頂いた回答を元に後の偽春菜とペルソナウェアの
将来に皆々様のご賢察を願いたい。
もっとも、このサイトにいらっしゃる方には
後者の未来は既に見えているのかもしれないが。
もどる
- 764 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:34
- さっさと終結して元のﾏﾀｰﾘしたﾊｧﾊｧ環境を！
- 765 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:35
- ２日続けての徹夜は厳しいや。
マターリしたい〜
もう寝るぞ
えんいー
- 766 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:35
- googleってすごいね
> http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
- 767 名前：転載野郎＠えんいー投稿日：2001/01/27(土)
04:35
- そろそろえんいー。
- 768 名前：似非乃絵美投稿日：2001/01/27(土) 04:36
- △▽'⌒￣＼
| ||▽ﾉﾉ )）） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ || | | | ＜ 喋るな任意っ！
| ||ﾍ Д／ ヘ丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾉ▲- ■-▲/ （( )）
|＞|○⌒○ |
||ﾟーﾟ||┃ ／￣￣￣￣￣￣
▲人__ノ| く ｙ└┨＜ 燃やすぞ！
▲ ＿＿＿ゝ ■■
川 ＼＿＿＿＿＿
- 769 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:37
- >>767
駄目だよもん。
- 770 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:37
- みんな・・・・お疲れさま
- 771 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:38
- ﾏﾀｰﾘしてきたな（ｗ
さて、俺もそろそろえんいーするか。
- 772 名前：転載野郎＠えんいー投稿日：2001/01/27(土)
04:39
- >>769
マジ？
- 773 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:39
- 質問メール熱い。熱すぎる！熱すぎるよ
URYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!
- 774 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:39
- >>766
3/20は必見
- 775 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:39
- 俺はまだ眠くないから￥ｅしないが…
裏ニュースの掲示板でも漁ってこよう。
- 776 名前：750投稿日：2001/01/27(土) 04:39
- >>752=708=720
ask.htmあげときました
ではそろそろ、えんいー
- 777 名前：751投稿日：2001/01/27(土) 04:40
- ＞７０８＝７２０
回答がキャッシュに残ってたのであげときました。
- 778 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:40
- >>776
あ、サンクス。
- 779 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:40
- プラエセンスとかいう所の手口が汚かったのはわかるとして、
すべてのシェアウエアが悪であるかのような発言はどうかと思うぞ・・・
＞全発言
- 780 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:41
- >URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域に発言を置いといて，何が愚痴なものか．
あんたのそれが愚痴ってもんだよ
- 781 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:42
- どうでもいいが、\eする奴は待機に戻るんだな？
寝る奴は\-しようぜ。
- 782 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:43
- 少なくとも俺はそんなこと全然思ってないんだが・・・ >>779
- 783 名前：せっかくだしコピペしようぜ投稿日：2001/01/27(土) 04:43
- 3/20(月) ちっ
CGや文章に専念したいからペルソナ運営を停止すると発表するのは自由だが，その理由に本体のSW化を(便利に)持ち出さないで欲しいもんである．「本体がSW化するから続けられません」と言っておけばユーザの同情がひけると思ってるのか，どうかは解らないが．
そもそも，これまでさんざんロハでペルソナウェアをペルソナ公開(ひいては，自分のキャラクターを表現するという)目的に利用しておいて，辞めるときになって立つ鳥跡を濁す的に「SW化には賛成できないうんぬん」は酷いと思う．
いや，別に「お礼のメールを一通も貰ったことがない」とか，「ロクにバグ報告もせん」なんて言うつもりはないんです．ペルソナに利用されることは，少なからずペルソナウェアの販促に役立つし，地道にペルソナを運営しておられるベンダーさんには，有り難いと思ってます．ベンダーによってはまるでテイクが無いこともあるなんてことは，計算に織り込み済みですから．全体として利益があれば良しとするしかない．
しかし，せめてバグ報告なんかを別に義務付けているわけではなく，ペルソナウェアを無償で使わせている我々に対し，害になるような発言はしない，という程度の心遣いは要求してもいいのではないだろうか．
えっ？ 単なる愚痴ですから気にしないでくれって？
URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域に発言を置いといて，何が愚痴なものか．そんなのはせめてICQでやってくれ．
たまには，普段思ってることをオブラートに包まずそのまま書くのもいいでしょう．
- 784 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:44
- 中西 巧の日記らしい。
3/20(月) ちっ
CGや文章に専念したいからペルソナ運営を停止すると発表するのは自由だが，その理由に本体のSW化を(便利に)持ち出さないで欲しいもんである．「本体がSW化するから続けられません」と言っておけばユーザの同情がひけると思ってるのか，どうかは解らないが．
そもそも，これまでさんざんロハでペルソナウェアをペルソナ公開(ひいては，自分のキャラクターを表現するという)目的に利用しておいて，辞めるときになって立つ鳥跡を濁す的に「SW化には賛成できないうんぬん」は酷いと思う．
いや，別に「お礼のメールを一通も貰ったことがない」とか，「ロクにバグ報告もせん」なんて言うつもりはないんです．ペルソナに利用されることは，少なからずペルソナウェアの販促に役立つし，地道にペルソナを運営しておられるベンダーさんには，有り難いと思ってます．ベンダーによってはまるでテイクが無いこともあるなんてことは，計算に織り込み済みですから．全体として利益があれば良しとするしかない．
しかし，せめてバグ報告なんかを別に義務付けているわけではなく，ペルソナウェアを無償で使わせている我々に対し，害になるような発言はしない，という程度の心遣いは要求してもいいのではないだろうか．
えっ？ 単なる愚痴ですから気にしないでくれって？
URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域に発言を置いといて，何が愚痴なものか．そんなのはせめてICQでやってくれ．
たまには，普段思ってることをオブラートに包まずそのまま書くのもいいでしょう．
- 785 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:44
3/20(月) ちっ
CGや文章に専念したいからペルソナ運営を停止すると発表するのは自由だが，その理由に本体のSW化を(便利に)持ち出さないで欲しいもんである．「本体がSW化するから続けられません」と言っておけばユーザの同情がひけると思ってるのか，どうかは解らないが．
そもそも，これまでさんざんロハでペルソナウェアをペルソナ公開(ひいては，自分のキャラクターを表現するという)目的に利用しておいて，辞めるときになって立つ鳥跡を濁す的に「SW化には賛成できないうんぬん」は酷いと思う．
いや，別に「お礼のメールを一通も貰ったことがない」とか，「ロクにバグ報告もせん」なんて言うつもりはないんです．ペルソナに利用されることは，少なからずペルソナウェアの販促に役立つし，地道にペルソナを運営しておられるベンダーさんには，有り難いと思ってます．ベンダーによってはまるでテイクが無いこともあるなんてことは，計算に織り込み済みですから．全体として利益があれば良しとするしかない．
しかし，せめてバグ報告なんかを別に義務付けているわけではなく，ペルソナウェアを無償で使わせている我々に対し，害になるような発言はしない，という程度の心遣いは要求してもいいのではないだろうか．
えっ？ 単なる愚痴ですから気にしないでくれって？
URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域に発言を置いといて，何が愚痴なものか．そんなのはせめてICQでやってくれ．
たまには，普段思ってることをオブラートに包まずそのまま書くのもいいでしょう．
- 786 名前：転載野郎＠なっしー開発日記投稿日：2001/01/27(土)
04:44
- 3/20(月) ちっ
CGや文章に専念したいからペルソナ運営を停止すると発表するのは自由だが，その理由に本体のSW化を(便利に)持ち出さないで欲しいもんである．「本体がSW化するから続けられません」と言っておけばユーザの同情がひけると思ってるのか，どうかは解らないが．
そもそも，これまでさんざんロハでペルソナウェアをペルソナ公開(ひいては，自分のキャラクターを表現するという)目的に利用しておいて，辞めるときになって立つ鳥跡を濁す的に「SW化には賛成できないうんぬん」は酷いと思う．
いや，別に「お礼のメールを一通も貰ったことがない」とか，「ロクにバグ報告もせん」なんて言うつもりはないんです．ペルソナに利用されることは，少なからずペルソナウェアの販促に役立つし，地道にペルソナを運営しておられるベンダーさんには，有り難いと思ってます．ベンダーによってはまるでテイクが無いこともあるなんてことは，計算に織り込み済みですから．全体として利益があれば良しとするしかない．
しかし，せめてバグ報告なんかを別に義務付けているわけではなく，ペルソナウェアを無償で使わせている我々に対し，害になるような発言はしない，という程度の心遣いは要求してもいいのではないだろうか．
えっ？ 単なる愚痴ですから気にしないでくれって？
URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域に発言を置いといて，何が愚痴なものか．そんなのはせめてICQでやってくれ．
たまには，普段思ってることをオブラートに包まずそのまま書くのもいいでしょう．
- 787 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:44
- 4人でかぶってりゃせわねーな（藁
- 788 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:45
- すまんかぶった。本当に寝よう。
- 789 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:45
- シェアウェアに、労力を提供したくねーよ。当たり前だ。
フリーの時より人気が落ちるのは目に見えてるし。
- 790 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:45
- 被り過ぎ(ﾜﾗ
- 791 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:45
- ﾜﾗﾀ
- 792 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:45
- >>779
おまえの首の上につまってるそれは、ゲロか？
- 793 名前：転載野郎投稿日：2001/01/27(土) 04:46
- 思いっきりかぶった・・・
鬱だ・・・寝よう。
- 794 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:46
3/29(水) 自覚症状
オンラインソフトの一般ユーザのほとんどが「ギブを受けている自覚がない」「テイクを支払う義務に気付いていない」というのは多分本当のことで，これを根本的に解決するには，シェアウェアという「ちょっとプログラムが出来る人間が調子に乗って欲にかられて大したレベルでもないソフトに値段付けて売っている，とんでもないソフト」(と思われている)の形態を脱し，「ふつうの商用ソフト」にするしかないのかもしれない．
例として，全く同じレベルのソフトだったとしても，それが「シェアウェア」ではなくてパッケージソフトで，作ったのが個人やグループではなく法人であればありがたがってしまうのが日本人であり(いや，他の国がどうだか知らんけど)，それはすなわち，受けたサーヴィスに対して正当な対価を算出できていないということである．
しかしながら，商用ソフトのマーケットとは別に，パッケージングのコスト，流通コスト，サポートのコスト，ある程度の安定性…といった部分を押さえて，そのかわり「安価である」というソフトのマーケットはあっていいと思うのだが．
「こんなレベルのソフトを有償にしやがって」的な野次馬の言いがかりは，本来，聞くに値しない．気に入らなければ買わなければいいのであって，
「みんなに買われない→数が捌けない→値段を下げざるを得ない」
という自然淘汰によってのみ，値段は決まるべきだから．それが資本主義ってモンだ．
勿論，「ちょっと値段が高いんじゃないの？」というユーザの声は(営業的観点からも)真摯に受け止めるべきだし，性能向上の努力は常に絶やしてはいけないが，「自分はユーザ様で，ユーザ様にはソフトの値段を制作者に強制させる権利がある」と思っているかのような暴言が少なからず存在するのは，なんちゅうか，「やっぱインターネットって危険な面もあるよねー」と再確認させられる．インターネットは，そこで表現を行う際に，個人の資質を選ばないから．
- 795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:47
- 中西は下衆野郎が確定しました。
- 796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:47
- 今起きてるの四人？いや俺含めて五人？
点呼取りたい気分だ（藁
- 797 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:47
- かぶりすぎ！
えんい〜
- 798 名前：783投稿日：2001/01/27(土) 04:47
- …すまん。
４人はいるようだな。
- 799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:47
- アニステよりタチわるくねーか、これ。
- 800 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:47
- 中西の首の上に詰まってるゲロはどうしようもねーな。
氏ねよ。
- 801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:48
2/8(火)
色々と考えたことがあったのだが，いまいちまとまらない．
結論だけ書くと「現状のペルソナ(春菜など，自社製ペルソナも含めて)はまだまだである」「プラットフォームが機能的に完成されてからこそがペルソナの進化の勝負所」「現状に満足しては進歩はない」「この程度で満足するような奴は要らん」
余計訳わからんか．「0.93での春菜は情報しか更新がないけれど，それは単純に人手がないからそうなっているだけで，それに満足しているわけではない，0.97でならもっと幅が広がるから，『仮想人格』の名に恥じない(少なくともマシにはなる)ものが創れるようになる．だからベンダーにはもっと0.97に移行して凄いペルソナを創って欲しい」
くらいですかね．
まあ，新機能を使いこなすには技術レベルも必要だし，HTMLやTalk台詞での文字列や音楽ファイルがメインコンテンツだという形式のペルソナなら，現状でも十分である可能性はあるかもしれない．
- 802 名前：転載サザエボン投稿日：2001/01/27(土)
04:48
3/20(月) ちっ
CGや文章に専念したいからペルソナ運営を停止すると発表するのは自由だが，その理由に本体のSW化を(便利に)持ち出さないで欲しいもんである．「本体がSW化するから続けられません」と言っておけばユーザの同情がひけると思ってるのか，どうかは解らないが．
そもそも，これまでさんざんロハでペルソナウェアをペルソナ公開(ひいては，自分のキャラクターを表現するという)目的に利用しておいて，辞めるときになって立つ鳥跡を濁す的に「SW化には賛成できないうんぬん」は酷いと思う．
いや，別に「お礼のメールを一通も貰ったことがない」とか，「ロクにバグ報告もせん」なんて言うつもりはないんです．ペルソナに利用されることは，少なからずペルソナウェアの販促に役立つし，地道にペルソナを運営しておられるベンダーさんには，有り難いと思ってます．ベンダーによってはまるでテイクが無いこともあるなんてことは，計算に織り込み済みですから．全体として利益があれば良しとするしかない．
しかし，せめてバグ報告なんかを別に義務付けているわけではなく，ペルソナウェアを無償で使わせている我々に対し，害になるような発言はしない，という程度の心遣いは要求してもいいのではないだろうか．
えっ？ 単なる愚痴ですから気にしないでくれって？
URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域に発言を置いといて，何が愚痴なものか．そんなのはせめてICQでやってくれ．
たまには，普段思ってることをオブラートに包まずそのまま書くのもいいでしょう
written by 那珂二死
- 803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:48
- ぐっは。俺も転載しようとしてた危ない危ない。
みんなﾚｽ早すぎ(ﾜﾗ
- 804 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:49
- 結局中西は商売をやる資格なしってことで
- 805 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:49
- 起きてるぜ〜
五人目
- 806 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:49
- １０人はいないか、この調子だと^^;
ＲＯＭな奴はもっといそうだな…
- 807 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:49
- ていうか、このコピペって、本当に中西氏が書いた物なの？
- 808 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:50
- 中西 巧
ってこういう人なんだ
日記、興味ブカイ。今全部読んでる
サンキュ！ >>766
- 809 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:50
- 一通りﾜﾗﾀら眠気が消えたゾ。
俺のおつむは単純な構造をしてるらしい。
- 810 名前：転載サザエボン投稿日：2001/01/27(土)
04:50
- 被った
ｽﾏｿ
- 811 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:50
- >>807
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板参照。
Googleキャッシュ機能万歳。
- 812 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:50
- すげぇよnassie！
ここまで自己中心的な奴は久方ぶりに見た
よくこれで信者が離れなかったよなあ…
- 813 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:50
- センスを微塵も感じられない分
黒衣の遥か下を這いつくばってるように感じる
中西、氏んだ方がキミのためだよ
- 814 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:50
2/9(水)
あくまで極端な例として…
私は「無償のなあなあの中で責任のない適当なものを作りつづける世界」よりは，どちらかといえば「受益者から金をどんどん取ってでも凄くて画期的なものを切磋琢磨しながら創れる世界」のほうを望みます．
と，こういうことを書くと，オープンソース流行の昨今「何で金が必要なのか？」と聞かれそうですが．乱暴にいえば，プログラマだけならタダで集まります(むっちゃ暴言や)．でも会話内容(あるいはシナリオ)・プログラム・声・CGを全部揃えて，しかも多量に高頻度で更新しようと思ったら，さらにいえば，それをずっと継続させていこうと思ったら，やっぱり「ペルソナ一体月額何円〜」にするしか手はない(もっと言えば，組織化が必要)ように思います．
月額課金するに足るようなペルソナなんて，まだまだ先は長い…しかし，逆に言えば，月額いくらで売り物になるような凄いペルソナ，というのを作ることが私の夢です．そのために基盤を整備しているという．
とはいえ，フリーでペルソナが創れる状況，というの自体は大事にしたいところですね．基本的な開発キットや開発情報の公開については，すべからく平等であるべきだと思う．そういう意味では，「春菜だけが使っている極秘機能」なんてものはないですから，できているのかもしれない．
- 815 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:50
- 偽の存在を「メリット」と主張していて、「偽(使用禁止語)」と
名乗るのは「社会的に許されない」というあたりが
矛盾ぽく感じる。（矛盾ではないんだけど）
マジっぽい主張の裏に、利権擁護が見え隠れしてて、嗅覚ある
ベンダとかが白けてるんだろうな。
- 816 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:51
- >807
ｲｴｽｲｴｽｲｴｽ。
- 817 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:51
- こんだけ被るのもメヅラシ
- 818 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:51
- 愛銅鑼が安定するまで寝るつもりはない！
ちゅー訳で6人目
- 819 名前：名無し~3.COM投稿日：2001/01/27(土)
04:51
- 漏れも起きてる〜
6匹目♪
- 820 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:52
- 中西だけが、商売したがってたと聞いたことがあるが
本当か？
- 821 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:52
- すんません、ＲＯＭ１人。
- 822 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:52
- URLさえあれば全世界からみられるようなパブリックな領域にこんな発言…
法人化巫女してた以上、やっちゃいかんだろ…
- 823 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:52
- 結局、俺も起きてる。
8人目か？
- 824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:53
- 起きてますｽﾝﾏｿﾝ
- 825 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:53
- ついでにＵＲＬ込みでバカ文書いてるページをPrintScreenしておくことを推奨。
要請してでも消して「こんなこと書いてない！」とか言う可能性もあるから。
- 826 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:53
- じゃ、７人は少なくとも。
- 827 名前：名無し~3.COM投稿日：2001/01/27(土)
04:53
- >>820
そりゃ自分の卒業作品やからのぉ(藁
- 828 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:54
- 俺もROM。
- 829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- 日記のキャッシュから、一気に活性化したな。
そんなわけで俺もROM。
何人目だ？
- 830 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- さっきから、寝る寝ると言って起きながら
寝てない俺は逝ってよし
- 831 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- あー、ＲＯＭ2人目
- 832 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- 俺もいるんで９人目
- 833 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- 面白すぎて寝れません(藁
- 834 名前：rom投稿日：2001/01/27(土) 04:54
- ＋１人
昨日このスレッドが出来る前から見ている。
- 835 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- ROM+1しといて
- 836 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- 俺はこういう開発者の元でベンダやってたのか…
知らんかった。鬱。
- 837 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:54
- 3/29は真っ当なこと言ってると思うんだがな。
７人目っす。
- 838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:55
- >>830
君とは友達になれそうだよ（藁
- 839 名前：勝手な憶測投稿日：2001/01/27(土) 04:55
- 今思うに、ペルソナウエアって無能を搭載しない（否、できない）代わりに、
数十〜数百ユーザ当たりにつき１人の会話担当でも付けるつもりだったのではなかろうか？
- 840 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
04:55
- とりあえずその日記、さっきの和ゲオに入れておきます
証拠になりそうだ
- 841 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 04:55
- 俺こんな奴の名前使ってたんだ。
鬱だ殺そう
- 842 名前：700=815投稿日：2001/01/27(土) 04:56
- てんこ。９。
徹夜で仕事。
でもこのネタで仕事すすまねえ。
似非に損害賠償ダ。
- 843 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
3/28(火) シェアウェア送金は本当に面倒か
Nifty送金代行を利用すれば完全にWebブラウザのみで送金を行うことも可能だし，シェアレジでもしかり．何？ クレジットカード番号が流出する？
そんなモン，レストランで店員がカウンターの下でカードそのものをコピーする危険性と似たようなもんで，インターネットだから盗聴の危険が高いなんてのは錯覚に過ぎない．
ただ，これらはNiftyに加入していたり，クレジットカードを持っていたりという，事前の準備が必要である．あらかじめの準備がしてあれば，事務コストを最小限に押さえられるという．
他方，銀行振り込みなどはどうかというと，これも，まず銀行口座がどこかにないと使えない，近くに(少なくともパソコンショップよりも)銀行がなければならないという条件はあるが，振り込みなんてPCを扱える人間ならATMで済ませられる話だし，秋葉原でもなければ，普通，パソコンショップよりは銀行のほうが存在密度?
は高いはずなのである．
実は，これら金銭を支払うプロセスが多少面倒(というのは上記のとおりあまり根拠はなく，ただ「慣れていない」為に面倒に感じられる)としても，ソフトの入手プロセスでは市販のパッケージソフトより楽をしているのだから，トータルとしては楽になっている筈なのである．
それでも「送金は面倒」と気軽に言い放つ(これは，作者側としては少々ストレスの溜まる台詞である．特に一般ユーザならともかくベンダーに言われると)ユーザがかなり沢山いる理由は，
全くのロハだったフリーウェアと比較して．
入手は楽だから使うだけなら喜んで使うけど，送金は面倒だから送金はしない
テイクを払う意思がないというよりも，そもそもギブを受けているという自覚がない場合が多いということかな．どう言えば納得させられるのだろう．「私達がこのソフトを提供しているのは全くの好意からで，本来そんな義務はなく，これで一銭も儲けているわけでもない．ソフトの開発・運用には金が必要で，そろそろあなたたちにも負担して頂くしかないのです」とでも言うか．
それでダメなら，「こりゃ売りモンだから金払え．払わん奴は使うな!!!」とでも言うか，何も言わずにただパッケージ・ソフトにし，不正コピーする奴にはごく紳士的に内容証明送り付ける，か．
:-)
- 844 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- ９人目
- 845 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- オイオイ
黒衣もたいがいアレな奴だと思っていたが、本家はそれ以上だな。
- 846 名前：837投稿日：2001/01/27(土) 04:56
- ぐほぁあああ！！やっちまった!早すぎだぜ。
10人目！！
- 847 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- || ∧ ||
|| |＼／<|
|>＼／| ||
|| ／ ／ ＼ ／ ＼ ＼ ||
|| |＼_／／ ∧＿| |＿∧ ＼＼_／| ||
|| ＼ （ ＼ ／ ） ／ ||
|| ＼＼＿＿| |＿＿／／ ||
|| |＼ ＼＿＿
＿＿／ ／| ||
|| ＼ ＼＿＿＿| |＿＿＿／ ／ ||
|| ＼＿＿＿ ＿＿＿／ ||
|| 」 Ｌ
|| ＼／ ﾊｲ ﾐﾅｻﾝ ｺﾞｲｯｼｮﾆ
○
'Ｖヽ ∧∧∧∧∧∧
＼＼ |‐г|， ＜ 中西を煽れー ＞
＼＼ д/ ∨∨∨∨∨∨
＼〃―匪―〃フミ
| ≧||≦ ｜｜
＼Τ ／｜｜
|=ж=| ｜｜
＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
| ｜| | | |
| ｜| | |
＼ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ／＼ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ／＼ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ／＼ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ／
（⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／
（⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／
⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ 「（⌒） ／ 「 （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／
） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ 「 （⌒） ／ 「 （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／
／ （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ 「 （⌒） ／ 「 （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒）／
（⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ 「 （⌒） ／ 「 （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒）
（⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ 「 （⌒） ／ 「 （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒）
⌒） ／ （⌒） ／ （⌒） ／ 「 （ ⌒ ） ／ 「 （⌒） ／ （⌒） ／ （⌒）
） ／ （ ⌒ ） ／ （
⌒ ） ／ 「 （ ⌒ ） ／ 「 （ ⌒ ） ／ （ ⌒ ） ／ （ ⌒
／ （ ⌒ ） ／ （ ⌒
） ／ 「 （ ⌒ ） ／ 「 （ ⌒ ） ／ （ ⌒ ） ／
- 848 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- >>838
俺も仲間に入れてくれ（ｗ
- 849 名前：830投稿日：2001/01/27(土) 04:56
- >>838
一緒に逝こう（藁
- 850 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- 二十人はいる。かも。
- 851 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- >821
名乗り出たらROMじゃねーぞ(笑)
ネタか(笑)
- 852 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:56
- 825だ。
その10。
- 853 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:57
- せくしせくし
- 854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:57
- >>841
ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ
- 855 名前：guma投稿日：2001/01/27(土) 04:58
- ときどき気まぐれに書き込んでるが、いるぞ
- 856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:58
- >>836
俺もベンダーに属してたことがあったが、辞めた。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
- 857 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:58
- 本家春奈が非常に腹黒く見えてくるなー
- 858 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 04:58
- ROM含めたら4〜50人は居るかも。わらい
誰か中西の日記含めてまとめてくれないかな。今回の事件について
一度寝るとついて行けなくなったよ。
- 859 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:59
- とりあえずMLに入ってる人にはその日記をMLで晒して欲しいと思ったり
- 860 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
04:59
- ところで次のスレはどーすんだよ。
そろそろじゃねーかな。
- 861 名前：700=815投稿日：2001/01/27(土) 04:59
- 点呼とってる間にリミットが・・・
- 862 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:59
- 俺も追加しといて。かなり書き込んでる。
- 863 名前：guma投稿日：2001/01/27(土) 05:00
- 深夜になるとやつらにも動きがない つまらんのぉ
- 864 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:00
- >>843
黒衣のシェアウェア考と比較すると面白そうだ。
- 865 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:00
- 2/9(水)(本音バージョン)
私は「無償のなあなあの中で凄くて画期的なものを切磋琢磨しながら創れる世界」よりは，どちらかといえば
「受益者から金をどんどん取ってでも責任のない適当なものを作りつづける世界」のほうを望みます．
- 866 名前：860投稿日：2001/01/27(土) 05:00
- 【当事者】ってところに、なかにしの日記は入れような。
わくわく（ぉ
- 867 名前：名無し~3.EXE＠電波送信機作成中投稿日：2001/01/27(土) 05:00
- >>836
俺もペルソナ作ろうかと思ったけどシェア化するってんでやめた。
やらなくて良かった(藁
- 868 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:01
- いきなり流れが速ぇな。すぐ1000いきそ
中西の他の日記きぼーん
さっきからGoogle叩いてるけど、出ねぇ
- 869 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:01
- 黒衣の冷静さが際立つな。ほんと。
- 870 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:01
- おいーー
東京は雪降ってるぞ
- 871 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:01
- 今起きた(藁
- 872 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 05:01
- 新スレ立てる人はリンクまとめとかないと。
昨日の俺みたいに後から出たスレが「真」になって鬱になるよ
- 873 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:01
- うわー 表に書くかね、こんなこと。黒衣なんかよりよっぽどたちが悪い。
って訳で俺何人目？
- 874 名前：さくや萌え投稿日：2001/01/27(土) 05:01
- ああ・・・
お人柄がよくわかる日記ですね。
＞いや，別に「お礼のメールを一通も貰ったことがない」とか，
＞「ロクにバグ報告もせん」なんて言うつもりはないんです．
これ本音でしょうねぇ。
３／２９の、
＞オンラインソフトの一般ユーザのほとんどが「ギブを受けている自覚がない」
＞「テイクを支払う義務に気付いていない」というのは多分本当のことで，
これ、一般化しないで欲しいですね。
私、無名なフリーソフトウェア作者ですが、まったくそんなことありませんです。
ユーザーの方々からは十分すぎるほどの恩恵を授かっておりますし、励ましもバグ報告
も丁寧にいただきます。それに答えられない自分がふがいないです。
ソフトウェアは、多分に作り手の心を載せてしまうようです。
反響がないなら、社会的には要らない物だったってだけのこと。
「ギブに対するテイクがない」などと勘違いしてはいけません。
他のプログラマーさんたちも、これを教訓としてがんばりましょう。
ﾏﾀｰﾘと
- 875 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:01
- ００９！足は遅いけど・・・
- 876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:02
- げっ！
ほんとに雪だ
- 877 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:02
- http://procom.maizuru-ct.ac.jp/staffs/image/takumi1.gif
- 878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:02
- たくみんって歳幾つなの？
誰かしらん？
- 879 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:03
- >>875
なんだこの速さ･･･時差レススマソ
- 880 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:03
- >>867
激しく同意！！
あのソフトに２５００円の価値は無いのです。
- 881 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:03
- >>870
うわ、ホントだ‥‥気づかなかった‥‥
今日はテレホ完走かな(汗)
- 882 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:03
- >>872
そうだね。新スレ立てる人はリンクをできるだけたくさん１に
まとめて欲しい。
- 883 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 05:03
- >>874
あなたは本当のGive&Takeを分かっているようだ。すばらしい。
…この名前で誉めても駄目だな。
- 884 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:03
- 中西たん…妙に高圧的な中西たん…ﾊｧﾊｧ
すみません、俺、中西たんと結婚してもいいですか？
- 885 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:03
- うわ、みんながえんいーとか言い出したから今日はもう終わりかと思って他を廻ってたら
いつの間にか再活性してるよ(´Д｀;)
中に氏って奴は予想以上の阿呆みたいだ……。
- 886 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:03
- ＞877
これマジ？
- 887 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/27(土)
05:04
- 点呼“数字は任意”。ロビーが盛り上がってないので
こっちでROMしてたにょ。やっと過去ログ全部読めたにょ。
- 888 名前：860投稿日：2001/01/27(土) 05:04
- >>877
正日みて〜だ(藁
- 889 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 05:04
- >>884
了承（一秒）
- 890 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:04
- >874
あなた良い人っぽい
って、さくやかい(藁
- 891 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:04
- 俺みたいなシナリオライターでも要る？＞中西
俺、ツインテール春菜好きだったんだよ。
- 892 名前：もせ春菜投稿日：2001/01/27(土) 05:05
- 読むのに精一杯だぁ
まだ、起きてるぞぉ〜
http://park.dentaro.net/ivil/index.html
が、消えたのって結局なんなのかね。
- 893 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:05
- >>885
阿呆かどうかは知らんが人情ってもんが無いな。
幼児期に母親に愛されなかったせいか？(ﾊﾟｸﾘ
- 894 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:05
- >>887
うわ〜 俺、まだPart2読んでない
- 895 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:05
- >>877
写真から察するに28-34ぐらいか？
ホンモノなら（ｗ
- 896 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:07
- 流れが…
- 897 名前：７０８＝７２０投稿日：2001/01/27(土)
05:07
- あ。
さっきのキャッシュページ作り直しました。
テキトーに証拠保存倉庫に使ってください
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
- 898 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:08
- >>878
工専の卒業年度から逆算できないか？
# ダブってなけりゃ(藁
- 899 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:08
- お、ﾏﾀｰﾘになったな
このまま\eか？
- 900 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:08
- なるほど、これが「えんいー」か。
みんな\-で落ちずに\eで待機してたんだな。
- 901 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:09
- >>892
http://park.dentaro.net/ivil/index.html
が消えたのは、
突っ込まれたせいじゃねーか？
↓ここ
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~ugismar/index2.shtml#fmz
- 902 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:09
- 「翼システム」@ちくり裏事情板
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
次回スレで追加求む。
- 903 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:10
- >>897
「googleのキャッシュ」って所は重要だな。
裁判の時までキャッシュが残ってると完全な証拠になるのだが･･
- 904 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:10
- しかし、どんどんボロが出てくる様は爽快だな。
俺も気をつけよう……
- 905 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:11
- そろそろ新スレきぼーん
- 906 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:11
- >>900
新スレ立てよろしく
- 907 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:11
- >>898
いかにもダブってそうなツラ。
「ダブるのも予定のうちでした」とか面接でホザくタイプ。
- 908 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:11
- >877
中西たんの画像出すのやめてくれ。
この人のツラ、俺と少し似てるんよ。鬱だ…
- 909 名前：パート１スレの１投稿日：2001/01/27(土)
05:11
- もうスレがパート４まで行きそうな勢いですか…
次の１にはこれの追加をお願いします。でないと泣きたくなります（ｗ
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
- 910 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:12
- 平成７年度のプログラミングコンテストのときに高専４年なんだから
いま２４とか２５とか
- 911 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:12
- 908＝中西（藁
- 912 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:12
- >>908
俺もだよ‥‥鬱だ‥
- 913 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:12
- >>903
そういうときにプリントスクリーンだな。
- 914 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:12
- >>908
俺も少し似てるぞ……
鬱だ氏のう……
- 915 名前：転載野郎＠ねむー。投稿日：2001/01/27(土) 05:12
- 次スレで１に加えたい物。
ペルソナウォッチは欲しいな、やっぱり。
ttp://www.tcup1.com/155/kagato.html
荒らされるかもしれないが・・・
- 916 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:12
- http://procom.maizuru-ct.ac.jp/staffs/image/takumi1.gi
これも追加してくれ
これ位のキティなら一見の価値有りだ
- 917 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/27(土)
05:13
- >>901
そこのリンクに
＞もう丹下桜は声優やめて宗教みたいなの開いてるし、丹下教ですか？
などと書かれていて少し凹んだにょ。さくらたん……。
- 918 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:13
- ポクちんも。
黒衣マンセー
- 919 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:14
- おいおい、ここには中西みたいな顔のやつが多いのか！？
- 920 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:14
- http://sun1.maizuru-ct.ac.jp/electrical/Denki_guide/author.html
- 921 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:14
- >>910
んな若いのかΣ（￣□￣；
そりゃあ「取締役」なんて名前ついたら勘違いしちゃうよな。
同情。你逝可。
- 922 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:14
- 証拠保存倉庫、ナイス！ぬくるない！
７０８＝７２０お疲れ〜
- 923 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:15
- >>919
まあ理系厨房の典型例って感じだし。
漏れ？ 漏れはデヴだから…
- 924 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:15
- 黒衣がもっとイヤな顔だったらそれはそれで笑えるが
- 925 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:15
- >>908,912,914
ﾄﾞｯﾍﾟﾙ多すぎ。
本物は即刻手を挙げなさい！
ごめんな。
- 926 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:16
- >>920
なんだこの席次は(ﾜﾗ
- 927 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:16
- ＞将来の目標:高速ネットワーク時代の情報流通の掌握
泣けてくる・・・
- 928 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:16
- >>916
俺それで抜いた。
すまん篭る。
- 929 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:16
- 【過去スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣 Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418
プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Part 3
【参考スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854 プラエセンス＆翼システム
vs 黒衣鯖人with任意
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216 銃夢問題再びwith偽春菜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378 反偽春菜討論スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441 偽春菜について話そうよ!!\e
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822 偽春菜●隔離スレッド4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098 偽春菜
【当事者】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
「翼システム」@ちくり裏事情板
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
【資料】
clipboard http://www22.tok2.com/home/haruna/
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
- 930 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:16
- 中西 巧 Takumi Nakanishi(Nassie)
SPEC:
電気工学科 4年 席次37番(41人中)
資格:
中型二輪免許所有 : 愛車 HONDA LERDER CUSTOM
英検 3級
全国高専第4,5回プログラミングコンテスト 自由部門最優秀賞、
文部大臣賞受賞
Programmer's Community
第1開発部 "Lunatic Fish" 開発部長
将来の目標:高速ネットワーク時代の情報流通の掌握
ここの高速ネットワーク時代の情報流通の掌握っての注目な。
- 931 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 05:18
- インターネットって怖いね
個人情報もろばれ
- 932 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:18
- 【過去スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣 Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 プラス似非ンス＆翼システム
vs 黒衣 Part 3
【参考スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854 プラエセンス＆翼システム
vs 黒衣鯖人with任意
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216 銃夢問題再びwith偽春菜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378 反偽春菜討論スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441 偽春菜について話そうよ!!\e
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822 偽春菜●隔離スレッド4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098 偽春菜
【当事者】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
【資料】
clipboard http://www22.tok2.com/home/haruna/
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板 www.tcup1.com/155/kagato.html 荒らすな。
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！こんな感じ？
- 933 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:18
- 8/5(木)
考えるに，自分が，自分が創ったこれには何円の価値がある，と思うものに，その価格で値付けするというのは，制作/創作に携わるものの義務といえるのではないだろうか．あるいは，その価値を一般に正しく理解させることが，義務であるとか．
なんでかというと，サーヴィスを提供しておいて，受益者に対価を要求しない，ということをいつまでも続けていくと，ユーザはそれが当たり前だと誤解してしまうから．そして，ほかの制作者が何かのサーヴィスを提供しようというときに，それが不当に低く評価されるという迷惑と，それゆえ制作/創作活動の停滞を招くという悪循環に落ち入るからである．
フリーでソフトを提供することが悪いわけではない．本来ならば，受益者側が当然その好意に甘えず，絶えず「自分が何を提供されているのか，そして自分はそれに対し何を対価として返還するのか」を考えているべきである．建前としては．
というようなことを考えていたのだが，アホらしくなってやめる．
要するに，シェアウェアと言うから下に見られるんであって，商品ならいいんだな．
- 934 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:18
- こうして見ると黒衣の方は隙がねーな。
ドコ見ても個人情報が見あたらない。
- 935 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:18
- >>931
つーかWebサーバ上で公開してるんだから
問題ないだろ。
- 936 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:18
- >>920
>将来の目標:高速ネットワーク時代の情報流通の掌握
そうか、高速ネットしか考えてないから本家のアーカイブはあんなにでかいのか(藁
音声は非圧縮だっけ？
- 937 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/27(土)
05:19
- 全然盛り上がってないけど、ギャルゲー板にもスレあるにょ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=976591068
- 938 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:19
- >>934
それが普通だって（わら
- 939 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:19
- >>932
新スレよろしく
- 940 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:19
- >>929
日記と倉庫追加ﾀﾉﾑ
- 941 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 05:19
- >>934
探っていけば多少は見つかるよ
完全な個人情報は出ていないようだけど。
今度リムに電話してみるかな。
- 942 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:20
- >>916がもう404だよ。何が置いてあったんだ？
- 943 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:20
- >>936
低速なネット利用者には使ってほしくないんだろ（藁
- 944 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:20
- >>941
そーしゃるヤメレ（ﾜﾗ
- 945 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:20
- 【過去スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 プラスエセンス＆翼システム
vs 黒衣 Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 プラス似非ンス＆翼システム
vs 黒衣 Part 3
【参考スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854 プラエセンス＆翼システム
vs 黒衣鯖人with任意
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216 銃夢問題再びwith偽春菜
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378 反偽春菜討論スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441 偽春菜について話そうよ!!\e
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822 偽春菜●隔離スレッド4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098 偽春菜
【当事者】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/
【資料】
clipboard http://www22.tok2.com/home/haruna/
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板 www.tcup1.com/155/kagato.html 荒らすな。
「翼システム」@ちくり裏事情板
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
- 946 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:20
- >英検 3級
ぬるい…
- 947 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:21
- 新スレの1って結局どれとどれ乗せればいいか、
誰かここではやいとこまとめてくれ。
- 948 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:21
- >>942
拡張子が１文字欠けてるだけ。fを補え。
これ多分かぶる。
- 949 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:21
- >>938
確かに(ｗ
でも黒衣って自己顕示欲強そうだけどなー
- 950 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:21
- >>942
末尾よく見な。
- 951 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:22
- 建てたよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441
- 952 名前：中西 巧投稿日：2001/01/27(土) 05:22
- 新スレ出たよ
- 953 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:22
- 厨学生並じゃん…＞英検3級
- 954 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:22
- >>942
*.giを*.gifで逝ってこい
- 955 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:23
- 新スレに逝こう
えんい〜
- 956 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:23
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
の方がよろしいかと
- 957 名前：偽春菜無しさん投稿日：2001/01/27(土) 05:23
- 知世みたいにカネがあればいいんですけどねー。
- 958 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:23
- >電気工学科 4年 席次37番(41人中)
ナカニシ、2chで騒がれた時点で死亡だな
個人情報もっと出てきそ〜
- 959 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:23
- >>897
電脳網の方、ローカルプロキシから復元したつもり。
- 960 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:23
- ではここは撤収ということで。
\-
- 961 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:23
- 一部法律的な抗議メールを発送
反応はどうくるかな？(ﾜｸﾜｸ
…黙殺されたりして
- 962 名前：もせ春菜投稿日：2001/01/27(土) 05:24
- >901
さんくす
なるほど、根は味方なのに食い合ってるってか・・・
- 963 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:24
- --------------------------------終了----------------------------------
- 964 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:25
- 遅かった
鬱だ
- 965 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:25
- >>961
まぁ黙殺だね。
ＭＬに流せばちょっとは反応あるかも。
てなわけであとは新スレに
- 966 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:26
- --------------------------------終了----------------------------------
- 967 名前：名無し~942.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:28
- あら…気がつかなかった…
ていうかまた新スレできちゃったのね。でももう寝るんだよﾁｸｼｮｰ
オヤスミナサイ。\e
- 968 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土)
05:43
- にゃかにしタンって
プロコンのパーチイで
”成功した先輩”って事で紹介されてた人ニャ〜
大人って汚い！
- 969 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 05:44
- 大人って怖いね！
・・・は、いいからsageな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441
- 970 名前：偽春菜投稿日：2001/01/27(土) 22:27
- 私を守って…
- 971 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
04:13
- センスないね〜
- 972 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 04:24
- あげるな中出野郎。
- 973 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
16:13
- 974 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 17:57
-
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