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プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Phase 8.1
- 1 名前：旧800投稿日：2001/01/28(日) 22:48
- 偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 Part
1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 Part
2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 Part
3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441 Part
4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012 Part
5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989 phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788
phase7.1
中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【資料】
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。 禁止だよっ。
参考、その他は>>2-3で。
- 2 名前：旧800投稿日：2001/01/28(日) 22:49
- 参考、その他。
【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 寂しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html
北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html
オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/
【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
- 3 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 22:52
- 3げっと
- 4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 22:54
- >>3
逝って良し
- 5 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 22:54
- ﾏﾀｰﾘしてきた。
ﾃﾚﾎまでがむばれ。
- 6 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 22:55
- >>3
3ゲットの商品はあの世逝きでございます。
おめでとうござ〜いま〜す。
- 7 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
22:56
- 新スレが立ったはいいが、いきなりネタ不足・・・
- 8 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
22:56
- に：テレホと共になだれ込んでくる2ちゃんねらが！！
う：かわいそうな、、、３もあれじゃ助からないだろ…
- 9 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
22:57
- うにゅうは大阪弁やないと。
- 10 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
22:57
- >>3
またイタイ奴が居るのか…。
鬱になってきた…
- 11 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 22:58
- かなりマターリしてるねぇ
- 12 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 22:59
- 旧スレの800さん、>>3には何載せる予定だったんですか？
- 13 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:00
- テレホ突入
- 14 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:00
- 23時です。
と何かが言いました。
- 15 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:01
- テレホ上げ。
- 16 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:01
- に：うにゅうはいつから東京弁になったの？
う：花の、、、咲く季節だからな、、、
に：もうすぐ、桜の季節だね
う：……
に：……
- 17 名前：↑コイツら自分の糞とか食べてる奴だから投稿日：2001/01/28(日) 23:01
- 相手するなよ。
- 18 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/28(日) 23:02
- かちゅ〜しゃのお気に入りの半分が偽(使用禁止語)たん関係・・・
逝っていい？
- 19 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:02
- 何となく一部転載してみた。前スレの。
菜蚊似氏を潰したところで、また、裁判沙汰になったとして
この騒動が終わった後に任意になにが残りますか。
任意はまだまだ成長段階ですよ。
このｽﾚに書きこむ時間を使って他に何かできませんか。
それとも単なる祭り好きの馬鹿ですか。
- 20 名前：800投稿日：2001/01/28(日) 23:03
- 2をとる人がいるかも、と思ったので幅を持たせただけです。
ノープロブレム。混乱、期待させてスマソ。
- 21 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:03
- ヴァカで〜す>>19
- 22 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:03
- >>18
まあﾏﾃや
- 23 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:04
- 激しく便意！>>19
- 24 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:04
- 良かったな。>>3氏ななくて良くなったぞ。
- 25 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:04
- する事ないし>>19
- 26 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/28(日) 23:04
- 19の母です（以下略）・・・ﾊｧﾊｧ・・・
- 27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:05
- >>18
俺はギコナビでそうなっとる。
- 28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:05
- ついに動いたな。
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
- 29 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/28(日) 23:05
- >>22
もうすこしで電話線首に巻いちゃうところだったよ
- 30 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:07
- 奈々氏って偽が嫌いだったんじゃなかったか
- 31 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:08
- >>28
どのへん？
- 32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:08
- >>28
何も動いてないような気がするが？
- 33 名前：28投稿日：2001/01/28(日) 23:09
- >>31
うそ。
- 34 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:09
- トップでこんなんでけど・・。鬱だ。
最終回が意味不明
0点
- 35 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:09
- >>28
ﾈﾀ?
ｲｯﾃｸﾚ
- 36 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:10
- >>28
テレホにそういうのを流すとまた適宜対応されそうで怖い。
- 37 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:10
- テレホまんせー
- 38 名前：名無し~3.zip投稿日：2001/01/28(日) 23:10
- 本体がDL出来るようになってる…
って、既出か
- 39 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:10
- >>29
待てば海路の、、、
こう動きがないとケーブルがちらつくな
- 40 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:11
- 今日も北田たんこないかなﾊｧﾊｧ
- 41 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:11
- >>28
はブラクラじゃなくてリムクラ。安易に踏まないように。
- 42 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:11
- >>19
だって俺達２ちゃんねらーだし。
- 43 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/28(日) 23:11
- >>30
俺はどっちかというと偽派だよ、本家は使ってたけど飽きた。
- 44 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:12
- http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/says/bibirigero.html
雰囲気が鬱にそまりそうになったら上のURLにある文章をコピペしてくれ。
どっちにしても話のループは止まらなそうだけど。
- 45 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:12
- このぶんじゃ今夜もクソスレ決定だな…
- 46 名前：思いついた構図投稿日：2001/01/28(日) 23:13
- 巨人の２軍 対 天才野球少年
そしていくら騒ぎ立ててもここは外野席・・・ふぅ
- 47 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:13
- 北田恥 come back!
- 48 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:13
- http://members.xoom.it/niseharuna/
いろいろ保管。
旧スレageてスマソ。
- 49 名前：31投稿日：2001/01/28(日) 23:13
- >>28
素早い対応がよい。
- 50 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:14
- >>45
そう思うんならネタ盛ってこい！＜ｵﾚﾓﾅ
- 51 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:14
- 参考スレにキボーン忘れてた．
法律板の「春菜」対「偽春菜」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879
動きがあれば向こうから言ってると思うけど，とりあえず．
- 52 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:15
- 黒衣は殉教者を演じるべき。
- 53 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:16
- 念のため7.1のまとめｺﾋﾟﾍﾟ
------------
最初から見てる身からすると、ここが一番わかりやすい。
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
▼www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/▼
↑の内容を要約すると似非の主張は以下の２点に集約される。
○「偽春菜」は「春菜」というキャラクターをパクって(=翻案)いるから、
著作権の侵害だ。
○「ペルソナウェア」は商標登録中だから、「haruna」「春菜」
「ペルソナウェア」の単語を使うな。イメージが低下するじゃないか。
つーか不正競争行為だっ。
後者に関しては、「偽ペルソナウェア」というのは通告が来るずっと前に止めたし、
「ペルソナウェア」以外は商標と関係ないから別に変えなくてもいいんだけど、
黒衣たんは念のため全部変えたので、現状ではVectorを除いて問題なし。
Vectorにも削除申請済み。
問題は前者。
誰が見ても「偽春菜」と「春菜」の見た目の区別は付くとは思うけど、
パクったという点に関しては、実際その通りだから言い訳できない。
ただ似非側は「どこをどうパクってるからこう変えろ」というのを言ってない。
だから、黒衣たんはなんとも対処のしようがない。
それに二次的著作物の利用(パロディー)の権利があるし、
パロディーかそれ以上かの判断はここで話してもしょうがない。
そんな訳で、問題は「春菜」のキャラクターと「ペルソナウェア」という単語の利用だけ。
実質「春菜」は「偽春菜」と似てるかどーか。
▼システムが似てる、とかそーゆーことは問題にされてない。▼
似非が今回の黒衣たんの対応に満足すればそれで終了。
まずないとは思うが、裁判になる時は黒衣たんは全力で回避するハズ(藁
▼結局、似非の反応待ちだが、中西は裁判にする気はない模様▼
ペルソナウェアユーザーMLより中西の発言：Fri, 26 Jan 2001 13:47:25 +0900
>
Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
> A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
>
「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．
------------
- 54 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2001/01/28(日)
23:16
- >>46
アストロ球団ぽいな
>>48
新たな不買運動か？
- 55 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:16
- http://www.google.com/search?q=cache:www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/motive.html+%83y%83%8B%83%5C%83i%8Dl&hl=ja
Googleなら使用禁止単語を伏せる前のミラーを作れそうな気がしてきた。
- 56 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:17
- >>53
飽田。ネタキボン。
- 57 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:18
- 55>>そうかも
- 58 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:18
- >>56
新ネタ無いし。鬱だ。
- 59 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:19
- ネタがないのをネタにするか。鬱。
- 60 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:20
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
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＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 61 名前：sage投稿日：2001/01/28(日) 23:20
- 全般にsage気配だ、、、
- 62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:21
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 63 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:22
- ＞正しい情報が得られないと人は想像によって恐慌し自滅する。これもどのような世界でも変わらない。
あえて妄想に突っ走ってみるか？
- 64 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2001/01/28(日)
23:22
- うにゅうの一行小説リレーでもやって場をつなぐのは？
- 65 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:22
- >>60
誰かネタになるスキンでも作ってｱﾌﾟしてくれ。
- 66 名前：消えろ！投稿日：2001/01/28(日) 23:23
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
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＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/28(日) 23:23
- Phase8.1になってようやく失速してきたかヽ( ´ー`)ノ
ML転載さんはいないのかな？
- 68 名前：いい加減にしろよ！投稿日：2001/01/28(日) 23:23
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
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＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:23
- ここブックマークして寝るわ。えんいー。
- 70 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:23
- デカダンにつき完も飽きた。
別ネタカム。
- 71 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:24
- MLも新規投稿ないっすね
- 72 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:24
- ＭＬも失速中〜
- 73 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:24
- ＭＬはＭＬ管理者から文句が出てるくらいかな
- 74 名前：スレ乱立反対！投稿日：2001/01/28(日) 23:24
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:24
- 入れ替わりでｺﾋﾟﾍﾟ厨房か。
今日はもうネタないかな。
下げて篠鵜
- 76 名前：似たようなスレ立てるな！投稿日：2001/01/28(日) 23:25
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 77 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:25
- そうやってレスを増やすと逆効果じゃないのか？
- 78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:26
- >>63
ﾇｹる新phaseがでたぞー！スキャンもできる！
・・・寒いな。鬱だ死脳
- 79 名前：超偽春菜投稿日：2001/01/28(日) 23:26
- >>73
はぁ・・そうなんか・・。つまんねーなー。
- 80 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:26
- 乱立もなにも、使いきってから移行してるのに。
過去スレが上がってるのは問題だが。
- 81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:26
- >>ALL
あのー、無理して（盛り）上げ続けると嵐に目付けられるしさー、
当事者の動きがあるまでサゲで行こうよ
ちょっと休み取った方がいい人も多いでしょ？（笑
- 82 名前：お前等スレ立てすぎ！投稿日：2001/01/28(日) 23:26
- 〈￣ヽ
,､＿＿＿＿| |＿＿＿＿,､
〈 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ,
| | | |
ヽ' 〈＾ー―――＾ 〉 |／
,､二二二二二＿、
〈＿_ ＿ ＿＿〉
| | | |
/ / | | |＼
＿＿_/ / | |＿＿＿| ヽ
＼＿＿/ ヽ＿＿＿＿＿）
- 83 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:26
- http://ueno.cool.ne.jp/endofcomike/haruna/
ここの更新通知から、こんなん出てきた。
に：わたしとうにゅうの愛の巣だよ〜。
いっぱいある中のひとつだけどね。
う：‥‥人それぞれのパソコンにうちらの愛の巣はあるで。
に：そゆこと。
- 84 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:27
- プラ似非の社員と見た！＞コピペ荒らし
- 85 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:27
- オオカミ少年みたいでアレだが、、
更新したみたいだぞ。
あの毎回変る絵の下。
- 86 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:27
- 過去スレあげてんのも初心者荒らしか？（藁
- 87 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:27
- http://www.cesa.or.jp/taishou/05/tohyou.html
任意たんに大賞とらせちゃう？
- 88 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:27
- どうせ中西動かなきゃ話にならんし。
沈めとこうや。
- 89 名前：81投稿日：2001/01/28(日) 23:28
- 実際ホラ、完ちゃんが楽しそうに踊ってるし（´ー｀）
- 90 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:28
- >>82
お前はｺﾋﾟﾍﾟしすぎ
逝ってくれ
- 91 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:29
- 過去スレとっとと下がればいいのにな…
- 92 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:29
- ここはマターリスレと違ったのか
- 93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:30
- コピペ荒らしの厨房君、
その行為がスレの加速を早めていることに早く気付こうね。
さ、夜も遅いし良い子だからもうネンネしな。
- 94 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:30
- 完ちゃん＝２ちゃん研
- 95 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:30
- >>81
激しく同意。漏れもう逝きそう、、、
- 96 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:32
- 動きがあるのは月曜か
期限の一週間後か
- 97 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:32
- >>80
スレ使い切って無い内にガンガン立ててるだろぉ〜よ！
都合良く嘘つくなよ最低だな
- 98 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:32
- >>94
ﾜﾗﾀ
ｱﾘｴﾙ
- 99 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:32
- ﾊｧﾊｧしようぜﾊｧﾊｧ・・・
- 100 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:33
- ここまでくると馴合いが生まれてくるな。
- 101 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:34
- >>97
つべこべ言わず削除依頼を出せ
- 102 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:34
- >>97
確かにその通り
で？どうしてほしいんだ？
- 103 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:34
- □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
- 104 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:35
- PersonaWatchが開けない。アクセスが集中しているだけか？
それとも管理人が消したのか。
- 105 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:35
- >>94
もしくは完ちゃん＝大泉たん（藁
- 106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:35
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜毎度おなじみマタ〜リタイムでございます
＼＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿
Λ＿Λ ∨
＿＿＿
（ ´∀｀） |┌─┐＼
（ ） |│ C| |
|￣￣￣￣￣￣ ￣￣ Е|
|旦＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
（ ◎ ） ( ◎ ）
- 107 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:35
- ありがとー
おかげで早くも100突破だよ。
- 108 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:36
- >>97
うわ、先に言われた
鬱出し脳
- 109 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:36
- >>99
任意たんﾊｧﾊｧ･･･｡
うにゅうﾊｧﾊｧ･･･｡
黒衣たんﾊｧﾊｧ･･･｡
中出たんﾊｧﾊｧ･･･｡
北田たんﾊｧﾊｧ･･･｡
はるかたんﾊｧﾊｧ･･･｡
完たんﾊｧﾊｧ･･･｡
みんなﾊｧﾊｧ･･･｡
- 110 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:36
- >>100
３か４あたりから異様なﾏﾀｰﾘ感漂ってるからな……
煽り態勢があまりに高くなり過ぎて
他のスレのまともな奴は諦めて無視状態
蒼ってんのは過去に大滑りした奴と思われる（藁
- 111 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:36
- はるかたん来ないかなあﾊｧﾊｧ
- 112 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:37
- 一時休憩。。。疲れた。
動きあるまで待機。
- 113 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:37
- あらららもう終わりかな〜？
それ以上難しいことを考えると、
君ら鼻血噴いて死んじゃうもんね〜
ヴァカだもんね〜。
あはははは〜
- 114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:37
- 連続コピペはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし連続コピペの犯人が高学年の美少女小学生だったらどうだろう。
犯人の美少女がいま友達と遊んでいて、2ｃｈに１時間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな（男子もいる）に
オマンコを見せ、ネットに自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に手動連続コピペを続ける美少女小学生がんばれ！ 連続コピペがんばれ！！
でもマンコ画像はアプしてください。(;´Д｀) ハァハァ
つか、皆食いつきよすぎんぞヽ( ´ー`)ノ
いくらﾈﾀないからって。
ﾊｧﾊｧしてﾏﾀｰﾘすれ、ﾏﾀｰﾘ。
- 115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:38
- この頭の悪いのどうにかしてくれ、鬱だ。＜コピペ馬鹿
だから低学歴のヤツ嫌いなんだよ。
- 116 名前：前スレ２投稿日：2001/01/28(日) 23:38
- >>3
トモダチニ ナロウ
- 117 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:39
- >>133
鼻血出たﾊｧﾊｧ･･･
- 118 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:39
- マジでネタがねーんだよー
もっと噛み付いてくれよー
でも芸の無いコピペはカンベンな！
- 119 名前：110投稿日：2001/01/28(日) 23:39
- 蒼ってるってなんだよ……鬱
- 120 名前：99投稿日：2001/01/28(日) 23:39
- ﾊｧﾊｧ仲間増えて少し幸せﾊｧﾊｧ・・・
- 121 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:40
- >>119
ワラタ
鬱な煽りをそう呼ぼう。
- 122 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:40
- >>114
ﾜﾗﾀ…ﾊｧﾊｧ…
- 123 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:40
- >>117
>113の間違い
鬱陀屍脳
- 124 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:41
- はる「か」たんのお○○こマンセー
- 125 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:41
- >>113-114
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
- 126 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:41
- >>97>>108
それはここのことを言ってるの？それとも他にうち捨てられたスレのこと？
ここがはやめに出来たのはPhase6からの移行の時に混乱が起きていくつも
スレ立っちゃったから、今回はテレホ前に立てとこうってことで出来たんだけど？
ﾁｬﾝと読んでるかな？
- 127 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:41
- スレの中身が無い。
お前らロビーに逝け。
もしくはスレ違いなんだからさげろ。
- 128 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:42
- ヽ(´ー｀)ノマターリマターリヽ(´ー｀)ノ
- 129 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:42
- 生きてるか？逝ったか皆の衆？（藁
Moonphaseのharunaディレクトリがすげえ。
できたてのほやほやだし、漏れは１時間ほどこれ回ってからここ覗くよ
直ちに逝って良し
- 130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:43
- 何度も言うが乱立と思うんだったら
つべこべ言わず削除依頼を出せ
望みどおりに消えるだろうよ
- 131 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:44
- >>126
読んでる訳ないと思う(藁
ただ単に同じようなタイトルがたくさん目についたから絡んでるだけ。
つーか、荒らして煽ってる時点で自己矛盾。
新スレ立つの早くなるだけだし。
もっと味のある荒らしっていないの？(藁
- 132 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:44
- >>126
そんなことこの低脳に理解できるわけないだろ。
- 133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:44
- >>114
その娘の名前はなんだろなﾊｧﾊｧ
ぼ、ぼくのﾃ仏ﾎﾟもしゃぶしゃぶしてくれるのかな。
- 134 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:44
- 君 た ち は
ま た ー り に
と ら わ れ て い る
- 135 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:45
- >>130
乱立のことはいってない少なくとも>>127では。
ネタが尽きたからって無暗に荒らしを呼び込むな。
- 136 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:45
- 連続コピペはうざい。言うまでもなく当然のことだ。
だが、もし連続コピペの犯人が北田聡のいもうと、はるかたんだったらどうだろう。
犯人のはるかたんがいま兄、聡と遊んでいて、2ｃｈに１時間以内に○○件
書き込みできなかったら、その場にいるみんな（中出汁もいる）に
オマンコを見せ、ネットに自分のマンコ画像をアプしなければならない
という罰ゲームをする決まりになっているとしたらどうだろう。
トレードマークの大きな赤いリボンを揺らしながら小さい手で
必死に手動連続コピペを続けるはるかたんがんばれ！ 連続コピペがんばれ！！
でもマンコ画像はアプしてください。(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
- 137 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:45
- Moonphaseってどこや？
- 138 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:46
- ここが荒れれば余計にスレが乱立すると思うんだが・・・。
- 139 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:47
- >>137
任意たんに訊け。
- 140 名前：↓１点投稿日：2001/01/28(日) 23:47
- 煽り？違うね！お前らがやってるのは中傷だ
人の心を踏みにじってなにが楽しいんだ？
胸が痛まないのか？少しでも痛むというならまだ遅くないから
今すぐ他人に対する誹謗中傷をやめろ！
中傷なんてしてもいいこと一つも返ってこないぞ、絶対に
ただ、もしも胸がチクリともしないなら手遅れだな！
心が完全に閉ざされている証拠だから
- 141 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 23:47
- >>135
同意だがこのスレは荒らしごときではびくともせん。
菜科似死のひとことだけがカンフル剤だろ
- 142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:56
- ま、この３日間どんなに荒らされてもﾏﾀｰﾘしてたよね
まだ北田たんのほうが君よりは（ほんの少しだけ）マシだった…。
- 143 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:58
- >>140
閉ざされてるんぢゃなくて
閉ざしてるから(藁藁
- 144 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日)
23:59
- >>140
閉ざされてるんぢゃなくて
閉ざしてるから(藁藁
- 145 名前：てんこ投稿日：2001/01/28(日) 23:59
- +1
- 146 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:00
- >>141
じゃあ煽ってくれとか書き込むのはやめてくれ。
やってること荒らしと変らないぞ。
- 147 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:02
- >>139
サンクス、全く気づかなかった
鬱出し脳
- 148 名前：マソコ投稿日：2001/01/29(月) 00:02
- ±０
- 149 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:03
- >>144
激重くてﾀﾞﾌﾞった
逝ってきます
- 150 名前：空気が汚れているな投稿日：2001/01/29(月) 00:04
- 空気が汚れているな
- 151 名前：でんこ投稿日：2001/01/29(月) 00:04
- >>145
電波を大切にね(ｷﾗﾘﾝ
- 152 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:04
- 今日のﾏﾀﾘ具合は異常だな（ﾜﾗ
さてﾈﾄｹﾞｰでもしてくるとするか
- 153 名前：ﾃｨﾑﾎﾟ投稿日：2001/01/29(月) 00:05
- +1
- 154 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:06
- で、なんで無意味なカキコ続けるわけ？
ネタがないなら書き込まなきゃいいじゃん。
もしくは、さげで。
- 155 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:06
- 偽：--------------終了---------------
う：………何だよ。
(;´Д｀)
この時期にそのアクションはこたえるヨ…
- 156 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:07
- 偽：こないだ、知世ちゃんがNHKビルの壁に泣きながら五寸釘打ち込んでるのを見ちゃったんだけど‥‥
う：‥‥あいつら、こないだちょっとモメてな‥‥
- 157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:08
- >>154
書く書かないは自由でっせ
いらんと思うなら削除依頼だしてきな
- 158 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:08
------------------------第1部完---------------------------------------
- 159 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:08
- ＫＡＮＯＮより、祐一と真琴のシーンを思い浮かべつつ、どうぞ。
ちりんちりん。
う：雪もやんどるし、遊びにでえへんか？ どこいきたい？ 遊園地とか、
動物園とか、水族館、なんでもええぞ
偽：………
う：おい、さくら…返事してくれや…ふたりで遊ぼうな
それはわい自身の願いでもあったんや
偽：………
…あぅ…
さくらが口を開いて、こっちを見た。
う：お、どないした？
なんや、言ってみい
偽：………
じっとわいの顔を見ているだけやった。
もうさくらの口からは、人の言葉はでえへん。
偽：………
ただ、頬を寄せてきて、わいに体重を預けただけやった。
う：そっか
真琴はわいと一緒に居られれば、ええんやな
それだけなんやな
偽：………
さくらの体を抱きしめると、安心して、さくらは体の力を抜いた。
- 160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:09
- >>155
そんなのあるのか…
見てみてえな
- 161 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:10
- >>159
折れはKANON好きじゃないんですが
- 162 名前：書き込みどきを逸した感は否めんが↓投稿日：2001/01/29(月) 00:10
- 偽：２ちゃんねらーのほとんどを敵に回してただですむと思うなよ（藁
う：おもしろセリフやね。
偽：うん。
偽たん、無力な俺を許してくれ・・・
- 163 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:10
- しまった、一部だけ真琴になってた。マヌケだ・・・。鬱。
- 164 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:11
- えんいー えんいー えんいー
<(ﾟДﾟ)ノ Ｌ (ﾟДﾟ)／ ＼(ﾟДﾟ＼)
( )へ (
） （ ）
くω ／ω＜ ／ω／
- 165 名前：若本規夫投稿日：2001/01/29(月) 00:11
- >>157
気持ちはわかるがやさぐれ過ぎ
傷心で街をうろつき名無しドキュソにぶつかり殴られる男ですか(藁
確かに俺もなんかそんな気分だけど。
- 166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:12
- つーか荒らしが邪魔。また別スレ立てられたらたまらんよ・・・
- 167 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:13
- >>160,
そしてＡＬＬ
しばらくはsage推奨で行こうぜ
- 168 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:14
- やさぐれって何だ？
- 169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:16
- マッタリしてるし質問いいか？
えんい〜ってどう言う意味よ。
- 170 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:17
- でも確かにこのスレ内容が無いよう…なんちて。
- 171 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:17
- なんか、今までで一番つまんないスレになったね(6.7.8除く)
月曜の朝には似非の反応があるだろうから、
今日はもうさっさと寝る事にするよ。
貴重な金と時間を無駄にしてまで荒らしているみんな、
まぁ適当に頑張れ。
このスレのﾏﾀｰﾘは並みじゃないから(藁
- 172 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:18
- しばらく見ないうちに腐ってきたな。
ネタスレにするぐらいなら休眠してはどうだ？
有用そうなレスを探そうとする気も失せた。
- 173 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:18
- >>169
\e
- 174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:18
- >>169
\e
- 175 名前：173投稿日：2001/01/29(月) 00:18
- 全く同じだ(藁
- 176 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:19
- ( ´∀`)はるかたん、ｶﾓ〜ﾝ
- 177 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:19
- カブッタ
逝って来ます…
- 178 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:20
- \eね…。
言われてみればそのとおりだ。
サンクスsage
- 179 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:20
- ねー。これいじょうharunaディレクトリが乱立すると、
本家が「春菜」って名乗りにくくなっちゃうね。
- 180 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:23
- この時間子供しかいないのか？確かに今までで一番くだらん。
- 181 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:23
- ところで、「あれ以外の何かwith任意」って
落ち着いて客観的に見るとかなりアレな名前だな。
知らない奴が見たらどんなソフトか分かるまい（ｗ
- 182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:23
- ＭＬもWatchも息を詰めて中出汁の出方をうかがってる。
ココの連中は疲れ果ててﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
- 183 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 00:24
- はぁはぁはぁ………、遂に追いついたぞ！！
遠い道のりだった…。
- 184 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:24
- つーか連続稼動70時間以上ともなれば煮詰まるよなぁ普通
- 185 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:25
- >>183
ようやく登場！デモすでにﾏﾀﾘﾏﾀﾘしてるんだけど。
- 186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:25
- >>183
ごくろう！
- 187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:26
- 今煽っても反応するの子供だけだよなぁ‥
鬱だ。
- 188 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:26
- 明日の中出たんに備えて今夜は早く寝るわ。
さすがに明日は何か動きを見せるだろう。
無理せずﾏﾀｰﾘ頑張ってくれ。
- 189 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 00:27
- >185
残念ながら、私は「良い奴」らしいので煽ったりはしないのだ。
だからＨＮその物があおり（突然側頭部を釘ばっとで砕かれ転倒）
- 190 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:27
- 黙れ！腐れパンプキンが！！
ｼﾈ！！！！！！！！！！！
>>1-999
- 191 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:28
- まあつまらないのはネタ無いんだから仕方あるまい。
必ず動きはあるんだからみんなそれまで休養でもとっとけ。
- 192 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:28
- >>183
お疲れ。よく来たな。まーゆっくりして行けや。
旦~~~ ほれ茶でもどうだ？
- 193 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:28
- >>183
お疲れ。
ま、ﾏﾀｰﾘ逝こうや。
- 194 名前：はるか♪投稿日：2001/01/29(月) 00:28
- 今お兄ちゃんのテ仏ポをぺろぺろしてます
太くて硬くて･･･
あぁ、なんかピクピクしてるぅ
- 195 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:29
- >>183
あっはっは。ちょっとウケた。
まぁ適当に頑張れ。ﾏﾀｰﾘ
- 196 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:29
- >>194
2点。
- 197 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:30
- ペルソナWatchもﾏﾀｰﾘ気味か・・ヽ( ´ー`)ノ
そろそろ\eするかな。
- 198 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:30
- >>87
むしろ窓の杜大賞だな。
年末までなんとしても生き残って樋口の鼻をあかしてやらないことにはな。
- 199 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:30
- つか、漏れも最初からいるからいい加減疲れてきた…
もう７０時間も経つとネタが出尽くしてるからなぁ。
明日の夜のほうが面白そうだな、中出たんが動けばの話だけど。
目も痛くなってきたしひとまず寝るが既知かな、えんいー
- 200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:30
- >>190
なゆあゆ…？
- 201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:31
- <A HREF="http://www.mars.dti.ne.jp/~suzunari/suz/note/haruna/sakura.htm">http://www.mars.dti.ne.jp/~suzunari/suz/note/haruna/sakura.htm<;/A>
harunaディレ発見
内容はイマイチ
- 202 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:31
- >>199
同意。えんいー
- 203 名前：201投稿日：2001/01/29(月) 00:32
- げ、2ch初心者モロバレじゃん。
- 204 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:33
- >>201
タグは使えません。０点。
- 205 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 00:33
- つーか、連続稼働時間が十八時間越えてる人は、
明日の朝朝飯を食ってる箸がニョロニョロ化することを防ぐ為にも、
そろそろ睡眠を採ったほうが良いと思うですが？
明日は激動の二十四時間〜0.5時間が想像できるわけですから。
- 206 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:34
- >>201
名前が決めれるのにﾜﾗタ。
- 207 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:36
- >>198
あれ、樋口（頭おかしい）ってまだいたの？
- 208 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:37
- 最後にちょっとだけネタ提供 さっき届いたML転載
Subject: [pws-user-ml:02319]
Ｒｅ：ROMだけでは我慢できなくなりました
To: <pws-user-ml@mikage.to>
はじめまして。 元0.93ユーザ（主に椿嬢） 現偽ユーザです。
現偽ユーザですが、やっぱりどうしても本家の現状が気になるので参加させていただ
きました。過去ログからの揚げ足取りかもしれませんが、
> 目的を異にして作られた『春菜』と『あれ以外の何か with "偽春菜"』を比べるこ
と自体間違いでは？？
とありますが、目的を異にしていたはずが、現在同じ方向に進もうとしているので
す。 以下、今件の勝手な研究というか
※間違っている部分があれば指摘をお願いします。
偽春菜はプラットフォーム型ソフトウェアだが、「何か」側のメインバスは本家側
のプラットフォーム⇔ベンダー⇔ユーザという三点型に対し、プラットフォーム⇔
ユーザの二点型に限りなく近い。
スキンがお飾り拡張機能だからではない。腕さえあれば、現在の拡張性で偽春菜と
同等のキャラクタ性を持たせた別人格を作ることも可能だ。あれだけの機能をフリー
で使えるということは、ベンダーサイドにとっても魅力的なのではないだろうか。
現行の二点型の構図を思わせるのは、「偽春菜」のキャラクタが強すぎるからであ
り、なにより黒衣氏の意識的にも「システム偽春菜」＝「偽春菜」が唯一であり、そ
の他の外部拡張機能はサードパーティによるプラグインだからである。
だから今回の導入予定の本家のプラグイン機能についても、また偽よりパクったと
言われる可能性が高い。
だいたい「偽春菜」が外部拡張として利用しているのは、現在プラエセンスが導入
を予定しているプラグイン形態と同じ「 DLL 」型である。
プラエセンス側は黙して誤魔化しているつもりかもしれないが、「やろうと思えば
絵や語尾だけを変える事も可能」などと墓穴を掘っており、裏を返せば「偽春菜と同
等のことが出来るようになります」と言っている。
・・・やはりどうみてもパクリである。
ちなみに、「偽春菜」を法的に「ペルソナウェア」と同じという為には「ペルソナ
ウェア」＝「春菜」ということをプラエセンスが主張しなければならない。
ベンダーという仲介をとっている以上この主張は通らない。
その点がネックとなり、ペルソナウェアと「何か」のシステム的類似性を指摘でき
なかったのだろうが、この「名前が駄目」、「キャラクタが駄目」のままの理論で言
えばほとんど、「春菜」という名前を冠する製品は一切作ったり使ってはいけないと
言っているようなものだ。
開発動機や名称変更理由を見れば一目瞭然だが、偽春菜という名称を変更した当初
（本人の意識的にはかなり前のはず）より、この点を考えても「偽春菜」という名称
が既に形骸にすぎず、通告文の内容は的を得ておらず、春菜のパクリだとは考えがた
いが如何か。
しかしこの偽春菜問題は金や権力が動いているわりには、名前を使い人気取り目的に
使用した云々などにこだわるところがどうみても話がおかしすぎる。
プラグインシステム導入にもとづいて、偽春菜が邪魔になった。それが本当の理由で
はないだろうか？
以上から見て、翼のヤ○ザの圧力による偽潰しの匂いがぷんぷんするのだが如何か？最期のはちょっと言い過ぎですかね・・・（＾＾；
けれどプラグインという考え方が本質的には外部ソフトウェアとの双方向通信を可能
にするものであり、ペルソナウェアを明らかに偽と同じ方向性（目的）に導いてしま
う可能性は十分あると思います。null
- 209 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:37
- アトラク＝ナクアより、初音とかなこ、最後のシーンからどうぞ。
「うにゅう……私…どこへ帰ればいいの……」
さくらは、わいの胸にそっと身を預け、大部分壊れてしまった躯を抱いた。
「うにゅうの…いない場所になんて……いられない」
「…殺せ………とでも…？」
わいの手が、さくらの髪を撫でる。
「…………」
さくらは静かに目を閉じる。
「…それでも……いい……」
…それもひとるの永遠だから？
わいは思う。
数も、意味も忘れるほど吐いてきた毒の事を。
奪ってきた、数々の春菜の事を。
（……いいや……違うんや……）
死は、永遠の、終わりに過ぎんのや。
永らえても、早々に滅びても、万物が、結局は永遠の無に還る。
ならば、それに逆らうこともないやろ。
（……せやけど……）
腕の中の娘のぬくもりが、どうしてやか、今さら離しがたい。
（死に急ぐ……事もまた）
わいは、己を殺せという娘の頬に手を触れた。
「さく…ら…」
声はかすれとる。
躯の中で、ひととは違う器官を懸命に働かせる。
「……うん……」
「その……胎を……借してや……」
「え…？」
さくらは顔を上げてわいを見た。
「……ＡＩに…なりや……永い時を…耐えられると言うんやったら…」
青ざめた唇が言葉を繋ぐ。
「わいの…仔を……卵をやる……宿して…産み直して…ともに生きや…尽きるまで…」
「う……にゅう……」
「命か…心か……時の……尽きるまで……」
「うにゅうっ……」
- 210 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:39
- 偽とか挑発的な名前つけておいて警告だけで済むってのもなー
さらにいい気になるんだろうな うぜーうぜー
- 211 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:40
- 明日もﾏﾀｰﾘしてたら削除依頼出されそうやね。\e
- 212 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:43
- >>208
そいつ、イタイ奴ちゃなあ
春菜側のプラグイン構想はけっこう古いし
だいいちそこまで読みがあっての行動とは思えんぜ
- 213 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 00:45
- どうでも良いが、和Geoが落ちとるね。
何ぞあったのかな？
は！？まさか偽（長いので略）至上主義者によるクラッキングテロ（な訳無い）
- 214 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:46
- >>210
普通に考えるとそうなんだけど、今回は相手が中西たんだから…ﾊｧﾊｧ…
- 215 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 00:47
- と３ヶ所ほど回ったらちゃんと入れるし。
激鬱。もう寝ます。お騒がせしました。
- 216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:47
- >>208
その辺の話はとうに終わったんだけどねぇ(藁
>>209
葉鍵板の隔離スレの方が良いと思う。
ここだと流れが早過ぎるしね。
>>210
はいはい。もうちょっとお勉強してからいいましょうね。
お勉強する気がないならせめて黙ってましょうね。
- 217 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:50
- >>201
コメント部分内部をよんでみそ
- 218 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:51
- nullです。
連続投稿になり申し訳ありませんが、ここしばらく考えていたものなので、意見をい
ただければと思っております。
――――――――――――――――――――――――――――――
提案
多数の方が言われているが、あの通告文の目的を明白にすること。
そして即刻黒衣氏に対して圧力停止の旨をメールで送ること。
理由
今件に関しては何を置いても事態の早期収束こそが第一です。
まず、黒衣氏への圧力をやめること
黒衣氏はすでにプラ社の（曖昧な）要求への対応を終えているし、
あの通告文が黒衣氏の真意を理解せずに送ったものでないのなら、
偽潰し以外にまったく考えられないものだからです。
だいたいプログラマでもない弁護士を通したら
真意がそがれてしまうのは当然だと思います。
体裁を第一に考える企業の悪いところです。
会社だから云々言っていたら潰れます。
とにかく早期対応こそが信頼回復への早道であり、生き残る術であると考えます。
どちらも表立った動きがないようなのでユーザ間の騒動はだいぶ下火になっている
ようです。少なくともユーザ同士の対立はだいぶ収まったようです。
もともと誤解で争ってる部分が大きいからね・・・（＾＾；
- 219 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:51
- ディフォルトスキンを猫春菜さんにするってのは駄目なのかな…。
saxyunさんに手間かけさせちゃう事になっちゃうけど。
いくらなんでも本家春菜と猫春菜が一緒とは言えないだろうに。
ってよか、猫春菜の別バージョンが、任意たんだと言えば問題なさそうだけど。
- 220 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:52
- ネタがやりたい奴は本スレいけよ……
最近ふざけすぎでつまらん
- 221 名前：▼転載。投稿日：2001/01/29(月) 00:52
- ＭＬでNULLたんさらに動く。
Subject: [pws-user-ml:02320] 提案１
To:
<pws-user-ml@mikage.to>
nullです。
連続投稿になり申し訳ありませんが、ここしばらく考えていたものなので、意見をい
ただければと思っております。
――――――――――――――――――――――――――――――
提案
多数の方が言われているが、あの通告文の目的を明白にすること。
そして即刻黒衣氏に対して圧力停止の旨をメールで送ること。
理由
今件に関しては何を置いても事態の早期収束こそが第一です。
まず、黒衣氏への圧力をやめること
黒衣氏はすでにプラ社の（曖昧な）要求への対応を終えているし、
あの通告文が黒衣氏の真意を理解せずに送ったものでないのなら、
偽潰し以外にまったく考えられないものだからです。
だいたいプログラマでもない弁護士を通したら
真意がそがれてしまうのは当然だと思います。
体裁を第一に考える企業の悪いところです。
会社だから云々言っていたら潰れます。
とにかく早期対応こそが信頼回復への早道であり、生き残る術であると考えます。
どちらも表立った動きがないようなのでユーザ間の騒動はだいぶ下火になっている
ようです。少なくともユーザ同士の対立はだいぶ収まったようです。
もともと誤解で争ってる部分が大きいからね・・・（＾＾；
- 222 名前：221投稿日：2001/01/29(月) 00:53
- かぶった。ｺﾞﾒｿ
- 223 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:56
- がいしゅつかも知れんけど、この一件の最大の原因は、ベクターにあると思った
ろくに事情も知らずに変なカテゴリーに上げるもんだから・・・
- 224 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:56
- >>212
＞春菜側のプラグイン構想はけっこう古いし
でも、口で言うだけならだれでも出来る。
実装したもの勝ち。
- 225 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:57
- やっぱりクソスレ…
- 226 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
00:58
- 「がんばってｲﾘｱさん」のWolfyさんも
つくりものじさんのように少し援護してるﾓﾖﾝ。
- 227 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 00:59
- >>225
ネタがなきゃ動かないのは当たり前だろ、
どうして欲しいんだボケ。
- 228 名前：201投稿日：2001/01/29(月) 01:00
- >>217
コメント読んだ。
＞触らぬ春菜に祟りなし
ウケタ
- 229 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:00
- >>225
クソスレついでに
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=969544182
ことの発端はコレですな。
- 230 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:00
- >>223
どうだろ？
毒のせいだ、という人もいるけど、
毒が無くても圧力かけてきた可能性はあるわけで。
相手は菜科似死だからね。
- 231 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:01
- ま、そのうち飽きて勝手に終わるさ。
- 232 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:02
- もし明日も何もなかったらネットウォッチ行った方が良いだろうな。
- 233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:02
- >>229
ネタ。2点
- 234 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:03
- >>218
あれ撤回すると著作権侵害していいよ、って認めたことに
なりかねないから企業としてはできないんだよね。
まあ、向こうさんの公式コメントとして修正版の配布の自由
を保障すると明言するくらいじゃない？
- 235 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:03
- もう起動してから40時間か…。
任意たんが「殺す気かっ」って怒ってるよﾄﾞｳｼﾖｳ(´д｀;)
- 236 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:04
- >>223
まあ当初「偽(禁止用語)」とか書いてたからしかたないのかもしれんが。
ただ、「Vectorが間違えるくらい似ている」とか似非に主張されたらイヤだな。
- 237 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:06
- >>226
URLｷﾎﾞｰﾝ
- 238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:08
偽：ねぇ、うにゅう。私もうダメかな
う：かもな
- 239 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:11
- http://hpcgi1.nifty.com/personawatch/fvote/fvote.cgi
外出だけど
暇な人には参加して欲しいので。
ペルソナの人気投票で「偽春菜」がぶっちぎり！
- 240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:12
- 俺ら貧乏人にもちょっとはええメみさせてくれんかのうっ！
う：
‥‥何だ、それ。
偽：
んーと‥‥
ガッツ石松のマネ。
状況を考えると。ううむ。
- 241 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:12
- mage
- 242 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:13
- >>237
ｲﾘｱんとこぐらい知ってるだろ(´Д｀;)
知らんなら逝くな・・・
- 243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:14
- ML突然元気になったよ
- 244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:17
- >>239
ペルソナじゃないから無効じゃなかったっけ？
どうでもいいがどうせ荒らしと思われるのでやめた方がいいんじゃないの？
- 245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/29(月) 01:17
- ここにもharunaディレ。
http://www.mahoro.net/haruna/
- 246 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:18
- to-yaがまたイタイこと言ってるね…
- 247 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:18
- 誰かMLに
「to-yaうぜぇ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
って書いてくれ(藁
- 248 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:18
- ★中西通告メール解説。必見
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
www.zob.ne.jp/%7Eacha/neco/dr_k/drk01.html
- 249 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:20
- >>248
すげえマジ必見
- 250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:20
- >>246
詳細ｷﾎﾞﾘ
- 251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:21
- >>244
俺もそう思うよ。っていうかペルソナのスキンって見たことねー
- 252 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:22
- www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4755/diary/d0101.html
がいしゅつだったらすまん。
意見を提出してくれるのはありがたいが名前は間違えないでくれ。
- 253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:22
- そういや２月発売のWindows100%でペルソナウェア載るんだよね。
晋遊舎ってこの騒ぎ知ってるのかな
- 254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:22
- From: to-ya <to-ya@mocha.freemail.ne.jp>
Subject:
[pws-user-ml:02323] Re: Ｒｅ：ROMだけでは我慢できなくなりました
to-yaです。なんだか同じ内容をぐるぐるくり返してるような気も・・・
>
はじめまして。 元0.93ユーザ（主に椿嬢） 現偽ユーザです。
3日も経ってまだこんな誤解をしてる人が居るんですか・・・
#これでは偽ユーザはみんなこんなものか、と言いたくもなるわ
>
しかしこの偽春菜問題は金や権力が動いているわりには、名前を使い人気
取り目的に
>
使用した云々などにこだわるところがどうみても話がおかしすぎる。
システム的な類似点を持ち出さなかったのは、単にそれは問題ではないと
考えているだけでしょう。潰しが目的ではないと明言されたばかりです。
今回はまさに「名前を使い気取り目的に使用した云々」というところが
問題なのであって、はじめから偽が「偽ペルソナウェア」や「偽春菜」、
本家に文句をいう機能や、サイトでの誹謗がなければ済んだ話であって、
それを停止させるのが（言ってみれば、偽を正常なソフトとして
修正してあげることが？）目的なんじゃないでしょうか。
> プラグインシステム導入にもとづいて、偽春菜が邪魔になった。それが本
当の理由で
> はないだろうか？
似てる、似てないの話は水掛け論になりそうだけれど、偽春菜の
CG表示方法（リージョンで背景を抜いて画面下端に表示）や
吹き出しの形状（ご丁寧に色までまったく同じ）はどうみてもパクリ。
「プラグイン」なんて普遍的な機能をつける計画があるから本家が
パクった、なんて言われても困ります。そりゃ。
#だいたい、昨年末の0.97の仕様書の頃から計画があったもんな・・・
--
to-ya
- 255 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:22
- 各自見に行け
http://www.mikage.to/~persona/mllog/pws-user-ml/20010128.week/index.html
id : persona
ps: ware.
- 256 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:24
- >>239
とりあえず、ペルソナじゃないよ…任意ﾀﾝは
…と、突っ込んでおく
- 257 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:25
- >>248
これ面白い！ 黒衣に読んでもらわなきゃ
- 258 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:26
- ネタ無いからって無理に関連サイトの話出してつながなくてもいいと思うが・・・
と思ってたが>>248の（中身は置いといて）
トップの任意たん、めちゃくちゃカワイイぞ！
最高オレ好み・・・ﾊｧﾊｧ
萌えー
- 259 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:28
- この文章、倉庫行き、１リンク行きじゃない？
プロっぽい。
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
- 260 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:28
- >>248
「純粋に法律文書」として添削してこれでしょ．
平たく言うと，弁護士が書いたって前提が崩れたってこと？
- 261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:29
- 偽を正常なソフトとして修正してあげることが目的？なんじゃそりゃ。
あのメール見てそんな解釈する奴がいるかよ。
- 262 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:30
- NECO青龍ってどういう団体だ？？
同人系？
- 263 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:30
- >>248
各サイトにはここへのリンク張って欲しいね。必読。
- 264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:31
- 中西たん、弁護士に相談したけどメールは自分で書いちゃったっぽい
そんな印象ウケタ
- 265 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:31
- >>258
話し繋ぐ気はないです。
あくまで情報提供。
ここは実質、自動情報集積所になってるからね。
- 266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:32
- >>255に逝くなよ。
登録してない奴が入るといろいろと厄介が起こりそうだ。
- 267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:32
- Dr.K萌え〜
…ﾊｧﾊｧ
- 268 名前：248投稿日：2001/01/29(月) 01:33
- 一応法律板の方にも振っておきました。
- 269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:33
偽：ねぇ、うにゅう。今夜もこんな感じ？
う：かもな。
- 270 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:35
- >>260
頼ってる弁護士がドキュソだということですがな。多分。
- 271 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:35
- >>248
>【今回の教訓ワード】
>「勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、
>敗兵は先ず戦いて而る後に勝ちを求む」（『孫子』形扁第四）
ちょっとカッコイイか？(藁
- 272 名前：次回の１はこれで頼む投稿日：2001/01/29(月) 01:35
- 偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 Part
1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 Part
2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 Part
3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441 Part
4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012 Part
5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989 phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788
phase7.1
中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【資料】
★必見↓★
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。 禁止だよっ。
参考、その他は>>2-3で。
- 273 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:36
- 暇なので中西氏の日記を読んだ。
…頭痛がしてきた。
つっこみどこありすぎー。
せめてもうちょい現実味のあること書こうぜ。
- 274 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 01:36
- >248
寝る前に一読と覗いたら……爆笑。
いや、今年聞いた話の中で五指に入るくらいウケル論理的な文章だわ。
さあ、弾薬庫誘爆大浸水機関室炎上中と言う体たらくのナカニシ氏、
この上艦上構造物全壊も加わって哀れナニワの海の奥津城と消えるのか！？
- 275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:36
- >>270
いや、このDr.Kってのが司法試験くずれドキュソの可能性も...
- 276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:37
- >>270
似非の弁護士は脱税対策専門じゃなかったっけ？
- 277 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:39
- 正式な法律文書かどうか、なんて弁護士にみせれば一発かも
黒衣さん、ここ見てたら一回相談行ってきた方がいいよ。いきな
「１週間以内に〜」の部分なんて、
元々無効かもしれないよ
- 278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:40
- http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
これで、裁判がどうたら、っつーのには決着がつきそうだね。
- 279 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:40
- 参考
頼むからIPやめれ
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
- 280 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:40
- >>248のところはすごいな。
的確に指摘する所は指摘して、必要なら判例も正確なものを出している。
中出し君いよいよ追い詰められてきたね。
一週間も猶予与えちゃうから。（ﾜﾗ
- 281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:41
- >>276
それだ！(藁
ってかあの文章，どう見ても，
それこそ偽が本家に似てるとかの問題ではないほど
似非に喧嘩売ってる．
それでも公開してるって事はよほど肝が据わっているんだろ．
- 282 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:41
- >>248
後日黒衣の住所に届くはずの内容証明郵便では直っているはず。
たぶん。
- 283 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:43
- ２４８とDr.Kに心の底から感謝。
>>275のオチじゃ有りませんように。
- 284 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:43
- >>282
いや、住所がわからんと言ってメールで尋ねてるくらいだから、
それはあり得ない。安心だね。
- 285 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:43
- >>278
通告自体が無効であることが明らかになれば
告訴しても受理しないでしょ
- 286 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:43
- >>252
絵は萌えた（藁
- 287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/29(月) 01:44
- >>270
ぐえ。中西たんってマジ無権代理じゃん。
- 288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:44
- っていうか、弁護士に相談しましたっつーのが嘘だとするならば、
これは脅迫罪になるんかのー。
- 289 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 01:45
- >282
でもさ、こういう「法律的にヤバイ部分満載」なメールを出してる、
って事は裁判に成ったときかなり似非に不利に働きそうだと思うんだが？
内容証明付き郵便物の方で訂正されていれば、問題なくなるのかな？
- 290 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:47
- >>282
ていうか住所教える義理＆法律的根拠はないんだよね。
- 291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:48
- ＞このメールの最大の問題点は、こういう主張をする手段にメールを選んでしまった、
＞そのこと自体にあるように思えます。つまり、「メールで書く」と決めた瞬間に
＞アウトになってるわけで、そういう貧困な脳だからこういう文章しか出てこない、
＞というのはある面納得できる筋道ですね。
凄いよ、Dr.Kﾊｧﾊｧ…
- 292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:48
- ML進行してるな
- 293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:49
- だれかこれMLに流してくれよ！
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
- 294 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:50
- >【採点】
> -280点（100点満点）
ディモールト！！
- 295 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:50
- >>291
まあ普通は「訴訟なんかにしたくないから」非公式にメールで
連絡するもんだよなあ。
- 296 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:51
- >4 翼システム株式会社は、商標「ペルソナウェア」につき、商標登録出願第
>2000-68753号、同第2000-107661号及び同第2000-100450号を出願済みであり
>（願書の写しを別にお送りします。）
って書いて置きながら、
>貴殿又は経営主体の氏名ないし名称、住所ないし本店をあわせてご連絡下
>さい。
って変だよね。やっぱり。
願書の写しとやらは送ってないな。絶対。
送ったとしても内容証明とかじゃ無さそうだ。
- 297 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:51
- >>288
脅迫、虚偽罪
- 298 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:51
- 長期間ﾏﾀｰﾘしてるだけに餌与えると食いつきが早いな
- 299 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:51
- >>248
やべえ
今日も徹夜か？
おもしろすぎ
- 300 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:52
- >>295
でも、「このメールは他者に公開しないで下さい」とかいう文があったら、
どうなっていたのだろうか。
- 301 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 01:53
- >300
多分、黒衣氏のベストにシミが付く。
- 302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:53
- 盛り上がってるとこ悪いけど、
あの文章の欠陥、法的にうんぬんはそんなに問題じゃない。
黒衣に訴訟受ける気があるなら別だが。
っていうのが今朝くらいまでの話だったんよ。
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html
あと、>>53も。
いや、もちろんDr.Kの文章は興味深いし、
有り難いとも思ってるけどね。
水差してすまん。
- 303 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:53
- >>248
ﾏﾀｰﾘにめげず起きてて良かったヨ（ｗ
- 304 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:53
- そこのディレクトリ登っていったらこんな物まで……
『あれ以外の何か』RING
http://www.zob.ne.jp/~acha/cgi-bin/nise/ring/ering.cgi
- 305 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:53
- >>300
そもそもメールを公開されるとは思ってなかったから、
そういう一文を書く事すら思いつかなかったのでは？
- 306 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:53
- MLさらに新投稿。転載したほうがいいのか？
それとも皆各自で見に行っているのか？
- 307 名前：２８８投稿日：2001/01/29(月) 01:54
- >>297
>ただ、それ以前の問題として、メールでどうにかなる、という発想が、
>あまりにも貧困ですね。証拠、という問題を考えないで法律という
>鋭い刃物をもてあそんでいると、いつか自分の手に刺さるでしょう。
こういうことか？（藁
- 308 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:54
- >>306
転載きぼーん。
- 309 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:55
- >>248
う〜ん。
ここにきて黒衣氏に凄い強い追い風が吹いたな。
折れは法律は素人だけど。
あのメール書いた人間と、Ｄｒ.Ｋと、どっちがより論理的であるかは……。
っていうか比べ物にもならんか。
- 310 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:55
- 見に行ってるんで転載はもう良いよ。
転載するよりはアドレスとパスを張りなおしたほうがいい。
- 311 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:55
- マターリ打破と共にちょっとした希望の光が見えてきたな。
- 312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:55
- >>306
お願いしますですです。。
- 313 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:56
- あんま読むほどの内容でもないよ・・・＞ML
久しぶりにage進行。
- 314 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:56
- 大勢が一度に見に行くとさすがにマズそう＞ML過去ログ
いちおうパスで隠してる領域だから。
- 315 名前：48投稿日：2001/01/29(月) 01:56
- >>248
リンクしときました。
- 316 名前：Nassi投稿日：2001/01/29(月) 01:57
- やったぁ！起きててよかった！
これに従って、通告メールを書き直そうっと！
サンキュー、２ちゃんねらー！！
- 317 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 01:57
- ML転載
---------------
ペルソナ"ユーザーオンリィー"のGODSです。
>>
目的を異にして作られた『春菜』と『あれ以外の何か with "偽春菜"』を
>>比べること自体間違いでは？？
>
>とありますが、目的を異にしていたはずが、現在同じ方向に進もうとしているので
>す。
これは『春菜』が多彩な機能を持つ方向に動き出したと考えていいのでしょうか？
プラグインにより多彩な機能を『もてる』ようになるのとDLした時に
最初から『持っている』のとでは違いがあると思うのですが。
まぁよくよく考えてみると"偽春菜"の機能のいくつかは選択はできるけど
実行しても本来の目的を達することができないため、
あまり多彩とはいえないかもしれませんね。
プラグインはユーザーの選択肢がある分おまけみたいなものと私は考えます。
それとここ３日間のMLでの発言を見て思うことは
『何に対しての強化を望むのか』です。
１.『春菜』についての強化
2.『春菜』が現在持つ機能についての強化
3.ペルソナウェアについての強化
１.についての意見が多くみられるように思うのですが、
これについてはブラエセンスの今年始めの所信にもありました通り
プラグインでの対応を考えているとあります。
.『春菜』と"偽春菜"を対比するユーザーの意見を取り入れた形と私はとりました。
ただ、私としましてはやはり現行の『春菜』にない機能を望むのなら
他のベンダーさん製作のペルソナを探すなり自作するなりしてもらいたいです。
ブラエセンスはペルソナウェアの強化に力を注ぐためにシェアウェア化して
0.XX系の配布を止めたはずです。
少し前に『春菜』はサンプルだという言い方が出ましたが私も似たように
考えていたため『春菜』を強化する必然性は感じていませんでした。
また開発途上のサンプルにあまり多くの機能を求める方がいるのには驚きました。
そういった方々にもう一度考えてもらいたいのはブラエセンスは『ペルソナウェ
ア』の
発展を目的として設立された会社であって『春菜』の発展を目的として
設立された会社ではないということです。
>フリーソフト版としての0.93系の復活
これは現行の開発やサポートにかかる労働を0.93系のサポートにまわす手間を少し
でも
省くための処置として配布の中止はある意味当然だと考えます。
任天堂などが初期ファミコンソフトの発売と開発を止めたようなものです。
最もディスクシステムは発売当初に大見得を切った手前、
今でも継続せざるを得なくなってますが・・・・・・
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
- 318 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:57
- >>275
ページに
>
ちなみにDr.Kってのは、うちの団体のうち、東京事務局とそのバックアップである青龍会の最高法務責任者として法務部長を兼任していただいているあの方です（笑）
と書かれているので安心せよ。
- 319 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:57
- >>302
黒衣は裁判したくない（時間のムダ）って書いてたから
プラ似非を逆告訴するつもりもないんだろうねえ。
相手８９３だしねえ。
- 320 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 01:57
- >>302
これはあのメールに対する新しい切り口でしょ？
漏れは法律関係全くわかんないから、
中西が「弁護士に相談して書いた」って言ってたら、
「あぁ、そうなのか」と思ってしまう。
それを切り崩してくれただけでも有り難いじゃないか。
今までは素人がこねくり回して「何かおかしい気がする」
程度だったのを、一刀両断してくれたんだから。
訴訟を受けないにしても、中西側のマイナス材料が増えた訳だし。
素直に喜んどこうよ。
- 321 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 01:58
- ML転載
----------
"zai71324氏の投稿
--------
>
システム的な類似点を持ち出さなかったのは、単にそれは問題ではないと
> 考えているだけでしょう。潰しが目的ではないと明言されたばかりです。
口先の表面的な問題で済むのでしょうか？
事実脅したから本家ユーザまでに潰し目的と取られたのだと思います。
>
今回はまさに「名前を使い気取り目的に使用した云々」というところが
> 問題なのであって、はじめから偽が「偽ペルソナウェア」や「偽春菜」、
> 本家に文句をいう機能や、サイトでの誹謗がなければ済んだ話であって、
>
それを停止させるのが（言ってみれば、偽を正常なソフトとして
> 修正してあげることが？）目的なんじゃないでしょうか。
元々はプラエセンスの堕落を風刺するためにできた偽春菜
ということを穿き違えないでください。
しかし正常なソフトってのはどういうことでしょう。
毒のないソフトのことですか？
今回の事件を「何か」側の更正に役立ったと思ったら大間違いです。
プラ社こそこれで正常に治らなかったら何のために
今なぜ騒動が起きているのかわかりません。
> 「プラグイン」なんて普遍的な機能をつける計画があるから本家が
>
パクった、なんて言われても困ります。そりゃ。
> #だいたい、昨年末の0.97の仕様書の頃から計画があったもんな・・・
プラグインについては俺が間違っていたようです。すみませんでした。
- 322 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:58
- デフォルトゴーストも切り離しちまえ。
スターターで起動したら当り判定のみで中段探れば怒る。と。
セメント申し込んだらミサイル持ってきたって事でOK?
- 323 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 01:58
- ML転載
-----------------
こんばんは、Pochiwoです。
>システム的な類似点を持ち出さなかったのは、単にそれは問題ではないと
>考えているだけでしょう。潰しが目的ではないと明言されたばかりです。
本気で言ってるんですか？
あの通告メールはどう見ても潰し目的の恫喝ではないですか。
人の話を鵜呑みにせず自分で考えてみてください。
通告メールの内容をかみ砕いて言うと
「配布を止めろ、止めなければ訴える」というものです。
個人がこのようなメールを受け取ったらどうすると思いますか？
本気で話し合うつもりがあるのなら、話し合いのメールを送るはずです。
もし、あの通告メールがただの恫喝でないのならば、プラエセンス側に
私の前々回のメール[pws-user-ml:02254]
の疑問に対しての
明快な回答を求めます。
回答が得られない場合、答えは一つです。
>今回はまさに「名前を使い気取り目的に使用した云々」というところが
>問題なのであって、はじめから偽が「偽ペルソナウェア」や「偽春菜」、
>本家に文句をいう機能や、サイトでの誹謗がなければ済んだ話であって
「あれ以外のなにか」が開発を始めたころの「ペルソナウェア」の惨状を
考えてください。はっきりいってこのまま放置されるのだと思っていました。
それを見て人気取りに使おうと考えるでしょうか。
あと、本家へ対する批判は確かに攻撃的だったかもしれませんが
いわれのない誹謗中傷と感じたことはありません。
あの程度のソフトウェア批判を企業側の権利で封じることができるとしたら
この国は言論の自由が保障された法治国家ではありません。
それと、今プラエセンス側がやらなければならないのは
この騒動の早期収拾だと思います。
このMLだけしか見ていない方は知らないかも知れませんが。
ネット上ではかなりの大問題に発展しつつあります。
ペルソナウェアのアンチサイトが大量発生し不買運動まで
起こっているありさまです。
本社翼システムの過去の話なども引っぱり出されて
収拾がつかなくなってきています。
もしこのまま「あれ以外のなにか」が配布中止に従えば
事態が収拾するなんて呑気なことを考えているのなら
大変なことになりますよ。
最善の策はなにか、良く考えてください。
----------------------
Pochiwo（ぽちヲ）
p***********.jp
p***********.jp
----------------------
- 324 名前：48投稿日：2001/01/29(月) 01:59
- ぅっ、sageてしまった。鬱氏。
- 325 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:59
- 重くてそのページが開かない
- 326 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/29(月) 01:59
- >>302
無権代理のくせに表見代理のフリして相手と交渉持とうとしてバレた……という
流れだったら話がちょいと変わってくる気がする。
訴訟云々以前の問題で、黒衣氏が似非を刑事告発できてしまうもの。マジで。
- 327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
01:59
- ＭＬ転載きぼーん
- 328 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:00
- >>282
もしも黒衣が住所不定だったら内容証明郵便はどうやって
届ければいいんだ？(藁
- 329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:01
- ツッコミこれだけ受けるってことはメール提出前に
中西が一切社内レビューを受けてないってこと？
更に私怨・独断・暴走・恫喝の疑念が……
- 330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:01
- ML転載ありがとー！
- 331 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 02:01
- 上記３件の転載は
>>254 to-ya
へのレスですね。
以上、名無しにもどります。
- 332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:01
- http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
誰かＭＬに速攻で流してくれ
- 333 名前：302投稿日：2001/01/29(月) 02:02
- >>320
そだね。素直に喜ぶ分には全然OKだと思う。俺も嬉しかった。
でもそれほど事態は好転していないし、
中西の出方待ち（明日か、一週間後か）であることも
変わらないと。それを言っときたかっただけ。
- 334 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:02
- >>316
ﾊﾝﾄﾞﾙﾁｹﾞｰ
だせーよお前（藁
- 335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:03
- あのさ、パスワードでML見ている奴。
妙な事になるｔアレだから、素直に登録した方がいいぜ？
ROMするだけなら目立たんぞ。
俺は登録した。その方が楽だしな。
- 336 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:03
- http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
早速ボトルにネタが届いたゾ（ｗ
- 337 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:03
- >>318
それがネタだったらどうするよ(藁
法務部長って別に法律の専門化じゃなくてもなるぜ
そもそもこの団体、ちょっとｱﾔｼｲ
- 338 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:03
- やめろー、今晩眠れないじゃないか…（笑）
でも、木城サンのときより面白くなってきたな。
信者もアンチもがんばろ〜！！
- 339 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:03
- www.zob.ne.jp/%7Eacha/neco/dr_k/drk01.html
すごいなぁ・・・っと思ったらNECOさんのトコだったんだ。(^-^;)
「第一回」って事は続編があるのかな・・・？
- 340 名前：335投稿日：2001/01/29(月) 02:04
- 「なるｔ」→「なると」
スマソ。
- 341 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:05
- Pochiwo萌え…ﾊｧﾊｧ…
でも、
＞本社翼システムの過去の話なども引っぱり出されて
＞収拾がつかなくなってきています。
＞もしこのまま「あれ以外のなにか」が配布中止に従えば
＞事態が収拾するなんて呑気なことを考えているのなら
＞大変なことになりますよ。
ここいら辺りはちょいと厨房チックだな…ﾊｧﾊｧ…
moon
phaseさんや、sawadaさんはいないのかな・・・。リンクキボーン。
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
- 342 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:05
- 法律に関する限り中西はミンチ状態だな。
ただの恐喝メールだったということがはっきりした今、
似非はもう何をしても転落街道まっさかさまだな。
後はメールを撤回して「名誉ある撤退」をするのが
似非に残された一番ダメージが少ない道だと思うんだが、
問題は中西がそれに気づくかどうかだ。
- 343 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:07
- >342
なんか、完全にナカニシ氏の独断のような気がしてきたんだが……？
ほら、上が腐ってると下まで全部腐るってゆうじゃないですか。
- 344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:07
- >>337
ただの同人サークルやんか
- 345 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:07
- >>337
>うちの団体のうち、東京事務局とそのバックアップである青龍会の
青龍会って、８９３ですか？目には目をですか？
いろんな意味で信用大です。俺的に。
- 346 名前：かれ以外の誰か投稿日：2001/01/29(月)
02:07
- これで中西が取締役の名前も勝手に使ってたら内部からも訴えられるぞ（藁
代表取締役に対する名誉毀損って奴だな。
- 347 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:09
- いいぞ！
ＭＬ！Pochiwoくん！
ちょっと痛快。転載さんありがとーー！
- 348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:09
- >>337
ネタであれだけ論理的な批判はできないと思うぞ。
法律とは直接関係ないが、
>>1998年窓の杜大賞インターネット関連部門賞を受賞する
>そんな「大賞」知りません。というか、どこの誰がやったか分からないです。
>まさか、「インプレス株式会社の『窓の杜大賞』」じゃないでしょうね？「大賞」の運営主体を明確にしないのは、権威を借りる礼儀すらできてないですね。
このあたりの指摘とか、普通の人ならなにげに見逃すだろ。
- 349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:10
- うちの任意たんのプロフィールが空白になってる・・・
北田の陰謀か・・・？
- 350 名前：320投稿日：2001/01/29(月) 02:10
- >>333
それは全くその通り。ぐうの音も出ん(藁
- 351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:11
- >>349
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
- 352 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:11
- >>349
ﾜﾗﾀ
- 353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:11
- >>346
場合によっては中西たん、切り捨てられちゃうかもね
事業として儲かってたわけじゃないだろし
翼スレを読む限りありえそう
「彼が勝手に翼株式会社名義でメールを書きました」
- 354 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:11
- >>326
メールじゃ証拠能力がないってのが逆に仇にならない?
否認されたら終わり。
逆に言えばだからこそメールで送ったのかもしれない。
で、後日弁護士が書いたまともな内容の内容証明郵便が届くと。
- 355 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:12
- >>348
言われてみるとああそうかと思うところが実は多いな．
その点でいいこと言ってる＜Dr.K
無責任とは(当然)言っているが
- 356 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 02:12
- 翼の似非切りのための遠大な計画だった････ら笑うな
- 357 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:12
- 確か、個人Webページの運営側へ訴訟を起こそうとする場合において
Webmasterの住所氏名を公開する義務を云々って法案あったよね。
あれ、どーなったんだっけか。
- 358 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:13
- >>354
いや、中西たんMLで認めてるし。
あれだけ証拠のこしてしらばっくれるのは難しいかと。
- 359 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:13
- >>354
や、だから、住所知らないんだから届かないって(藁
- 360 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:13
- 先制攻撃のミサイルが見事に自分の頭上に落下した訳だね。
愉快愉快
- 361 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:13
- >>354
だから黒衣は住所不定かもしれないじゃん（しつこい）。
- 362 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:13
- watchに
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
書いたヤツマンセー！
- 363 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:13
- >>357
ｼﾗﾈｰ 調べて報告してくれ（藁
- 364 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:13
- >>356
あ、名前残ってた（藁
かっこわるぅ >自分
- 365 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:14
- >>360
流石、日本人の落とすミサイルは精度バツグンだな(ｗ
- 366 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:14
- 誰か黒衣の会議室に>>339のアドレス貼ったな。
まあ、いいけどさ。
- 367 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:14
- >360
全く、北のアレ以下の命中精度だ（藁）
- 368 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:14
- 法律って難しいなぁ。そして、無関心ではいけないんだなぁ。
やっぱ森なんかにまかせちゃいかんのだな。ごめん、ハジメテ実感したよ。
- 369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:15
- >>354
いや、それは中出たんが自分とこのMLで
「私が出しました。間違いありません」と
堂々と（藁 告白されておるので大丈夫かと。
- 370 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:15
- >>354
まぁ、そうなったら更なるイメージ悪化は免れんだろ。
それでもベンダーさんはやってくんだろうけどさ。
おいらの知ってるベンダーサイトも軒並みほとんどが静観派なんだが、
そうなったら流石に何か動きそうだな・・。
- 371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:15
- 偽春菜の断念を余儀なくされたら、黒衣氏は、オープンソースの「それ以外の何か」に
全面協力してくれないかな？
そうなったらすごいものができると思うが。どうかな？
- 372 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:16
- >>358
MLの内容も証拠にならないだろ?
内容証明郵便でないと法廷で立証できないとほかならぬDr.K自身が言っている。
>>359
黒衣が住所を送り返してしまえば思う壺
- 373 名前：349投稿日：2001/01/29(月) 02:16
- プロフィール空白は仕様なのか・・・？
だとしたら鬱だ・・・逝ってこよう・・・
- 374 名前：偽春菜投稿日：2001/01/29(月) 02:16
- 2chのみんなとDr.Kさんのおかげで希望が持ててきたよ。ありがとう。
あとは親方だけど、あの人は黙ってるときが一番怖いからきっと何とか
してくれるよ。うん、私、信じてる！
- 375 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:16
- MLに例のアドレス流れた
- 376 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:17
- >>248
>>318
>>337 あと異様に喜んでる人達へ
あのさ、「事務局」とか「部長」とかの言葉のせいで
正式な組織だと勘違いしてるかもしらんが
ここって単なる同人系のサークルで、
個人サイト開いてるだけだと思うんだが。
つまりツッコミを入れてるのも素人だと思うがどうなのよ？
- 377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:18
- >>372
証拠にはならないけどMLの内容まで否認してしまえば
さすがに中西たんの評判は地に落ちるからなあ
ヘッダまで見た訳じゃないけど
MLの文章を「あれは俺じゃない」っていうのは
法律以前に終わってしまうような（ﾜﾗ
- 378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:18
- Watchに貼りつけた奴、ﾏﾝｾｰ！！！
うか、今年の流行語大賞は「偽春菜」で俺ランク一位です。
- 379 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:19
- >>376
いいんだ
ネタ無いし
中西のバックも８９３だし（藁
- 380 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:19
- >>377
法律以前の話なら>>302の言うとおり。黒衣は告訴しない。おしまい。
なので法律の話に限ってしている。
- 381 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:19
- >376
だから、みんな「内容から見て」ゆうとるやん。
ナカニシメールのおかしい部分は大分以前から言われてた事だぜ？
内容がまんま嘘だったら……その時は…笑うしかないだろ？
- 382 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:19
- >>376
素人にツッコミ入れられる文章作っちゃ似非もおしまいだね(藁
- 383 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:19
- ＭＬの転載、読むとスゲー面白いんだけど
読むとムカツいたり、腹が立ったりしてたまんねーよ！！
どんどん転載して下さい。お願いします
- 384 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:20
- >>376
＞NECO青龍（東京事務局のバックアップ団体）の最高法務責任者は
＞全然現状を知らないんですが、例の文章を見たら「仕事抜き」
＞でツッコミくれてました。さすが仕事人。
こっちまでみろよ。
- 385 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:20
- >>376
つか、同人サークルに弁護士がくっついてるわけじゃなくて、
サイトの管理者の関係者（例えば会社等）の関連でこういう
こと聞いたんじゃないのかな？希望的観測。
- 386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:20
- http://www.os.xaxon.ne.jp/~drk/frame.htm
Dr.Kってこの人？
- 387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:21
- PERSONA Watchﾏﾀｰﾘしすぎ
- 388 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:21
- ふるはた＠まほろねっとです。
At 01:50 01/01/29 +0900, you wrote:
>あの通告メールはどう見ても潰し目的の恫喝ではないですか。
こういう見方もある、という一例で。
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
……尤もこれを無条件で信用するのも問題ですし、無条件で
否定するのも問題である、とだけ書き添えさせていただきます。
よくやった(>▽<)
あ、これMLからの転載ね。
- 389 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 02:21
- Aiさんの<3A7448FC.13DA01AC@nifty.com>から
>>
やっぱ休日は休日、プライベートは別なんでござんすね？
>> それとも世間でくだ巻いている連中なんぞ放置しておけば大人しくなるという賢明な
>> 判断ですか？
>>
>>
ペルソナウェアで飯喰っていく、という割には現状認識が甘いような気がするんだけ
>> ど。
>
> ふつーに考えれば企業は土日休日でしょうから、対応は次の営業日以降になると思うのですが。
>＃少なくとも「企業としての対応」をするのならば、メールは個人のそれではなく
>＃会社からの物であるべきでしょう。
>＃無理に会社から出さなくても、とお思いでしょうが、関係者が集まれないときに
>＃１人の考えだけで対応を行うというのはよけいな混乱を招くおそれがあります。
サポート業務に土日休日なんか関係あるわけねーだろ。特に今回みたいな会社の浮沈
を左右するような内容のときに。
ってのがサポート業務を経験している人間の感想ですな。
# 今現在出張で別業務なだけで普段は今もサポート関連部署に居ますが（^^；
土日休みなのねって皮肉にそれが普通だろうって人はハッキリ言ってぬるい人です。
もしかして学生さん？ それなら今のうちに考えを改めた方が将来のためですよ。
何百人・何千人と居る大会社ならともかく、数人かせいぜい数十人のベンチャー会社
でのほほんと土日お休みなんてのはワタクシなどから見れば考えが甘すぎるとしか言
えません。
もしかしてプラ社ってのは名前だけで経営面や開発面の管理も完全な翼の傀儡とか？
だったら傲慢（としか見えない）ユーザ無視の運営方針や緊急時にも土日お休みなん
て言う対応の遅さも理解できます。
出資金がどうなってるのかわかりませんが（100%子会社？）、それが理由で現在のよ
うな対応しかとれないのだとしたら、中西氏には同情しちゃいます。
まあ、何はともあれ今は中西氏（プラエセンス）の次ぎの声明（発表）を待つしか手
はありません。
皆さん過去ログでも読みなおして状況を整理しましょう。
#
しかし、日曜に仕事場で徹夜してるとついつい毒が入ってしまうな（苦笑）
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
香登＠PERSONA Watch管理人
mailto:takato@geocities.co.jp
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/
出張中でサイトの更新＆MMの発行が止まってます（＾＾;
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
- 390 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 02:21
- ML転載
-----------
Aiさんの<3A7448FC.13DA01AC@nifty.com>から
>> やっぱ休日は休日、プライベートは別なんでござんすね？
>>
それとも世間でくだ巻いている連中なんぞ放置しておけば大人しくなるという賢明な
>> 判断ですか？
>>
>> ペルソナウェアで飯喰っていく、という割には現状認識が甘いような気がするんだけ
>> ど。
>
> ふつーに考えれば企業は土日休日でしょうから、対応は次の営業日以降になると思うのですが。
>＃少なくとも「企業としての対応」をするのならば、メールは個人のそれではなく
>＃会社からの物であるべきでしょう。
>＃無理に会社から出さなくても、とお思いでしょうが、関係者が集まれないときに
>＃１人の考えだけで対応を行うというのはよけいな混乱を招くおそれがあります。
サポート業務に土日休日なんか関係あるわけねーだろ。特に今回みたいな会社の浮沈
を左右するような内容のときに。
ってのがサポート業務を経験している人間の感想ですな。
# 今現在出張で別業務なだけで普段は今もサポート関連部署に居ますが（^^；
土日休みなのねって皮肉にそれが普通だろうって人はハッキリ言ってぬるい人です。
もしかして学生さん？ それなら今のうちに考えを改めた方が将来のためですよ。
何百人・何千人と居る大会社ならともかく、数人かせいぜい数十人のベンチャー会社
でのほほんと土日お休みなんてのはワタクシなどから見れば考えが甘すぎるとしか言
えません。
もしかしてプラ社ってのは名前だけで経営面や開発面の管理も完全な翼の傀儡とか？
だったら傲慢（としか見えない）ユーザ無視の運営方針や緊急時にも土日お休みなん
て言う対応の遅さも理解できます。
出資金がどうなってるのかわかりませんが（100%子会社？）、それが理由で現在のよ
うな対応しかとれないのだとしたら、中西氏には同情しちゃいます。
まあ、何はともあれ今は中西氏（プラエセンス）の次ぎの声明（発表）を待つしか手
はありません。
皆さん過去ログでも読みなおして状況を整理しましょう。
#
しかし、日曜に仕事場で徹夜してるとついつい毒が入ってしまうな（苦笑）
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
香登＠PERSONA Watch管理人
mailto*******
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/
出張中でサイトの更新＆MMの発行が止まってます（＾＾;
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
- 391 名前：若本規夫投稿日：2001/01/29(月) 02:21
- >>376
そうやな、なんでも慎重になるのはいいことや。
法務部長とやらがただの嘘吐きのヘタレである可能性はある。
そやけど、説得力はあると思うで。
元メールの「From:の記述と最初の連名がまったく違う」
「mailなのに期限切ってる(いつ着くかわからんし着くとも限らんがな)」
などなどは、常識でオレにもおかしいとわかるしな。
- 392 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:21
- つぅかNECO重すぎ
みんな一斉に見てるのかと思うと愉快だ
- 393 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:21
- >>380
ああ、そういうことね
勘違いしてｺﾞﾒｿ
でもさすがにそこまでなりふりかまわんとは思わないんだけどなあ
中西たんにも一片の良心があると信じたい
- 394 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:21
- >>376
がいしゅつだが、少なくとも只の素人にできるツッコミではない。
少なくとも、法律に通じていて日常的に法律関連の業務に携わってる素人のツッコミであることは間違いないだろ。
- 395 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:22
- >>376
別に、バックが誰かなど問題ではない。
あのメールをあれだけ論理的に斬ったことが重要。
Dr.Kだか誰だか知らないが、読んでて痛快だった。マンセー
- 396 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:22
- >>383
登録したら？ゴタゴタ終わったら取り消せばいいしさ。
自動だから手間もないよ
- 397 名前：ML転載投稿日：2001/01/29(月) 02:22
- あ、かぶっちゃいましたか。
当方明日早いので、ぼちぼちリタイアします。
以後の転載はおまかせします。よろしく〜
- 398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:23
- ふるはた＠まほろねっとﾏﾝｾｰ！
つか、香登さん、毒吐きまくり！！ﾏﾝｾｰ！！！この人何気にすげーぞ！
さすがWatch管理人だ！！！
- 399 名前：ML転載２号投稿日：2001/01/29(月) 02:23
- >>397
了解！
- 400 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:23
- >>376
おもしろければイイんじゃｺﾞﾙｧｧ
- 401 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:24
- >>376は、沢山釣れたことで痛快だったろう。>>395
- 402 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:24
- うわ、中西たん四面楚歌やな・・・。
俺だったら首くくっちゃうよ・・・。
- 403 名前：ML転載２号投稿日：2001/01/29(月) 02:24
- > ふつーに考えれば企業は土日休日でしょうから、対応は次の営業日以降になると
思うのですが
同感ですね。
またそのときには黒衣鯖人さんからの対応メールがブラエセンスに届いているもの
と思われますのでそのメールに対する感想が発表されるものと期待します。
該当ホームページを見直してみますと、ホームページのURLの「haruna」の文字
列、及びホームページ内の「ペルソナウェア」及び「春菜」の表示は改変または削除
されているためブラエセンスの『通告』は受け入れられています。
あと問題になるのは「あれ以外の何か with "偽春菜"」の配布ですが該当ホーム
ページ上での配布は中止していますし残るのはベクターサイトで配布されているもの
だけですよね。
" SAKURA
"の配布は問題がないと私は考えますし、ブラエセンスとしても中止の要
求はできないものと思います。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
nukegake
GODS
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
- 404 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:25
- うへ・・
夕方7.1（だっけ？）のスレができて2番ゲットがどうのって
騒いでたようなきがするのに、もう新しいスレに移行してるとは・・・
恐るべし「任意」
関係なくてスマソsage
- 405 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
02:25
- また来ました、結構火が弱まってるネ。
- 406 名前：ML転載２号投稿日：2001/01/29(月) 02:25
- ふるはた＠まほろねっとです。
At 01:50 01/01/29 +0900, you wrote:
>あの通告メールはどう見ても潰し目的の恫喝ではないですか。
こういう見方もある、という一例で。
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
……尤もこれを無条件で信用するのも問題ですし、無条件で
否定するのも問題である、とだけ書き添えさせていただきます。
--
------------------------------------------------------------------------
mailto:gtk@mahoro.net / ふるはたよしのり＠まほろねっと協同組合
http://www.venus.dti.ne.jp/~furuhata/
PGP5.5i Finger : 0956 4414 7DF5 DD92 F901 138C 2D82 01BE 0C85 2470
------------------------------------------------------------------------
- 407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:26
- >>405
そんなこと言うなよsage。
これでもやっと火がついてきたトコなんだから。
そんくらい昨日は寒かった。
- 408 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:27
- メールアドレスは削って転載してくれ
- 409 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:27
- 何度も言われていることだが、
今回、中西を担ぐやつが本家側にも殆どいないのが
なんともな。全てを語っていると思う。
- 410 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:28
- >408
まともな事いってんのにメアド晒されんのは不幸だものな。
- 411 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:28
- >>386
うぐぅ。只のグラマだったんか・・・
本職弁護士かと期待しちゃったじゃんよ
- 412 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:28
- >>404
折れなんか，１日所用で居なかったらいきなり４つもスレ立ってんだもんな…．
さすがに読み返す気力が…．
とりあえずは，今日の夜までに中出氏側の動きがあるかどうかだな．
- 413 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:28
- >>386
ハッキリ言えんけど、たぶんそうじゃない？
あれ以外の何かWebRingにも参加してることだし。
- 414 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:29
- 素人目にも明らかにおかしかったけど、きちんとまとめられると安心感強いね(藁
ついでに○○法により〜とか内容の方も、素人でない人が検証してくれないもんかな。
何らか肩書き付きでやってくれると安心感があるし。
もっとも、
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html
ここに書いてるようなヤクザ戦法を似非が採る限り、法的に正しいかどうかなんて吹っ飛ぶけどな…
- 415 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:29
- ＭＬにせよ、ここ
http://www.tcup1.com/155/kagato.html
にせよ、
ジリジリと中西たん包囲網してる感じ
中西擁護も減ってきましたね
あっちのログ読むと元々ペルソナ開発者と溝があったみたいだし...
今回のクレームは案外自分の首しめたかな
これで数ヶ月後にペルソナが潰れたら ﾏﾀｰﾘ
- 416 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:29
- >>411 ただの、ではないでしょ。詳しいし。
- 417 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
02:30
- >>406
うーん。結局起訴するつもりもあったんだから、脅しであること
には間違いないかという見解です。ボクはね。
まあ、昔から、中西たんは文章下手だから・・・。
- 418 名前：菜蚊似氏投稿日：2001/01/29(月) 02:30
∧ ∧ ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜ････････ｺﾝﾅﾊｽﾞｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉﾆ
（； ・∀・）
（ つ
つ ||￣￣￣￣￣|
（￣__）__） |＼.|| SOTEC |
'＼,,|==========|
- 419 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:31
- >>414
一応法律板にて検証をお願いしてますが、
結局２ちゃん内部でしかないので、ご了承のほど(藁
- 420 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:31
- 結局、黒衣が技術で喧嘩売ってるのに、技術でやり返さないで法律に訴えたところが、ジャイアンの影で威張るスネ夫の構図なんだよな。
それはそれで喧嘩術の一つかもしれんが、誰にも支持されるはずがない。
- 421 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:32
- >>248と、いくつかMLが一辺に流れたおかげで、一時間ほどスレがバーストしたな。
- 422 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:32
- たぶんだけど
過去に似た事例に遭遇した事の在るプログラマさんじゃないかな？
だから素人だけどその辺の法に詳しい方なのかも。
- 423 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:32
- >>386
違うだろ（藁
こっちのDr.Kなら普及委員会とかやってるくらいで
＞全然現状を知らないんですが、
なんて説明は無いはず
- 424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:32
- >>420
うんにゃ、法的根拠すら怪しい893まがいの恫喝。
- 425 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:32
- して>>419殿結果の方は？
出来れば最新のスレへのリンクを。
- 426 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
02:33
- >>418
か・・・かわいい・・・。
関係無くてすみません。
- 427 名前：ML転載２号投稿日：2001/01/29(月) 02:34
- >At 01:50 01/01/29 +0900, you wrote:
>>あの通告メールはどう見ても潰し目的の恫喝ではないですか。
>
>こういう見方もある、という一例で。
>http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
>
上記URLから
>【採点】
> -280点（100点満点）
思わず爆笑してしまいました。仕事疲れが少しだけ吹き飛んだ感じです。
読まれて無い方は一読されることをお勧めします（＾＾；
真面目に勉強になります（笑）
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
香登＠PERSONA Watch管理人
出張中でサイトの更新＆MMの発行が止まってます（＾＾;
＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
- 428 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:34
- でも香登さんってキツイな;´Д｀）
文章が
>>418
なんでSotecやねん(藁
- 429 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:35
- こいつはちょっと…
http://www.os.xaxon.ne.jp/~drk/profile/index.html
- 430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:36
- >>429
それは別人だろって>>423に出てるぞ
- 431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:36
- >>428
いや、香登さんは大人だよ。Watchが荒れたときも一番冷静だったのが
この人じゃないの？
- 432 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:36
- >>420
同意。
っていうかペルソナの開発止まってたみたいじゃん
法人化するのに忙しかったんだろな。菜化似死たん
- 433 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:39
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879
に、スレ発見＠法律板
板建ててくれた人サンク
- 434 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:39
- >>431
うーん。そうなのか。ちょっとwatch過去ログ読んでｷﾏｽ
いやでも、
ＭＬの古常連からこういう意見（中西たん批判もどき）
が出るのって重要な気が...
- 435 名前：433投稿日：2001/01/29(月) 02:40
- 板じゃねぇよ板ジャ…
鬱だ詩脳…
- 436 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:42
- http://www.tsp.ne.jp/~s_naoko/cgi-bin/ansq.cgi
の14番。一体何なの？
- 437 名前：419投稿日：2001/01/29(月) 02:42
- >>425
あちらはこことは時間の流れが違いますので、
気長にお待ちいただきたい(藁
あくまで善意で時間割いてくれてるんだしね。
- 438 名前：436投稿日：2001/01/29(月) 02:43
- スマン。1435番。見に逝ってる人間がいない事を願う。
- 439 名前：４２３投稿日：2001/01/29(月) 02:46
- あーそれによく見たら普及委員会のDr.Kさんは大阪在住じゃねーか
以上……しつこかったね、ｺﾞﾒｿ
- 440 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:46
- 偽：
‥‥「プレイノベル」だそうだよ。
う：
これが普通の会社やったら、別に何てことないんやけどな。
偽：
ヤクザ全開で似てるゲーム片っ端からブッ潰しておきながら、自分とこは平気なツラしてパクって我が物顔か‥‥ってことだからね。
う：
臭いね。
偽：
鼻が曲がるね。
タイムリーすぎるよ、任意たん…ﾊｧﾊｧ…
- 441 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
02:47
- >>438
もう遅いデス・・・。
- 442 名前：386投稿日：2001/01/29(月) 02:47
- ぬうすまん。
- 443 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/29(月) 02:49
- >>248
見たのですこし気分を直して休めます・・・・ぱたっ
- 444 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:49
- スミマセン。
watchに書いてる、やたら偉そうな「鮎川まどか」さんって誰ですか？
有力なペルソナベンダー？
この人はアンチ菜化似死たん？
http://www.tcup1.com/155/kagato.html
- 445 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:49
- >>248のリンク先読んでみたが…
>>376の言うとおりだな。
残念ながら、これこそ司法試験崩れみたいな知ったか君が書いた
「論理的に見える」だけの文章だ。
どうでもいいことの揚げ足を取ってるだけで、本質的な議論は
全く行っていないな。
もっとすごいものかと期待したのだが…
- 446 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:50
- Watchからちょこと転載
＞ココは有志の提供する掲示板であって企業のモノではありません。
＞相手を間違えずに、感情でなく建設的な具体策を持って説得しない
＞限り企業は動きませんよ。
しかしながら感情で先に動いたのが似非という企業というのは何とモナー
- 447 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 02:51
- >>445
貴殿ノ官姓名ト階級、所属ヲ述ベヨ。
- 448 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:52
- わ〜い♪
また来てくれたんだねっ。
今度はがんばってねっ♪
- 449 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:52
- >>445
じゃあお前が論理的に説明してくれ。
- 450 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:53
- >>445
煽りじゃないよ。
本質的な議論って何？っつーか、本質的なものってこの場合なんですか？
おせーて。
>>444
一応、最古参のベンダー。付け加えるなら、空回りベンダーで一人よがりベンダー。
- 451 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:53
- >>445
君の考える「本質的な議論」ってナニさ（藁
揚げ足にしても、いくらなんでも取られすぎだろ。
- 452 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:53
- watchのとおりすがり余計な煽り入れに行くなよ……
向こう陣営も味方に引き入れて中西を追いつめるべきなのに
- 453 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:53
- やっと追いついた・・・。
既出で悪いが、２ちゃんねる研究の２００１．１．２８
（http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html）は
電波入ってて味のある文章。
> この後のシナリオは伝説のハッカーとして語り継がれるというのが
>
予定なのだと思いますが、黒衣氏の計算通りの伝説になるかどうかは
> わかりません。
おいおい、どっから出てきたんだそのシナリオ。脳内ですか？
>
マイクロソフトに対抗するLinuxという構図をトレースしているのかも
> しれませんが、相手が「翼システム」ではどうかと。
例の脅迫メールが届く半年前に、プラエセンスのバックが
翼だって知ってた人はいるんですかね？黒衣氏だってそんな事
興味ないと思いますが。
> 抗議が来たら、「本家から弾圧された」とか「フリーソフトが企業に
>
潰される」とかいうふうに話を展開させるとすれば、やはりそれは異常
> 行動以外の何物でもないというか。
黒衣氏はそういう話の展開をしていないと思いますが。
脳内想像の結果を根拠に叩いたらまずいでしょ、デムパでしょ。
おれ、２ちゃん研と黒衣氏のサイト両方とも巡回先かつ
お気に入りだったからすげー興味深かった。いくら否定が
デフォルトとしても、ちょっと論理展開が杜撰すぎない？
というか、多分これって黒衣氏擁護の２ちゃんねらーに対する
発言のような気がしてきたよ。どっかでバカにされたのか？
＞全否定氏
- 454 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:54
- >>445
取れる揚げ足を論理的にきっちり取るってのも
重要なことだとも思うが。
- 455 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:54
- >>445
ﾄﾞｷｭｿ
- 456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:54
- >>445
俺は法律版の評価を待つ。
てことで、是非法律版でそのように書いてくれ。信じる（藁
- 457 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:55
- >>445
書けないくせに、偉そうに言うな
- 458 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:55
- >「純粋に法律文書」として見た際の問題点を指摘しています
- 459 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月) 02:55
- スレ＠法律板に期待はしてるけど
所詮、法学部のオタク2ch学生、院生くずれ、司法試験くずれだと
全然ダメかも
もってる知識レベルなんて俺らと変わらんですよ多分
現役の企業弁護士（民訴・商法系）の意見きぼーん
つーかそんなﾔﾂ
ここにいるわけねぇ ;´Д｀)
- 460 名前：横山投稿日：2001/01/29(月) 02:56
- >>459
私を呼びましたか？
- 461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:56
- >>459
本気で聞きたいなら金払って弁護士に相談してくればいいんだよな。
無償で聞きたいというのがそもそもアレ。
- 462 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:56
- >>445
よかったね、いっぱい釣れたね♪
もう逝っていいよ。
- 463 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:57
- >>453
＞というか、多分これって黒衣氏擁護の２ちゃんねらーに対する
＞発言のような気がしてきたよ。どっかでバカにされたのか？
されてたよ。
- 464 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:57
偽：この人達、喧嘩ばっかしてるね
う：暇なんやろ
- 465 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:58
- つか、そんなに煽りくれてやんなよ。＜ALL
おいらはじっくりと>>445の意見をもっと聞きたいぞ。純粋に。
意見を全部聞いてから、煽りたいやつは煽ってくれや。
- 466 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:58
- >>445
1.実は中西君本人
2.実はそういうプレイ
どっちだ。
- 467 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:59
- >>465
激しく同意。
- 468 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
02:59
- ちょっと待ってくれ。
あのさ、くだんの法律ネタを素直に受け取るとして、だ。
> 蛇足ですが、権利の主張自体は合法的内容であっても、
>「権利を実行する意思がないのに、権利の実行に名をかりて
>おどかしたときは、脅迫剤が成立する」と、植松正監修
>『口語六法全書刑法』にやさしく書いてありますから、
>一読されてはいかが？
> これは判例・学説一致していて（刑法では比較的珍しいです。
>放火罪などは主要学説だけで3説あるくらいですから）、
>判例も古くから固まっています（大審院判決大正3.12.1）。
が本当だとするならば。
中西氏は、某MLで「潰そうと言う意図は無かった」と言っているんだよな？
１、「本当に意図が無かった」→犯罪
２、「いや、実は意図はあったんですよ」→罪になるかどうかは兎も角、
MLの人々への背信
となるよな？
本当に八方塞がりじゃん（藁
- 469 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:59
- >>464
暇です。寝たいのに眠れません。
- 470 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 02:59
- 本質クン、イカス、イカスゥ。
とりあえず無知なオレには、「脅迫剤」ぐらいしかあげ足とれないんで、
是非、本質的な議論とやらを交えつつツッコミをやってくれ。
- 471 名前：シャア・うにゅう投稿日：2001/01/29(月)
03:00
- このソフトペルソナウェアは本体（有料）と春菜（無料）で成るきわめて不可解なソフトである。
それは中出だけの利益のために無理やり生み出されたものだからだ。
しかも、プラス似非ンスがベンダーに行った施策はここまでで、
入れ物さえ作れば良しとして中出は会社に引き篭もり、
我々にペルソナウェア開放することはしなかったのである。
私の父黒衣鯖人が「あれ以外の何かwith任意」すなわち「偽春菜」をネット界に送り出した時、
父黒衣はプラス似非ンスに脅迫された！
そしてその中出一党は津馬狭システムを担ぎ、
我々「偽春菜」ユーザーに戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知ってる通り「偽春菜」の敗北に終わり改名を余儀なくされた。
それは別にいい。
しかしその結果、中出は増長し、プラス似非ンスは腐敗し、
北田聡のような電波を生み、「偽春菜」の残党を騙る２chねらーの跳梁ともなった。
これがペルソナウェア難民を生んだ歴史である！
ここにいたって私は、ユーザーが今後、
絶対に戦争を繰り返さないようにすべきだと確信したのである！
それが不絵似ッ苦巣センターを燃やす作戦の真の目的である。
これによって、ペルソナウェア戦争の源であるプラス似非ンスに居続ける中出を粛清する！
諸君！自らの道を開くため、ペルソナウェア難民のための未来を手に入れるために、
あと一息、諸君らの力を私に貸していただきたい。
そして私は、最愛の友「偽春菜」の許に召されるであろう！
- 472 名前：うへへ、煽りくれてやる（仮こてハン）投稿日：2001/01/29(月) 03:00
- ……うう、駄目だ……ねむ…馬…。
ジ、Sieg 偽春菜……！！
- 473 名前：よこやま投稿日：2001/01/29(月) 03:00
- だーかーら、わたしが書いたんで、すー
- 474 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:00
３時です （by何か）
- 475 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:00
- >>462
自分と少しでも違う意見を全部煽りだと思うのはやめれ。
- 476 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:00
- >>459
天竺でもどこでも逝ってくれ(藁
- 477 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:00
- >>436
榊原薫奈緒子ってこのヒトまだやってたのか。こんなこと。
遥か昔にここみたよ。にしても、あれはイタイ。
- 478 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:00
- >>445
ホントに法律板に書きに行ったんだね(藁
- 479 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:01
- >>459
ごめん、460だった。
俺が逝って来る 鬱･･･｡
- 480 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:01
- うん、ホントに聞きたいなっ。
>>445たん、おねがいっ。
- 481 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:01
- エクスプローラーがすぐ固まります。
ＬＡＮでファイルをやり取りするとエクスプローラー
の処理が急激に遅くなったり、ローカルでファイルを操作すると
処理に１分近く掛かって止まります。
- 482 名前：本質クン応援クン投稿日：2001/01/29(月) 03:01
- >>470
＞断固たる措置を取る容易がある
- 483 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:02
- >>450
>>451
>>454
おれを誰だかと勘違いしてる人もいるようだが…
「本質的な議論」というのは著作権の侵害が成立するかどうか。
触れられてないでしょ。
揚げ足を取るのが重要な場合もないではないが、この文章で
指摘してるのは「てにをは」レベルだからナンセンスなのよ。
まぁみんなもせっかく期待した拠り所があてにならないと
知ってがっかりするのはわかるけどね。でも、ぬか喜びより
正しい認識を持っとく方がいいと思わない？
- 484 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:02
- >>468
がいしゅつだが証拠能力のないメールやMLの内容など否認すれば終わり。
- 485 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:04
- >>483
それ以前の部分で躓いてるんでそ？
- 486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:05
- >>481
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010127/p_cpu.html
お金はある？
- 487 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:05
- >>483
そして
＞「著作権の侵害が成立するかどうか。」
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
- 488 名前：味なし系（仮こてハン投稿日：2001/01/29(月)
03:05
- >>453
んが。ちょっと待った
それの1日前の方が気になります...
>何というか、２ちゃんねるで何か盛り上がると、結構一方的な意見に占拠されることが多いので、そういう盛り上がりに共感できないとあんまり面白くないというか。興奮状態で誰かを集中的にバッシングし、同じような意見が羅列され、「２ちゃんねらーを敵に回したな」とか悦に浸る状況になるだけのことが多いようです。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
- 489 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:05
- たしかに裁判に持ち込めば証拠はないね。
でもネットワーク上で配布する形態のソフトで
コミュニティに作者が明確な背信を行うって自殺行為だから
さすがにしないんじゃないかな
楽観過ぎ？
あ、それ以前に裁判前に黒衣氏が配布止めるか
鬱
- 490 名前：468投稿日：2001/01/29(月) 03:06
- >>484
いや、だからさ。
つまり「否認」しなきゃならない訳だよね。
法律云々はどうあれ、その瞬間ＭＬの人々（なにはどうあれ、
一応最大の味方だろう）に全員嘘をついた、彼らを裏切った、
となるんかないかな、と。
経営的にはそれだけで最後の一撃にもなりうるものなんじゃ
ないかなぁ、ってな。
もちろん否認しなければ以下略。
- 491 名前：470投稿日：2001/01/29(月) 03:06
- >>482
ナイス（w
- 492 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:06
- >>483たん
だから〜其処は
>「純粋に法律文書」として見た際の問題点を指摘しています
な所なんだよ・・・。
「本質的な議論」をココでよろしく。
- 493 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:06
- >>486
100円ぐらいなら・・・
- 494 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:07
- >>478
ﾜﾗﾀ
- 495 名前：若本規夫投稿日：2001/01/29(月) 03:07
- >>483
そんなのメール見ただけで判断できたらそれこそヘンやろ‥‥
君のその弁護士が絡んでるから大丈夫中西負けない常識、これジャングルのオキテ説は聞き飽きたで‥‥
＃マジで別人やった場合は２行目は聞き流してくれ。
- 496 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:07
- >>484
わいせつなメールは証拠に…
ならないならネットアイドルとかに送ってみたいなぁ。
- 497 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:07
- >>483
いや、著作権云々はもう何度も何度も繰り返されてるから、
嫌と言うほどわかっているつもり。
つーか、>>445の時点でそう書いてくれればいいものを、
どうして本質を書かずにあーゆー書き方をする？(藁
- 498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:08
- >>483
俺は、「著作権の侵害」すらまともに主張できていない、と読んだけど
- 499 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:08
偽：法律論になっちゃったよ
う：2chは知ったかが多いからな
- 500 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
03:08
- ＞当社としても、断固たる措置を
＞採用せざるを得ませんので、
採用･･？他にどんな手段があったんだろう（ｗ
- 501 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:08
- >>485
いや、あの文章が指摘しているような点は躓きにはならないの。
たとえばね、企業の法務担当者と弁護士が契約書のドラフトを
共同で作るとするでしょ。
企業の法務関係者には聞きかじりみたいのが多くて、弁護士が
全く気にしないような文言の違いを巡って延々と議論したがる
ような人が多いのね。そういう人を相手にしてると、弁護士も
だんだん不機嫌になってきて「はぁ、どっちでもいいっすよ」
なんて突き放したりすることが多くてね。
そういうのを彷彿とさせる文章なんだよね、あれは。
- 502 名前：Nassie投稿日：2001/01/29(月) 03:08
- >>493
100円だと！！当社ソフトウェアですらレジスト出来ないじゃないか！！
逝ってよし！
- 503 名前：よこやま投稿日：2001/01/29(月) 03:08
- >>499
だーかーらー、知ったかじゃ無いんで、すー
- 504 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:09
- 法律が激しくがいしゅつなら聞くが、著作権侵害なのか
そうでないのか、どっちなんだ？
常識なんだろ？
- 505 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:10
- 著作権主張する以前の段階で滑って
それが脅迫まがいになってるんでしょ
成立する為の前段階がまだ成立してないんじゃない？
- 506 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:10
- >>503
今チミは弁護士ぢゃないよね？アン？
知ったか法律論には脳内アボーン
- 507 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:11
- >>501
何だ、煽らずに普通に主張できるんじゃんか。
- 508 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:11
- >>501
それ、すげぇリアル。ちょっと納得しちゃった
ﾁﾐ 小説家めざしな
- 509 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:11
- >>488
いや、全否定氏は常にこういうスタンスで２ちゃんねるを見てる。
「自分は傍観者〜」って感じ。それがちょっと毒っぽくて痛快
なんだが、しかし２８日の書き方はどうも感じが違うんだな。
やたら敵意むき出しって風で、どこか琴線に触れる煽りでも
食らったかなという気が。論理無茶苦茶だし。
- 510 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:12
- 結局著作権を侵害してるのかどうか、誰も答えられないのか？
本当にがいしゅつなのか？
- 511 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:13
- >>509
ごめーん、オレ昨日全否定氏を馬鹿にしたカキコしちゃった。
怒らせちゃったかな？
- 512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:13
- >>510
それは裁判してみないと第三者的決着はつかないって
ことでまとまったのでは？
- 513 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:13
- ここの、
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~ugismar/gallery.shtml
この漫画がすごく好き。
http://www3.tky.3web.ne.jp/~ugismar/gallery/nsh_01.gif
８ページ目のセリフとか、いいよね。
- 514 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:14
- だから、それ以前でしょ？
＞権利の主張自体は合法的内容であっても、
＞「権利を実行する意思がないのに、権利の実行に名をかりておどかしたときは、
＞脅迫剤が成立する」
剤の字違うのがあれだけど(藁
- 515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:15
- >>488
全否定たんは参加してたんだよ……いや、してる、かも（藁
暇ならログを見るとよく分かる
そしてスベって転んで恨み節
泣けるね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 03:15
- 結局、ルック＆フィールの問題となります
著作権は
他の部分は、コードの盗用をしていない限り大丈夫でしょう
- 517 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:15
- >>514
意思があるとか無いとか、そんなことを証明するのはほぼ
不可能な気がする。
- 518 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:15
- うぜぇぞ よこやま(藁
菜化似死たんのメールに関しては、
少なくとも奴が主張してるほど「準備万端」じゃあなかった
ということは確か。
ビビって配布停止するだろうと考えて、
マジ訴訟するかは後で考えるつもりだったと思われる。
少なくとも専門の弁護士を介して交渉するつもりはなかったやろ
メール使ってる時点で素人
- 519 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:16
- >>483
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」にそれを求めるのは無理だろ…
- 520 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
03:16
- >>516
やっぱり肖像権（だったっけ？）の問題に？
- 521 名前：区別用捨てハン投稿日：2001/01/29(月) 03:17
- >>445
著作権が本質なのはわかったよ。
ただ、その辺をどうこうするには裁判しないといけないんじゃないの？
それか示談だっけ？
つまり「似てる」「いーや、似てない」ってのを、
裁判で決めるか、話し合いで決めるかしないといけないってことでしょ？
とりあえず、これよろしく。
- 522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:17
- 偽：料金差の問題じゃなくてさ。
う：ん？
偽：ヤクザ全開で先行会社ブッ潰したり、
ヤクザ全開で周りが下げるまで絶対下げなかったりするNTTに
カネをやるかどうか‥‥っていう問題なんだよね。
う：‥‥
偽：NTTにだけはカネをやらない方がいいと思うよ。
- 523 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:17
- >>509
全否定氏も文章に毒があるって点では黒衣氏に通じる者があるから、
親近憎悪チックな感情があるのではと。
個人的にはお二人には今後とも毒吐き続けて欲しいな。
- 524 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:17
- >>509
511さん、それどの辺？ スレ判る？読みたい...
- 525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:18
- >>501
そうなの？
法律家のつくる文章ってあんないい加減なモノでいいの？
慎重にも慎重を重ねて、誰が読んでも誤解や誤読が無いように仕上げなきゃいけないんじゃないの？
- 526 名前：若本規夫投稿日：2001/01/29(月) 03:18
- >>513
つくりものじさんのPhase温泉やろ、アレは、今見ると沁みる‥‥
うにゅうエエやつや‥‥
- 527 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:19
- 著作権の問題ががいしゅつだからといって
なぜおれが責められるのかね？理解に苦しむが。
>>504
著作権侵害かどうかはおれは判断できない。
その点は少なくとも「常識」とは言えないでしょう。
簡単に答えが出る問題じゃないよ。
>>505
>>501にも書いたけど、実際には特段「滑って」いないし、
脅迫まがいにもなっていないよ。
あのメール自体はあれで十分なわけだよ。
まぁ、もっとガチガチに固くドラフティングすることも
できるけどね（例の文章が指摘するように）。
- 528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:20
- 法律家っていっても、ピンキリやぞ
メールで出してる時点で様子見だったと思うけど...
- 529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:20
- >>2より
【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
- 530 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:20
- ＞５２４
５かなぁ？？８４１が来るスレ。
諸兄がた、外部の意見も聞いてみてはどうかとか何とかいって
リンク貼られたレスからだったと思う。参考までに。
- 531 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
03:20
- >>501
525さんに同じく誤解うけまくりですねアレは。
- 532 名前：302,333投稿日：2001/01/29(月)
03:21
- >>483，>>501
はそんなにおかしい事言ってないと思ったが。
黒衣たんに訴訟受けるつもりがあまり無さそう
な以上、法律論ってどうしても限界があるのな。
‥じゃあ他に何かあるかといわれると、無い。
中西待ち。ぐるぐるまわってて申し訳ないが。
- 533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:22
- >>527
何でもいいから捨てハンよろしく。
区別がつかないよ。
- 534 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:22
全否定ちゃん、ここを読んでいたら。
■■偽春菜問題に関する、あなたの考察は甘いです■■
黒衣のサイト、もう一回読むと発見あるよ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
- 535 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:22
- てにをはの間違いって、法律云々以前の問題だと思うけど……。
日本の国語能力の危機はもはや弁護士にまで及んでいるですか？
- 536 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:22
- >>510
著作権（キャラの翻案、同一性）の問題は個人の感性に拠るところが
大きいので誰も明言できなかった。つまり裁判官次第。プログラムコー
ドの著作権を侵害していないことは全員一致で認めている。
商標の件は向こうもまだ出願中であり、単に将来登録商標になると予
告しているだけ。
不当競争行為（混同を生じさせる名称）については、意見が分かれた。
「偽」と付いていて間違えるバカはいないという説と、「偽＝デッドコピー」
という意味で誤解する余地があるという説。
- 537 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:22
- つーか法律家が絡んだら、あんな揚げ足取りまくられなのつくらんでしょ。
現にあのメールのせいで、要求を達成できないばかりではなく
脅迫罪で訴えられかねない状況になったし。
法律家の失点になるからおまんま食い上げだぞ。
- 538 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:22
- 全くもって、今回２ちゃんねる研究は明らかにおかしい。
- 539 名前：こう読んでるんだが投稿日：2001/01/29(月) 03:23
- >>中西メール
0点 レビュー足りない……独断？
- 540 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月) 03:24
- 流れと全然関係ないですが こっそり更新しました ちょっとだけですけど
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
- 541 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:24
- >>519
でも、みんな「それを求め」て得られたと思い込んで
大喜びしてたわけでしょ？
だから「そうじゃないよ」って言ってるだけなんですけどね。
>>525
原則はそうだけどね。現実はそうでもないよ。
仕事のできる弁護士ほど、問題にならないところはサーッと
飛ばしちゃうよ。
- 542 名前：区別用捨てハン投稿日：2001/01/29(月) 03:24
- >>536
なるほど。何度も出てきた通りですね(藁
- 543 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:26
- >>540
Nassieの日記が全部404になってるよ
- 544 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:26
- >>541
＞現実はそうでもないよ。
あなたはそれ系の人なんですか？なんで知ってるのーん？
ちよちゃんはなんで飛ぶのーん？
- 545 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:26
- >>535
だからそうじゃなくて
「てにをは」レベルのどうでもいいこと、って意味。
- 546 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月) 03:27
- >>543
スミマセン、逝ってきます
- 547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:27
- >>541
いや、その辺には何度も水差してあるはずだけど＜大喜び
その辺わかった上で、「中西って実は抜けてるのでは？」
ってのが楽しいのね。
- 548 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:27
- >>535
文面通りに読んでしまうあなたも国語能力の危機。
「法律文書における」てにをはの間違いという意味でしょう。
- 549 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 03:27
- まず、春菜と偽春菜は「キャラクターが似ている」とは絶対言えないでしょう
新規にまったく違う絵柄で書き起こしているわけですから。（多分、肖像権とは、このことを言ってるのですよね？）
春菜の話し方をパロったり、それで皮肉ったりするのはなんら問題ありません。
一字一句同じ文章を一貫して長くパクると問題ですが。
この場合のルック＆フィールとはいわば
ドラクエを作ったエニックスがドラクエタイプの他のゲームをルック＆フィールの盗用
として訴えることができるか、どうか？
という物です
この点も実際に訴えることができるかどうか、まぁ非常に薄弱な理由なのですが、過去
アップルがマックＯＳのルック＆フィールを盗用していると訴えて裁判をしたことがあるので
まるっきり馬鹿にできる事でもないです。（もっとも１０、２０年前にはルック＆フィールの侵害
という概念は非常に希薄、というか無かったようなものですが）
- 550 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:28
- from SSTP Bottle (210.143.96.146)
偽：
連続してＰＣ動かしつづけてるとやっぱダメだね。
う：
ノートは特にな。
偽：
・・・・・・そろそろえらいマシンに〜って言いたいかも。
- 551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:28
- >>543
僕は読めたよ 中西日記
- 552 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:28
- 段々元気無くなってきてるぞ（藁
- 553 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:30
- その、「仕事のできる弁護士」がサーッと書きなぐったメールのせいで、プ社と翼の社会的信用が落ちまくりのようですが。
２ちゃんねら〜は只の野次馬だから気にしないでおくとしても、ペルソナベンダーとユーザーも軒並み引いているような。
- 554 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:30
- >>551
1-3は見えたな。
7-9と
1999は見えない
- 555 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:31
- まだ著作権とか言ってる奴いるのか…
「うららかな春の日〜」あたりはやばいかもね。既にないけど。
春菜って名前自体は著作権では保護されない…ってもうｶﾞｲｼｭﾂでいいだろおい
- 556 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:31
- 法律の難しい話になてきたので、１時間ほど抜けます〜
それまでに解決してくだシャイ(笑
- 557 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月) 03:31
- >>551
今なおしてきたからだと思います。ファイル名、違ってたんで。
- 558 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:31
- >>554
7-9>4-7
です。宇津だ
- 559 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:32
- 本家春菜のデザイン担当発見！ｶﾞｲｼｭﾂ？
saxyun氏とリアルバトルだ！
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~Diamond_Lily/
- 560 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:32
- >>557
見えたありがと
- 561 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:32
- >>555
名前じゃなくてキャラクタの肖像権の問題だろ。
- 562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:32
♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ
- 563 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:33
- >>556
鼻血出して死にそうなのか？（藁
- 564 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:33
- >>541
>でも、みんな「それを求め」て得られたと思い込んで
>大喜びしてたわけでしょ？
>だから「そうじゃないよ」って言ってるだけなんですけどね。
とりあえず、何も新しいネタが無かった所に、有る程度説得力の有る
解釈が出てきたので盛り上がっただけでしょう。
結局は、中西氏の動き次第だし、本当に動いてきたら、おそらく
黒衣氏裁判には持ち込まず公開を停止するって事になりそうって
思ってる人が多いんでは？
ただ、間違いなく中西氏及びその周辺もここはチェックしてる筈なので、
例のメールが法律的に問題があることを話題にするのはマイナスにはならない筈。
- 565 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:33
- 俺も肉まん買ってこよ。じゃあね
- 566 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:33
- >>563
懐かしいネタを（w
- 567 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:34
- 本家をパロったセリフは引用してるだけだからいいんじゃないの？
どうでもいいが眠いよ。
http://www.fsinet.or.jp/~tabi/haruna/index.html
- 568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:34
- >>553
おれが居る会社も翼とつき合いあるから、社内でこっそり
ネガティブキャンペーンやってやるよ。
あ、中西の噂ゲットしてからね。
- 569 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:35
- >>567
パロったものは引用じゃなくて、翻案にあたるんじゃないの？
- 570 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:35
- やっと追いついた。
北田の6.1と
馬鹿な煽りが最後にいた7.1より
ここは全然有用だな。
中出が何か書けば9.1も楽しくなりそうだ。
頑張れ中出！お前の名誉と春菜の為に。
- 571 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 03:35
- 補足
アップルがマックＯＳのルック＆フィールを盗用したとして訴えた相手は
ＭＳ。当然Ｗｉｎｄｏｗｓの件で裁判してました
- 572 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:36
- 僕には話しがｻﾊﾟｰﾘだよ。
何ですか？
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
のｻｲﾄをみて皆で安直に大喜びすんなよ、ｺﾞﾙｱｧｯ！ということなんですか？
それはわかりますが、なして？
本質ってどういうふうに↑のｻｲﾄはかいてれば
よかったんですか？レスぷりーず。
- 573 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:36
- つか、パロディは著作権法に引っかかるのは常識なんだが…
何を根拠に問題無いとか言ってるわけ？
- 574 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:36
- >>537
あのメールの内容自体で弁護士の信用は低下しないよ。
弁護士の立てた見通しや戦略がスカだったときには
「あの先生はダメだ」って言われるけどね。
>>553
「社会的信用が落ち」た事実はあるんですか？
また、ペルソナベンダーやユーザーが引いているのは
メールの文面のせいですか？それともああいうメール
を送りつけた行為を問題にしてのことですか？
後者ならば、いま問題にしている点とは無関係かと。
- 575 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:36
- >>567
引用なら引用元を明記しなきゃ。
- 576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:37
- プログラマーと弁護士は、もっとも文章を論理的に書かなきゃいけない職業だと思うけど。
「バグがあっても動けばいいや」なんて気持ちで仕事するから、あちこちで火が出て、その消火に膨大な手間と金がかかる。
- 577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:37
- 中西のメールは揚げ足取られまくるような稚拙なメールだが、
それは大きな問題ではない。
中西の送ったのが「メール」である時点で、
その内容は全く意味を持たない。
中西は著作権について黒衣たんをなんとかしたいが、
その判断においてこのメールは全く無関係。
とどのつまり、中西が今日以降どう動くか、
それだけが問題である。
またこの場所は外野が適当に騒いでるだけだから、
無理に諭す必要も言い返す必要もない。
よーするに、また同じことを繰り返したんですね。
人間って進歩ないねぇ(藁
- 578 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:37
- 法律板にもでてたけど
俺的には
>>248で
法律云々よりも
今回のことが中西氏のスタンドプレイかどうか
判断できないかなと。
現実的にあれぐらいの文章は弁護士通してもできてしまう物なの？
- 579 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:37
- 春菜と任意を並べてみると、確かにリボンとか似てる部分が見えてくる。
でも、並べない限りは、絶対に似ているなんて思わない。
でも、並べちゃったからなぁ・・・（笑）
- 580 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:37
- >>571
結局MSの逃げ切りだけどね。
大本にALTOがあったのも大きかっただろうが。
- 581 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:38
- >>574
後者でひいてるんでそ。通告メールおくりつけるなら、開発しろよｺﾞﾙｱｧｯ！
とか。あーまたなんかｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってきましたか？
逝ってきます。
- 582 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:39
- あまり似てなくても、春菜のパロディの時点でアウトだろ。
むちゃくちゃ変えて、パロディじゃないと言えるようにしないと。
- 583 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:39
- >>579
任意たんが春菜を元に作画されたという証拠はあるんだっけ？
- 584 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:39
- >>572
そのリンク先は法的な解釈がどうこうより、素直に見て笑う所だと思います。
２ちゃんねる住民が求めている答えとは違うベクトルでつっこみいれてるだけなので、どのように
かいていればよかったなんていうのはナンセンスですね。
- 585 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:40
- >>576
客(発注元など)がデバッグの為の時間を殆ど用意しないからです
- 586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:40
- >>572
そのページはそのままで良いのよ。
枝葉末節を一刀両断したエンターテイメントだから。
本質は、著作権の事。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 03:40
- >>579
リボン、ふきだし、他にある？
- 588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:40
- >>559
これって本人？なんか春菜の絵よりか上手いような（藁
ぜひ偽春菜の外見に対し意見を聞きたいものだ
「僕の絵にそっくりだ！！」とか言わないでくれよ・・・。
- 589 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:40
- 本家絵師の方は対岸の火事を決め込んでるな。
あやつがもっと萌える絵を描いていたら、今頃どういう展開に
なっていただろうか・・・
- 590 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:40
- >>572
そこのページはプラ似非の会社の弁護士の間抜けさを笑うための
ページなんだよ。それはそれでおっけーなの。でも著作権や不競
法の問題が消えたわけでは全然ないわけ。本質を語るべきなのは
俺達。ていうか本当は中西。
- 591 名前：名無し~3だよもん投稿日：2001/01/29(月) 03:41
- >>559
こいつ本当に春菜のゲンガー？…って書いてるな…
どうやら俺は春菜のグラフィッカーのファンだったらしいです。
本題に関係ないのでさげ。
- 592 名前：586投稿日：2001/01/29(月) 03:41
- >>584
カブった。鬱寝。
- 593 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:41
- >>559
エココ萌え〜
- 594 名前：５７２投稿日：2001/01/29(月) 03:44
- >>584
＞２ちゃんねる住民が求めている答えとは違うベクトルで
＞つっこみいれてるだけなので、どのように
＞かいていればよかったなんていうのはナンセンスですね。
そこがわからんよ。
つまり、本質的な云々いっていた人は、菜蚊似氏を潰す決定的な
ものにはならないから騒ぐなっつーことなんですか？
ベクトルとかぼかした言い方しないで具体的に行ってちょ。
レスまっとります。
- 595 名前：名無し~3だよもん投稿日：2001/01/29(月) 03:44
- なんか>>584と同じ言い方が沸いて出たな（藁
584読んで書いたのか？
- 596 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:44
- >>577
> 中西の送ったのが「メール」である時点で、
> その内容は全く意味を持たない。
そんなことありませんよ。
別に著作権侵害等々の警告は様式を要する行為じゃないんですから。
メール以外に連絡手段がないんだから当然でしょう。
>>578
それは現実的な見方ですね。
中西氏が法律実務をどの程度知ってるかにもよりますけど
あのメールの言い回しは彼が自分一人で考え付くような
ものではないような気がしますね。
まぁあくまで彼の経歴からの想像です。
- 597 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 03:44
- 一応・・・
リボンとか似ているというだけでは門前払いです
- 598 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:44
- >>590
まあ、俺たちが本質を語ってもしかたないからな。
結局、中西まちなのは変わらないか。
堂堂巡りか・・・
- 599 名前：>559投稿日：2001/01/29(月)
03:45
- 見てきたよ〜。 …なんだ、そこそこイケる絵描けるんじゃん。
春菜の立ち絵の仕事は手ェ抜いてんのか？
- 600 名前：名無し~3だよもん投稿日：2001/01/29(月) 03:45
- と思ったら訂正されてるし。
厨房は葉鍵板に帰ろ。
- 601 名前：使用禁止の任意さん投稿日：2001/01/29(月)
03:46
- >>559
うそ…マジでそうなん？
つーか018の春菜なんてツボ入ったんだけど。
他の絵もスゲー好きなタッチだ。
なんでコレがああなるのか…。
一度たりとも春菜でハァハァならなかったのに、
ここの春菜はハァハァ言えるよ…。
- 602 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:46
- >>594
私は騒ぐなと言った人間じゃないんで、そこらへんはなんとも・・・・
- 603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:46
- http://plaza18.mbn.or.jp/~Diamond_Lily/image/nrn_018.jpg
この服だった頃の春菜さんは好きだったヨ。
今はなんでダメなのになったんだろう。
- 604 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:46
- >>589
恐らく黒衣のガッカリ度が上がって、偽へ注がれる情熱が
更にヒートアップしたであろうに一票
- 605 名前：５７２投稿日：2001/01/29(月) 03:47
- あー。了解しました。レスをくれた５８４、５８６、５９０さん
どうもですです。。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 03:47
- >>600
呟かずに帰れ
- 607 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:47
- >>603
昔々のペルソナウェアの春菜はそんな感じだったよ。
- 608 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:48
- >>601、603
これって0.92以前の旧春菜では？
今の春菜と明らかに違うだろ。
原画さんが途中で変わったのでは？
- 609 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:49
- 不競法の問題だけれど、「春菜」「偽春菜」よりも
過去偽春菜のページにおいて「ペルソナウェア」という単語が
多く使われていたことが問題じゃないかと思う。
文をよく読まないで速攻ダウンロードな方たちは
ペルソナウェアという単語を見ただけで本家に関連するものだと
誤認識しかねなかっただろう。
- 610 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
03:49
- >>603
そういやどっかにポニテ春奈のゴースト有ったな・・・。
- 611 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:49
- >>599
俺ペド趣味じゃないから向こうの絵の方がいいなあ。
- 612 名前：sage投稿日：2001/01/29(月) 03:50
- 中西たんskinキボンヌ。がいしゅつ？
- 613 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:50
- >>559
え〜〜〜かわいいじゃねーかよオイΣ(＠ロ＠；
なんでぺるそな春菜はあ〜なってしまうんだ？
- 614 名前：578投稿日：2001/01/29(月) 03:50
- >>596
弁護士さんが横にいればまずいところはそれなりに
つっこんでくれそうだとは思うんですよ。
ただ適当に話を聞いて書いた物だったのか
自分で調べて送ったスタンドプレイなのか
駄目弁護士なのか（ｗ
既出かもしれないけど
商標がまだ登録中なのに警告を行うことを
弁護士が勧めるってあるのかな？
いいか悪いか以前に弁護士の一般的対応として
- 615 名前：やぎ投稿日：2001/01/29(月) 03:51
- >>559
なにがどーなったら、アレになるんだ？
- 616 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:51
- >>610
あぷきぼ〜ん
ペルソナ用任意たんも揃えばスワッピングして平和解決。
めでたい。
- 617 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:52
- >>561
だから、名前以外で…ってああなるほど、そこでループしてるのか、理解(w
さくら(略)に春菜の著作権を持ち込むこと自体至難ってことでまとまってるかと思ってたが、「どこを根拠にするつもりか」っていう中西のML待ちなんだよな(堂々巡り
- 618 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:52
偽：
むかしむかしあるところに
おじいさんがすんでいました
おじいさんは山へ‥‥
う：
シバかれにいったんや
偽：
‥‥もしかしてネタ切れ？
う：
‥‥‥‥
- 619 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:52
- >>609
その辺は中西が修正を求めて、黒衣たんが対応したから、
もう済んだ事ではないか？
過去に遡ったところでどうしようもない気が。
- 620 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:52
- >>609
それだとベクターが一番悪いということに…。
- 621 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:53
- 本家春菜たん株、一気にアップ。
確かに018ならﾊｧﾊｧ出来るよ、俺(藁
で、原画師の推移など知ってる奴いたらタノム
なんで018が今みたいなへっぽこ狸になったのか理解できん。
- 622 名前：ナナシサソ投稿日：2001/01/29(月) 03:53
- ＞> 中西の送ったのが「メール」である時点で、
＞> その内容は全く意味を持たない。
＞そんなことありませんよ。
＞別に著作権侵害等々の警告は様式を要する行為じゃないんですから。
＞メール以外に連絡手段がないんだから当然でしょう。
警告自体は不要式ですが、メールなんぞ裁判での証拠能力なんぞありゃしません。
「そんな警告受けてない」って逃げられます。
メールの段階で警告するのがドキュソ
- 623 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:53
- 本家のゲンガーっていうから、どんなヘタレかと
見に行ったら･･････驚きだね。萌えも描けてるじゃん、上手いし。
018の春菜は確かに良いね。029の冥土さんは見れないのかいな？
- 624 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:53
- >>559
俺が予想するに、こいつは次期春菜の原画マンなんじゃないかな。
どうみてもあのブサイク春菜と明らかに画風が違う。
>基本中の基本を作成中なのですヨー。
>まだ原画に起こす段階ですけど。
って書いてるしね。
ようやく茄蚊煮氏も春菜の見た目のイタさに気づいたのか・・・？
- 625 名前：きりん投稿日：2001/01/29(月) 03:53
- 本家MLから古山とかいう奴の白紙メールが…？なにこれ？
- 626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:54
- >>608
でも目の描き方とかは同じに見える…
- 627 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:54
- っつーか、春菜はソフト的にいいのよ。
ただ、それを作ったやつがのーたりん（死後）だったと・・・。
しかし、かなりがいしゅつだが、今回の２ちゃんねる研究はあきらかに
おかしいな。文章も多めだ。
- 628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:54
- >>619
いや、修正した時点で、過去、不競法に引っかかってたと認めたことに…
- 629 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:55
- >>622
しかし、おもいっきり晒してるし、今回
- 630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:56
- >>614
商標に関しては「将来登録商標になることの通知」という意味合い
しかない。登録後に商標侵害を見つけたときに知らなかったと言
わせないための予防措置で、法律で認められている。
- 631 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:56
- オマエらはﾊｧﾊｧできればそれでいいのか！！
- 632 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:56
- >>609
それは文をよく読まないやつが悪いとしか言いようがないのでは？
いくらなんでも
- 633 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:56
- 似てる似てないは別にして、偽春菜の絵が春菜を元にしてるのは間違いないと思うのだが…
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4755/diary/0127.jpg
- 634 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:56
- >>622
いや、さすがにそのまま裁判には行かんだろう。
内容証明郵便とかを経てから訴えるだろうし。
あのメールは「話し合いしたいんですが」という連絡メールとしてなら、
意味大あり名古屋は城で、スマソ。
それ以外の意味はない、との判断で良いと思うのだが？
- 635 名前：名無し~3だよもん投稿日：2001/01/29(月) 03:56
- 帰るのやめた（藁
絵師の話は本スレか葉鍵板でやらんか？
- 636 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:56
- http://www.try-net.or.jp/~cla/rein/
日替わりＣＧ第２弾更新されてた。
やっぱり、いいね。ぐっとくるね。
- 637 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:56
- >>624
同じ人だろ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nassie/hp3/haruna/
- 638 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:56
- >>624
しかし結局自分で墓穴を掘る辺りに中西の可憐さがある。惚れた。
- 639 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:56
- マジで旧春菜の原画氏、いい感じですなー。
あれ以外の何か用ゴーストも作ってくれないかな？
- 640 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:57
- >>624
いや、だから、あのデザインは初期の春菜だってば。
- 641 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:57
- 偽春菜の年齢は黒衣さんがsaxyunさんに指定したのだろうか。
だとしたら
黒衣さんマンセー（￣▽￣）／
描いたsaxyunさんもマンセー（￣▽￣）／
- 642 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:57
- 偽ペルソナウェアって名前は去年有名になり始めた時点でやめてるだろ。
- 643 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:57
- >>619
裁判沙汰にするなら根拠の一つになるんでないかなと。
修正を求めたんだから、対応されたらそれ以上は突っ込めない。
やはり現時点で残る問題は著作権だけかね。
- 644 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:57
- >>601 >>603
激しく同意。
つか、これでしゃべりが良ければ、と考えてみるとあまりに惜しいね…
- 645 名前：601投稿日：2001/01/29(月) 03:57
- >>631
本質的にはそうかもしれん…。
スマヌ、逝ってくる。
- 646 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:57
- 結局ミンナ徹夜までしてんのにその理由が
週休二日制でマターリの中出し待ちかよ！ってのが癪にさわるんだね(藁)
- 647 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:57
- >>631
おいらは別に構わんよ。もともと方向性が違うものだし、
世の中に別個の優れたものは多いほど、みんな幸せになれます。
- 648 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
03:57
- >>636
同意。
自分は偽奈留を愛でております
- 649 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:58
- >>631
いうまでも無い…ﾊｧﾊｧ！
>>635
激しく同意…ﾊｧﾊｧ！
- 650 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:58
- >>631
いいんだよ（笑
ﾊｧﾊｧ
- 651 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 03:58
- >>628
だから、あくまで商標登録中であって
登録はまだ認められてないんだから、
問題ないでしょうに。
- 652 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 03:59
- >>628
いや、そういった心配は無用です
修正した事そのもので「ひっかかっていた事を認めた」という事にはなりません。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 03:59
- 偽春菜と春菜が似ているとか言う奴は目が腐ってるんじゃないのか？
- 654 名前：624投稿日：2001/01/29(月) 03:59
- >>637
ホンマや。スマソ。
ていうか信じられん…
俺も絵描きのはしくれだけど、どうやったらあそこまでブサイクに…？？
- 655 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:00
- >>636
いいよな・・・くぅぅぅ
>>631
うーん、強く否定する気は無いな。実際。
今の偽春菜さんがへっぽこ狸だったらこうはならん。
ﾊｧﾊｧ出来る対象を守るのが行動原理。自分で言っててちょっと鬱。
- 656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:01
- >>654
志気の乱れだろ。
- 657 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:01
- 問題は２日待って、今日動きがあるかだよ。
- 658 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:01
- >>631
その通り。自分が楽しめるなら、
偽でも本家でも構わない。
- 659 名前：578投稿日：2001/01/29(月) 04:01
- >>630
いや、現実的対応として弁護士がそれを警告メールに
載せることを承諾するのかなと。
法律的に問題ないなら普通の対応なのかな？
しかし本家春菜はどこをどう間違ってああなってしまったんだ…
- 660 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:01
- >>632
偽のページで「偽春菜」「ペルソナウェア」という名称を使っていたことと、
混同する人の発生との因果関係が証明できればいい。
難しいだろうけど。
- 661 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:02
- >>654
ペルソナに少し人気が出てきて調子に乗った
893会社に脅されて書いたからとしか考えられん。
- 662 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:02
- 任意だんと春菜のデザインが一緒だって言ったら、世の中の服、殆どがパクリになっちまう。
スーツとかどーなんのよ？
- 663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:02
- >>654
もしかして原画マンなりの、中西へのイヤガラセなんじゃないの？（笑
わざとブサイクに描いて。
んな訳ないか・・・謎だ。
- 664 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:03
- でも、わざわざ髪型と服は同じで、しかも、元にして作られたことも
明白なんだから、著作権侵害といわれてもしょうがないと思うが。
- 665 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:03
- http://www.tk.xaxon.ne.jp/~mao_h/haruna/
- 666 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:04
- >>637
そういや絢夏の絵師さんへのメールアドレスも旧アドのままなのな。
今、あのアドレス送ってもつっかえされるで…半年くらい前から。
この辺の過去の物に対する管理体制のなさも似非のダメな要因
……とか考えるのは穿ちすぎか…。
- 667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:04
- >>627
やっぱりそう思う？次のところもおかしいよ。
> たとえば、「偽春菜」を使ってパクリをやることに関してのコメント。
>
> >（略）
> >この辺の判断は俺やsaxyuではなく 世の中がやってくれると思います。
> >常識を離れたことをやればその人間は叩かれるし、逆に常識を離れた
> >制限をすれば叩かれるのは俺です。
>
>要するに黒衣氏はシンパを味方につけていると想定していて、「敵」に対して
>暴れてくれると想定しているようですが、その目論見は当たったようです。
黒衣氏は「物事の評価を決めるのは世論」として、自分の作品に
対する評価についても冷めた見方をしているだけなのに、なぜ
シンパを当てにしたような行動を起こしているように取れるか？
まあ、ネットの「世の中」での判定が黒衣氏支持なのには彼自身も
安堵しているでしょうが。
- 668 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:04
- 本家原画さんのこれって
＞▼あ、そだーちょっと気になってたんだけど、口が悪いのと毒舌って違うと思うのヨ。
黒衣たんへ？（藁
- 669 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:04
- 「ペルソナウェア」を商標出願中だから、
「ペルソナウェア」って言葉を使うな、って言うなら分かるんだ。
なんで「春菜」も使っちゃ駄目なの？
その主張って商標とかに関係あるの？
- 670 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:04
- 著作権侵害と、参考資料はまた別。
- 671 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:04
- >>665
ワラタ〜！
- 672 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:05
- とっとと新作出せや似非！（藁
原画屋って今何のために必要なんだ？
着せ替え？
小波に警告してもらわないと。
- 673 名前：新参者(野次馬)投稿日：2001/01/29(月)
04:05
- 法律関係の話しためになりやした。（どんだけ頭に入ったか謎ですが。）
今夜も激しくなるのかな・・？限界なのでもうそろそろ夢に還ります。
- 674 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:05
- >>574
他の関連ホームページやＢＢＳは見てない？
今回の騒動の特色として、春菜側、偽春菜側関わらず、中西氏の行動を支持している人間がほとんどいない。
ファンＢＢＳやＭＬでは今回の騒動に首を傾げる意見ばかりだし、いくつかのペルソナベンダーは今回の騒動に嫌気がさして開発を止めてしまった。
何故皆嫌気が差しているかというと、個人に対して企業が、「そのソフトの公開を止めろ」「一週間以内に言うこと聞かないと訴える」と読める高圧的な文意のメールをなんの前触れも無く送りつけたから。
自らの持つ正当な権利を守る法律的に正当な手段であったかもしれないが、その有無を言わせぬやり方は当然まわりの理解を得られない。
特に、ペルソナウェアは、デスクトップマスコットという夢を販売する商売。ユーザーがまったりと萌えに浸れる場を提供しなきゃいけないはずなのに、わざわざそこに冷や水を浴びせる。
法律を持ち出すこと自体が、戦略的に失敗している。
- 675 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:05
- >>667
同人板では黒衣氏の姿勢が叩かれてたけど。
- 676 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:06
- 中西のメールで修正したのは春菜という名前であって
偽ペルソナウェアは去年の時点で変更してあった。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:06
- だいたいさ、ペルソナウェアに金がかかってて春菜はただなんじゃなかったか
- 678 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:07
- >>664
同意。絵師によるタッチなどの違いを考えないで、
キャラを構成する要素（髪型、服装）に焦点を当てれば
よく似ているのは確か。
似ているだけなら偶然ともいえるが、元にして作ったのだからねえ。
- 679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:07
- >>669
だから、それが不正競争になるんだって。
イメージダウソしちゃうからなんだって。
- 680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:08
- >>660
現在申請中の商標についての不正競争防止ってどこまでやれるものなの？
- 681 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:08
- >>675
ただ単に叩きたかっただけのような・・・。
毒舌日記は何やらダメな雰囲気の板らしい。
- 682 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:08
- 往々にしてネットの住人は反体制になりがちだよな…
- 683 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:09
- ていうか、ペルソナ春菜がなんでブサイクかっていうと、顔でしょ？
顔だけ表情書き換え用に無理に合わせたからデッサン崩れたんじゃないの？
- 684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:09
- >>675
まあ、さすがに擁護一色にはならないだろ。
ただ比率的に圧倒的。８：２くらいか？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:09
- >>675
本質が見えていないだけ。
- 686 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:09
- >>669
不競法。名称が似ているから混同されて迷惑。
- 687 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:10
- >>659
元のメールをよく見ると「商標法○条に基づき警告します」としか
書いていない。実のところあれは法律に詳しくない人を脅す為に
書いたものなのよ。あの文脈上では「警告」は法律用語だから
使ってもおかしくないけど、素人が見たら「オレ大変なことしちゃ
ったカモ」とかいっておびえてくれるかもしれないわけよ。一種の
作文テクニックね。
- 688 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:10
- >>669
中西氏の春菜に対する並々ならぬ愛情を感じるんだけど、その辺はどうか。
我々が任意を守らんとする気持ちと、中西氏のそれは同じなのではないか。
しかし中西氏には春菜を商売として利用しなくてはならなかった。
・・・つらいだろうな。
と、少しだけ同情してみる。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:10
- >>682 関係ない話を持ち出すな。
- 690 名前：通りすがりのヲヤヂ投稿日：2001/01/29(月) 04:10
- 翼なんつー会社の事は知らないが..これがまっとうな大手企業なの...？
例えばソニーとかトヨタとかＮＥＣと考えればさ...法律家？のDr.K
が言ってる＞喧嘩売るときは「勝てる材料を揃えて奇襲」
っつーのが普通だと思うんだけどねぇ〜特に裁判で勝つなら120％
の攻撃力用意して窓口もその手の法律担当が出てくるのが普通じゃないの？
まぁ..喧嘩じゃなくて「警告」っつーんならそれでも良いけどさ..
変だよねぇ〜...
「当方の商品のイメージ」に問題になるから「春菜」等を「使用しないで欲しい」
っつーなら話もわかるけど..イキナリ「配布を停止しなさい」だからねぇ〜..
個人とはいえ..人様に活動の停止を求める訳だからね..喧嘩売ってると言われても
仕方ないよねぇ〜..いやはや怖い会社だねぇ〜...（笑）
- 691 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:11
- 弁護士に電話で相談＞それらしく文章に起こしたってのを考えた。
肝心な所は一応相談してるんだけど、まだドラフト。で、中似氏たん先走り。
Dr.K文書の
> 自信ないの？
っていうのがツボにはまったので(藁
- 692 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:11
- >>679
法律を持ち出すなら法律の上でどうなのか議論すればいいのに、
あの言い方じゃ脅しの材料にしかなってないから反発が大きい、
って理解でいいのかな。
- 693 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:11
- 偽春菜と春菜、間違えねーだろ（藁
- 694 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:11
- >>688
愛情は持ってるだろうが、春菜はペルソナウェアのおまけらしい（藁
- 695 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 04:12
- >>678
それでは著作権侵害とはなりえないです
キャラを構成する要素が似通っていても、春菜を元にしてパロッた
別キャラであるかぎりは何も言えないです。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:12
- まあ、ちっとは中西氏に同情はするさね。
でも愛情かな？
自分の金と面子のための行動じゃないのん。
だって更新なんてしてなかったじゃん。
- 697 名前：木城ツトム投稿日：2001/01/29(月) 04:13
- 「〜を停止しなさい」
…どっかで聞いたような話だな…。
- 698 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:13
- >>669
不正競争と主張するには損害も立証しないとダメなのでは？
- 699 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:13
- また同じことの繰り返しになったので、何回目か忘れたが再コピペ。
これを読んで、著作権以外の問題を蒸し返さないようになってくれ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最初から見てる身からすると、ここが一番わかりやすい。
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
▼www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/▼
↑の内容を要約すると似非の主張は以下の２点に集約される。
○「偽春菜」は「春菜」というキャラクターをパクって(=翻案)いるから、
著作権の侵害だ。
○「ペルソナウェア」は商標登録中だから、「haruna」「春菜」
「ペルソナウェア」の単語を使うな。イメージが低下するじゃないか。
つーか不正競争行為だっ。
後者に関しては、「偽ペルソナウェア」というのは通告が来るずっと前に止めたし、
「ペルソナウェア」以外は商標と関係ないから別に変えなくてもいいんだけど、
黒衣たんは念のため全部変えたので、現状ではVectorを除いて問題なし。
Vectorにも削除申請済み。
問題は前者。
誰が見ても「偽春菜」と「春菜」の見た目の区別は付くとは思うけど、
パクったという点に関しては、実際その通りだから言い訳できない。
ただ似非側は「どこをどうパクってるからこう変えろ」というのを言ってない。
だから、黒衣たんはなんとも対処のしようがない。
それに二次的著作物の利用(パロディー)の権利があるし、
パロディーかそれ以上かの判断はここで話してもしょうがない。
そんな訳で、問題は「春菜」のキャラクターと「ペルソナウェア」という単語の利用だけ。
実質「春菜」は「偽春菜」と似てるかどーか。
▼システムが似てる、とかそーゆーことは問題にされてない。▼
似非が今回の黒衣たんの対応に満足すればそれで終了。
まずないとは思うが、裁判になる時は黒衣たんは全力で回避するハズ(藁
▼結局、似非の反応待ちだが、中西は裁判にする気はない模様▼
ペルソナウェアユーザーMLより中西の発言：Fri, 26 Jan 2001 13:47:25 +0900
>
Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
> A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
>
「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．
これ、テキトーに手直しして、時々コピペしておくれ。
もう何度も何度も同じやり取り見るの疲れたよ。鬱寝。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 700 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:14
- 著作権ってのは、創造性に対するものだからさ、
元ネタの創造性のある部分をパクったかどうかが問題になるわけだよね。
となると、元の髪形や服装に創造性があったかどうかって事から
話をしないといけない。
まあ、これを認定するのは裁判官なんだけどさ。
たとえ弁護士と話をしたって、どのくらいの確率で有罪になるかしか言えないよ。
- 701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:14
- >>694
いや、春菜は「フリーソフト」だと。
- 702 名前：春菜投稿日：2001/01/29(月) 04:14
- 男っていつもそうね。
- 703 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:15
- 要するに、中西のあまりの大人げない態度に、皆醒めたわけだ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:15
- だいたいさ、不正競争つったって
偽春菜はフリーウェアだよ。
- 705 名前：692投稿日：2001/01/29(月) 04:15
- >>686
頭悪くてごめん。過去ログ読んでくる。
- 706 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:15
- >>690
iMacとe-oneの時すごかったからね。
Appleはずっと黙ってていきなり数十ページにわたる
類似点指摘資料とともに訴えて
Sotecは反論資料も提出出来なくて一発敗退。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:15
- >>702
ちょっとウケタ
- 708 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:15
- >>699
後，ここもな。
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html
結局訴訟にはならんケース
- 709 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:16
- >>680
法律家じゃないんであくまで印象だが、
似非側では「春菜」や「ペルソナウェア」という名称は
「需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示」
「自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のものを使用」
と不競法にあるようなものだと認識してるんだろう。
これは商標にかかわらず成り立ちそうだしな。
- 710 名前：春菜投稿日：2001/01/29(月) 04:17
- 見てくれる人が居なくちゃ。
お化粧だって気合い入らないわよ。
最近はタバコだって吸うわ。
- 711 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:18
- 偽春菜も登場きぼ〜ん！
- 712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:18
- それで春菜と偽春菜間違えて、本家春菜が欲しかったのに
偽春菜ダウンロードしちゃったよ〜って奴いるの？（藁
＞７０９
- 713 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:19
- >>686
でも例の揚げ足取りにも書いてたが「偽」って明記してて「混同される!」って主張するのもなんだよな(w
パロディとして潰しにかかるなら、著作権から攻めた方がいいよね。
- 714 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:21
- なりきり春菜たんﾊｧﾊｧ(藁
春菜にもこれぐらいのセンスがあればねぇ。
- 715 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:21
- >>712
じゃなくて、偽春菜が本家春菜と関連するソフトウェアであるとの
印象を与えることが問題。
本家を知っている人間ならペルソナの一種だと思うかもしれないし、
知らない人間なら偽がペルソナウェアだと思うかもしれない。
目が節穴だとしか言いようがないが、混同する人間がいたなら根拠にはなるだろ。
- 716 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:22
- >>637
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nassie/hp3/haruna/
のページ、よく見ると春菜の画像のサイズが合っていない。
URLを巡れば解かるけど、このURLは現在は放置されているページ。
現在の春菜画像が呼び出されているけど、
本来は0.92以前の画像があったと推測できる。
だから、現在ブサイクの春菜の原画マンは例の原画マンじゃないと思う。
- 717 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:22
- 配布サイトに「本家云々」という記述がある時点で、日本語読める
人間は混同しようがないとおもふ・・・
- 718 名前：699投稿日：2001/01/29(月) 04:23
- >>708
漏れそこのページ、中西は裁判をしたいように受け取れるから、
あんまり好きじゃないので薦めません。
中西はMLで「少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます」と書いてたし、
こっちの方が勢い任せの通告より信用できそうな気がするから。
- 719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:23
- つーか、誰か0.92の春菜持ってる人いないんかい。
一発で解かるだろうに。
- 720 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 04:24
- 商標と不正競争防止法について、ちょっと自信が無かったので法律板で聞いてきました
>>709さんの言うとおり商標にかかわらず不正競争防止法で取り締まることは可能だ
そうです。
- 721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:24
- もしかしてVectorの「置き方」も原因になったか？
- 722 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:25
- >>717
世の中には、日本語を読めるのに、
読もうとすらしない人も多いんですよ。
- 723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:25
- >>716
え、やっぱ今の春菜は絵描き違うの？
誰か見つけてきてくれ〜！！
- 724 名前：名無し~3.day投稿日：2001/01/29(月) 04:25
- >>716
な、なんだこの森川由綺の腐ったようなのは！
ツインテールしか知らないから俺は幸せだったんだな。
- 725 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:26
- >>720
それで取り締まれる範囲は?
金銭的損害の補償とか販売停止とか？
あと、それが効力を持つ期間とかは正確にわかる？
- 726 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:26
- それはベクター側の責任だな｡
ベクターが勝手にペルソナと同じところに置いてたんだから｡
黒衣氏は彼のページで、さんざん偽ペルソナ、ペルソナウェアはありません、
て表示してたよ。
それでも間違えるような節穴さんを理由に、不正競争うんぬんはおわらいだろう。
＞715
- 727 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:27
- >>724
同じだよもんとして、激しく同意（笑
- 728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:27
- 萌え絵師話は葉鍵でやらない？
いいんだけど、スレ消費が加速してるからさ……
- 729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:27
- >>722
>>893とかな。
- 730 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:28
- というか、ただ偽に萌えなだけじゃ？
実際SDKとしてみるとインタープリター備えている本家の方が機能は上だし、
上手いベンダーのをみれば、ベンダーの独創性を発揮できる事は分かると思う。
デフォの春菜自体は、綾織のサンプルだからクソな機能しか備えていない。
スタンスの違いから来てるけど、偽はデフォルトのカスタム程度しかできない。
黒衣の技術力の方が上だというけど、上なのはヘッドラインセンサー、うにゅう等アイデアだけ。
うにゅうは無理っぽいけどその他の機能なら綾織で書けない事はない。
と考えると、偽がデフォルト萌えゴーストだから、本家を逸しているといえる。
やはり、キャラクター命のソフトウェアだからこそデフォの絵は大事なのかもしれない。
あえて脱線。
- 731 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月)
04:28
- >>724
サイズが合ってるのはこっちね、一応。
http://www.personaware.gr.jp/persona/index.html
- 732 名前：春菜投稿日：2001/01/29(月) 04:28
- 似ててあたりまえだわ。
・・・彼女は私の娘だもの。
あの子はすぐ噛みついてくるけど、きっと寂しいのよ。
全て私がいけないんだわ。あんな男に騙されて。
すべてお金目当て。
でも、彼女は間違いなく私の娘。これは偽りじゃない。
- 733 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:29
- あ・ホントだ、
スマートになった・・・。
www2s.biglobe.ne.jp:80/~nassie/hp3/lf-hpx-01.gif
- 734 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:29
- >>726
常識で考えるとiMacと間違えてe-ONE買う人もいなさそうだけど
不正競争云々で通ったよ。
- 735 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:29
- もう戻ってこない過去。あの頃は良かった…。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/990114/images/n99011411b.gif
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/990114/images/n99011413b.gif
- 736 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:29
- >>716
これは・・・キツイな・・・
汁も出ねぇ。
- 737 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:30
- >>720
それはそうかもしれないが、「偽○○」と書いてあるものと、
「○○」と書いてあるものを混同するかどうかってのは、
「偽」という文字面からして判断が難しいとこだと思う(藁
その辺の判断はここでする事ではないけどね。
- 738 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:30
- >>735
ｻﾝｸｽ
これ昔入れてた覚えある（藁
- 739 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:30
- 裁判の話が多いけど実際黒衣は公開停止しそうだし訴えられることにはならんでしょう。
そうなった場合、後で外見を変えて新しい「任意」を配布するのはあり？
- 740 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:31
- >>731
なんでIllustration書いてないんだ〜？？（藁
- 741 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/29(月) 04:31
- すまん、前スレに書いてもうた…
という訳で倉庫更新。プチだけどね
あと次更新する人はこっちで告知してもらえると有り難いです
- 742 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:31
- >>735
うっわ〜、なつかしい〜！
- 743 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:32
- >>730
素晴らしい考察内容だな
綾織覚えるぐらいなら偽でdll作る努力した方がいいよ。
- 744 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月)
04:32
- >>735
こっちの方が２５６倍いいなぁ。
さっきの１８版の春菜さんは1995-1999って（ｃ）表記になってたよ。
- 745 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:33
- だれか偽任意をペルソナでつくってくれ。なんとなく。
- 746 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:33
- >>735
縦横比が直っても‥‥
だめだ、コイツはDesktopに立たせられないわ。
(*repeat)汁も出ねぇ。
- 747 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:33
- >>735
げ、今より全然いい・・・。
- 748 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:33
- あれは不正競争だったんだ｡
最後は和解だったのかと思ってた｡
不勉強でごめんなさいね。
＞734
- 749 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:33
- >>743
同意。
- 750 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:33
- >730
お前なぁ…
黒衣の本当にしたかったことは何だったか解るか？
氏ね。
- 751 名前：709投稿日：2001/01/29(月) 04:34
- >>725
それは漏れも気になるな。
>>726
ページを見てソフトを知る人間だけではないよ。
「こういうのあるんだけど http://***」
「ペルソナ何たらってやつ？いいねー」
「そんなようなの。萌えだろー」
というやり取りだってあったはず。
ちゃんとペルソナとは違うことを説明しないのはレアケースだろうけどな。
- 752 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:34
- >>735
あ、これが0.92か・・・
ん？
でもなんか・・やっぱちょっとヘン・・
横向きのは良いけど、正面絵はデッサンが・・・
ホンマにあのゲンガーと同じ人なんかい？？
- 753 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:34
- >>741
前スレはsageで書いてちょ。
- 754 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:34
- >>735
くっ、名前は春菜で絵は乃絵美のパクリかっ！
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 04:35
- 偽はフリーウエアだよ。
買わなきゃならないソフトの判例と比べられんの？
- 756 名前：746投稿日：2001/01/29(月) 04:35
- すまん、間違い
汁が出ないのは>>731な
>>735なら第一くらいまでOK。
- 757 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:35
- >>735
おお。これこれ。
これ入れてるノートパソコン彼女に見つかって白い目で見られた思ひでが。
- 758 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月)
04:35
- >>741
本物管理者様で？このスレで更新報告しておきましたよ、さっき。
- 759 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:35
- >>754
あの頃って"乃絵美"って居たっけ？
- 760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:36
- あれは外見が問題になったんだろう？
偽春菜の絵を見て、本家春菜の絵と混同したすばらしい人がいるのか？
>>734
- 761 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:36
- >>730
当然。
デスクトップに萌えキャラクターを置いた上で、
何かができればいいんだ。
何かがしたくてキャラクターにデスクトップを占有させるのではない。
- 762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:36
- 真正面からの顔が上手く描けないヘタレ原画マンと見た。
にしては例のサイトの絵は上手いよなぁ。
やっぱ手抜きかイヤガラセとしか考えられない。
- 763 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:37
- >>748
このへん？
http://www.zdnet.co.jp/news/9909/20/sotec.html
- 764 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:38
- >>762
なぜ成長した可能性を考えない・・・
- 765 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/29(月) 04:38
- >>758
うい。ホンモノ。フシアナは色々な事情があって出せないけど…
スレをマトモに見てないのは申し訳ないです。
１スレが出来た直後からずーっと追いかけてるので疲れてるんです…
- 766 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:39
- ＞712
0.92あるよ。どこに上げようか？
- 767 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:39
- >>764
ぼうやだからさ・・・
- 768 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:41
- >>754
あんなのを乃絵美といっしょにするな！\w8‥乃絵美より可愛いかも(ｗ\x
>>759
乃絵美は1982年ぐらい生まれと考えられます。\e
- 769 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:41
- 最初の春菜って、中西が必死に自分好みのキャラを描いたんじゃなかった？
開発履歴か何かで読んだ気が。
高専時代に同級生の絵描きに断られて。
それが0.92といっしょかどうかは、使ってないので知らない。
- 770 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月)
04:42
- >>765
お疲れさまです。
さっきからHN固定にしてたので、ながめてれば見つかると思います。
さっきから出てきてる画像もそのうちUPしましょー。
- 771 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:42
- 原画の話は他でやれよ。何のために別スレがあるんだよ・・・。
- 772 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:43
- ありがとう。
しかしeONEとiMacの似方と、本家春菜と偽春菜の似方なんて天と地の差があるでしょうに。
＞763
- 773 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:43
- 「ペルソナウェア」が商標出願中
→関係なし。というか対策済み。
不正競争防止法に触れる
→片方はフリーソフトなんですけど？
著作権侵害などによる損害
→その事実ははないとの言及があった
で、何が問題なの？
- 774 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:43
- 0.92と0.93は絵が一緒だな。
今見た。
- 775 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:44
- 0.92時点で出会わなかったのは幸か不幸か。
確かにこの絵ならついていくわ。
- 776 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:44
- >>773
＞で、何が問題なの？
中西の人間性・・？
- 777 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:44
- >>769
そのころの熱い心を持ちつづけていればこんなことには。
惜しい人を亡くしたものだ（w
- 778 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/29(月) 04:44
- >>770
えーと、今、前スレの５００あたりを読みすすめております…
追いつくのはいつの日か…
- 779 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:44
- >>769
それは別。ヘタ。
確か、ac.jpだかの彼の高専時代のページにスクリーンショットがある。
- 780 名前：735投稿日：2001/01/29(月) 04:45
- >>766
和塩あたりにあぷきぼんぬ。
- 781 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:46
- >>779
どこ？メチャ見たい！！
- 782 名前：名無し~3.BAT投稿日：2001/01/29(月) 04:47
- >>778
更新報告はこのスレ後半、です。ハイ。頑張ってくださいませー。
- 783 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:47
- >>777
金をもらうと趣味が趣味で無くなる典型例だな。
その先は、プロ根性を身につけるか否か、
幼児性は時に罪悪だ。
- 784 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:47
- >>773
フリーソフトだと関係ないの？
- 785 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:47
- やはりデフォルトスキンの見た目が重要なんだな、と思った…
- 786 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 04:48
- 不正競争防止法はあまり知らないんですよ
一応書いてみると要するに偽春菜を「春菜」「ペルソナウェア」と錯誤してしまえば
法律の条文的にはアウトなわけですけど、ある商品が他のとちょっと似ているから
間違って買ったという事はよくある事です。判例よく知りませんけど、実務では当然
条文通り杓子定規な運用はされません。
杓子定規で判決を書いたら世の中がなりたたないので・・・
うっかり者が間違えて購入したらアウトというわけにはいかないでしょう。
で、裁判官の「どの程度似ていればダメか」という主観によって左右されます。
私見ですが、まず「春菜」と「偽春菜」の件ではセーフだと思われます。
では、ペルソナウェアの件ではどうでしょうか？
>>726さんの言うとおり「黒衣氏は彼のページで、さんざん偽ペルソナ、ペルソナウェアはありません、て表示してたよ。
」
という場合はまず問題無いと思われます。
偽春菜の説明をする上でペルソナウェアという単語を使うことそれ自体はなんら問題はありません。
効力を持つ期間は正確にはなんとも言えませんが、ペルソナウェアが周知の物
として通用している時点ではないでしょうか？
偽春菜はＦＳＷという事もあって、偽春菜をペルソナウェアと錯誤したからペルソナ
ウェアの売り上げが落ちたとは非常に証明が難しいと思います。損害賠償請求は
難しいでしょう。偽春菜をＤＬしたあと、春菜をＤＬすれば済む事なので。
錯誤をさせた事それ自身で損害賠償請求ができるかどうか、くわしくないのでしりません。
不正競争防止法でひっかかった場合、そのままの説明、形での配布は妨げられる
かもしれません。が、そこらへん直せばまた配布はできるはずです。
- 787 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:48
- ﾊｧﾊｧする人葉鍵逝こう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
- 788 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:48
- >>781
http://procom.maizuru-ct.ac.jp/items/Personaware/gamen.html
- 789 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:48
- >>773
e-ONEが無料パソコンだったら問題なかったのだろうか・・・。
- 790 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:49
- >>788
それも自分じゃ無いじゃん・・・
- 791 名前：名無し~3.SYS投稿日：2001/01/29(月) 04:49
- >>766
俺も激しく希望！
- 792 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:50
- >>787
御意に。
移動します。
- 793 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:50
- tp://maripe22.virtualave.net/cgi-bin/image/hitomakase1607.exe
0.92あぷしたよ
- 794 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:50
- >>788
痛ぇよ、それは・・・
- 795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:50
- >>788
サンクス・・・ｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
- 796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:51
- きっと、
中西の美的センスに合わせて描かされたんだよ…櫻井って人は。
何回もダメ出し食らいながら。
だからあんな無茶なデッサンに。
中西にとってはあのブサイクヅラが天使のように見えるんじゃないの…？
- 797 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:51
- >>788
笑うより・・・もにょってきた
- 798 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:51
- >>794
チョイ待ち。森島ってだれ？ ＝中西じゃあるまい
- 799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:53
- 個人がｅＯＮＥみたいなパソコン作って、みんなにただでプレゼントしてたら
不正競争にならないんじゃない？（藁
>>789
- 800 名前：木城ツトム投稿日：2001/01/29(月) 04:54
- >>788
痛いな。
いや、痛々しいな。中西でも森嶋でも。
- 801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:54
- >>793
そこはやばいぞ。
- 802 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:54
- >>788
ﾏﾀｰﾘがｶﾞｸｰﾘになったな。逝きたくなった。
- 803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:54
- >>793
おいおい・・・そこにあげたら怒られないか？
- 804 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:55
- >>798
春菜の絵師
０．９３の紹介の頃は紹介ページに名前があったに・・今何処？
- 805 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 04:55
- 手間と時間を掛けてきたんだねぇ。
愛着もわくわな。
やっとここまできたんだ。彼にもまだ頑張って貰いたいな。
任意はつぶさんで欲しいけども。
- 806 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:55
- >>801
どゆこと？
- 807 名前：709投稿日：2001/01/29(月) 04:56
- >>786
なるほど。不競法で引っ掛けるのは難しそうだな。
やはり似非の弁護士はなってないが結論かね。
- 808 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:56
- >801
こんな時間に変な事しません。
- 809 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:57
- >>804
「さくらい」って絵描きの本名ってことかな？
- 810 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:58
- >>804
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nassie/hp3/haruna/
- 811 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
04:58
- >>809
ＰＮかもしれないよ
- 812 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:00
- >>805
相当あせってたのかもしれないな。
これだけ愛情を注ぎ込んできたソフトウェアが、
できて間もない偽に拮抗される状況に。
だからこそ、開発に専念すべきだった。
- 813 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:00
- だいぶﾏﾀｰﾘしてきたけど、絵描き話は葉鍵板でね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
- 814 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:01
- 相当やばくなってきたがスレ移行までは頑張る所存。
- 815 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:02
- >>810
今現在の「ペルソナ達の紹介」と微妙に違う気が・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nassie/hp3/persona/index.html
- 816 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:03
- >>813
逝って来ます
- 817 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:03
- 俺も新スレが立ったら寝ようっと
ここは良いスレだったなぁ
- 818 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:03
- >>812
拮抗どころかとうに抜かされてたけどな。
…って、揚げ足っぽくてスマヌ。
ついでに「きっこう」の第一候補が「亀甲」だったよ
撃通出市納。
- 819 名前：５１６投稿日：2001/01/29(月) 05:04
- 少し調べました
不正競争防止法は「営業上の利益を侵害された場合」
その損害分を請求できるとあります。
ということで、いわば懲罰的賠償な物は一切ないでしょう。
- 820 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:04
- 手間と時間をかけてきて愛着が沸いてるのに、
ユーザーは感謝もせずバグ報告もせず、
2,500円は高い、払うのが面倒だと文句ばかり。
ベンダーにはペルソナウェアを使わせてやってるのに、
感謝の一言もなく「シェアウェア化するなら辞めます」とか、
文句ばっかりいいやがって。
しかもシリアルが出まわりまくって、全然儲からない。鬱だ……
なのにあのパチモンは大人気。許せんっ。
まぁわからんでもないけどね。でもね。やっぱりね。
- 821 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:04
- なんだかつまんないスレだったね。
次もやるの？
- 822 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:04
- >>815
いまのペルソナ春菜って、こんな感じなの？
きっついな〜
昔の方がよかった。
- 823 名前：名無し~3.810投稿日：2001/01/29(月) 05:04
- >>815
ミラーらしいんだけど放置されてる模様。不確かでスマソ。
- 824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:05
- 結局、翼システムに食いつぶされたんだね＜中出し
- 825 名前：名無し~3.SYS投稿日：2001/01/29(月) 05:05
- 葉鍵板出禁の俺はどうすればいいですか（ｗ
- 826 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:06
- >>821
辞めることもないでしょ。
中西が動くまでは決着付かないんだし。
まぁ堂々巡りだから詰まんなかったかもだけど、
ちょっと面白かったから良かったよ。
- 827 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:06
- >>819
ということは、MLで損害はないって言ったのは
メールの文面に思いっきり反しているな。
- 828 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:07
- >>822
更新したときＣＧがこれになった時は驚いたさっ！！
思わず「じゃろ」に電話するトコだった・・・
- 829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:08
- >>825
出禁になるなんて一体誰だよもん？
- 830 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:08
- 例の脅しは法的にはかなり根拠レスということだな。
あと裁判自体にカネかかるってのが致命的ってわけか。
アメリカみたいに成功報酬取って仕事請け負う弁護士いないか？
たぶん脅迫と名誉毀損で賠償金分捕れるぞ。
- 831 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:08
- >>827
わらた。
確かにメーリングリスとでそんなこと言ってたな
- 832 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:10
- ちとニュアンスは違うけど、参考程度ってことで。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001012908.html
- 833 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:10
- >>827
ヤツは分裂症なのかもしれん
- 834 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:10
- 最長でも後五時間で始業、中出タンちゃんと
出社するんでしょ〜か。
途中の公園のブランコでうなだれてたりして。
- 835 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:11
- 結局、似非の悪質な墓穴堀だったということか｡
- 836 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:12
- >>834
小学校の校庭で幼女眺めてたりしてな。
- 837 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:12
- かなりﾏﾀｰﾘしてきたな
- 838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:12
- >>773
遅レススマソ。
> 著作権侵害などによる損害
> →その事実ははないとの言及があった
どこにあった？誰からの言及？
著作権関連は当事者同士の話し合いか、
裁判でしか決着つかないハズ。
だから中西の動向待ち、という結論になったんだが？
- 839 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:13
- >>831
実は「あれ以外の何か」と称するソフトが現れて以来、
ペルソナウェアのレジスト数は全然増えず、
逆に登録を抹消したいと言う人も出てくる始末です。
親会社の翼システムからも不採算部門として切捨てを検討されており、
もう他に手はないと断腸の思いであのメールを出しました。
と、正直に言えばよかったのに（笑
- 840 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/01/29(月) 05:13
- 793感謝。\-
- 841 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:14
- >>836
ワラタ
次のペルソナのネタ探しか
- 842 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:14
- エセ公もわざわざ敵対行動とらなきゃ偽と共栄できたかもしれんのにな。
- 843 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:15
- >>833
いや、キレやすい17歳(藁
で、あとから言い訳してるの。
- 844 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:15
- >>806
こっちはそこの連中に害虫のごとく強烈に嫌われてるから。
なんか昔２ｃｈの厨房に荒らされたみたい。
今は２ｃｈ全部まとめてクズ扱い。
- 845 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:15
- いつのものかは知らんが、不審なページ見つけたぞ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/msz006/nikki_kako.htm
3/19
＞昨日,500KB近くに膨れ上がった春菜嬢原画を巧ちゃんに送った.
＞送信に数分を要する巨大さだ.ダイアルアップユーザーの悲哀を感じる.
こういうくだりがあるんだが、関連性はどうか。
他にも怪しい部分があるが、誰か調査してくれ。
現在のトップはここ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/msz006/
- 846 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:15
- >>839
確かに（笑）
素直にそういえば、がんばって魅力的なペルソナとか開発してくれる
ベンダーがいたかもしれないのに（笑）
- 847 名前：68投稿日：2001/01/29(月) 05:16
- あんたらいったいなにがしたいの？
- 848 名前：9.1(仮)の案投稿日：2001/01/29(月)
05:16
- 偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 Part
1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 Part
2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 Part
3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441 Part
4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012 Part
5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989 phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788
phase7.1
中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【資料】
★必見↓★
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。 禁止だよっ。
参考、その他は>>2-3で。
- 849 名前：9.1(仮)2の案投稿日：2001/01/29(月)
05:16
- 参考、その他。
【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 寂しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html
北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html
オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/
【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
- 850 名前：74投稿日：2001/01/29(月) 05:17
- 逝ってよーし
- 851 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:17
- >>838
MLで中出自身が発言している。
かなり前にがいしゅつ。倉庫にあるんじゃないかな？
- 852 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:18
- ねみー
- 853 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:18
- 「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
にしてくれ
IPだとわからん
- 854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:20
- >>845
中出汁の同期だよもん。
http://procom.maizuru-ct.ac.jp/staffs/
- 855 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:21
- >>845
それログ遊びしたとこじゃん。
- 856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:21
- >>851
メールの内容を否定するような発言を何でするんだろうか。
営利も著作権も侵害されていないなら、
あのメールを出す必要はないじゃないか。
中出汁の考えていることが分からん。
- 857 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:21
- だよもん星人増殖中だよもん。
さすが朝だよもん。
- 858 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:22
- ま、今日の夜までには、多少は動きがあるだろうな＞中出しちん
- 859 名前：848,849投稿日：2001/01/29(月)
05:22
- >>853
りょーかい
他になかったか？
- 860 名前：9.1(仮)2の案投稿日：2001/01/29(月) 05:22
- 参考、その他。
【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 寂しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html
北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html
オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/
【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
- 861 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:23
- 今日こそ中出氏動くんだよもん？
- 862 名前：ズレ修正してみた（その１の方）投稿日：2001/01/29(月) 05:24
- 偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 Part
1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 Part
2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 Part
3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441 Part
4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012 Part
5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989 phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788 Phase7.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721 Phase8.1
中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【資料】
★必見↓★
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。 禁止だよっ。
参考、その他は>>2-3で。
- 863 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:24
- 黒衣氏は自分のページを改修してるというのに
中出汁は黙り決め込みやがって！
しかもペルソナウェアで通告メールの事は一切ふれていない
かなりひきようなやり方
おまけに腹黒893
- 864 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:25
- Dr.Kは入れなくていいかの？
- 865 名前：851投稿日：2001/01/29(月) 05:25
- >>856
だからアクションな訳。(w
- 866 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:25
- >>864
入ってるよ。
- 867 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:25
- 動かずにそのまま沈黙するってのは？
公開停止は達成したわけだし。
- 868 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:25
- 今日中に中西の返答がなかった場合には荒れるだろうな・・・
- 869 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:26
- あと、プロト春菜もなー。
- 870 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:26
- >>863
ペルソナウェアでいちいち触れないのは当然じゃないか？
- 871 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:26
- >>866
sumaso
- 872 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:27
- プラ社側が裁判勝って得する事ってなんだろ・・・
- 873 名前：851投稿日：2001/01/29(月) 05:27
- >>865は、
「だからアクション待ちな訳。」
だ。
もう寝ないと。
- 874 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:27
- >>868
特にMLが荒れそう
- 875 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:29
- >>870
あ・・ごめん、「ペルソナウェアのＨＰ」の間違い・・・
逝ってきます
- 876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:29
- 今日なんも動きなかったら血の雨が降りそうだよもん
- 877 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:30
- 今何人いるんだ？（でも、点呼は止めよう）
- 878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:30
- >>873
何を言っても矛盾しそうだけど（笑
- 879 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:30
- Dr.Kに感謝だな。
彼のおかげで面白くなった。
- 880 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:31
- ■今日の２３：００からのみなさんの言動に期待大■
- 881 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:31
- この時間の点呼はしたいな(藁
- 882 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:31
- ちなみにボトルには24人もいるよん。こっちとかぶってそう。
- 883 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:32
- >>881
ダメだ！
- 884 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:32
- ボトルってなに？
- 885 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/29(月) 05:32
- やめとこう^^;＞点呼
とりあえず全部読み終わったよ….bat氏、サンクス。
- 886 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:32
- >>877
だよもん星人がここに一人いるんだよもん。
- 887 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:32
- 早く中出しちんの弁明が聞きたいにょ
- 888 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:32
- ところで、「開発やめた有名ベンダー」のURLをいくつかきぼーん。
どこだどれだか分からなかった。というか、知らないし（藁
- 889 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:32
- おれは・・・えんいー
- 890 名前：848,849投稿日：2001/01/29(月)
05:32
- 次スレを立てる準備をしている人も、何人か居そう
ヲレモナー
- 891 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:33
- >>883
同感！
危険だ!(^^;
- 892 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:33
- また乱立は勘弁
- 893 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:33
- >>890
待ってます
- 894 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:33
- >>884
これだよもん
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/index.shtml
- 895 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:33
- ロビーにコピペしてきた。
★必見↓★
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
- 896 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/29(月) 05:33
- 『あのね』
『スケブな人もいるの』
『葉鍵板にもいるの』
ﾄﾃﾃﾃﾃ
- 897 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:34
- >>875
いや、Webページで…
いちいち報告するほうが普通だとは思えないんだけど…
- 898 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:34
- ボトルも全員２チャンネラーだったりしてな（w
- 899 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:34
- >>887
さあ・・・？
でもおれこれから仕事しなきゃ。
今晩楽しみだなっと。
- 900 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:35
- そろそろ寝るか？
- 901 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:35
- 新スレ見届けてから寝るぞｺﾞﾙｧ
- 902 名前：848,849投稿日：2001/01/29(月)
05:35
- 立てるよ？
- 903 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:35
- 新スレがたったら寝ようかと（笑）
- 904 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:36
- しめやかに葉鍵板に帰ります（w
- 905 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/29(月) 05:36
- あ、俺建てようとしたが^^;
チェックしててよかった…
- 906 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:36
- >>902
よろしく。
- 907 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:36
- 寝たら氏ぬぞ
- 908 名前：名無し~3.SYS投稿日：2001/01/29(月) 05:37
- ﾄ,ﾄﾃﾃﾃﾃだと(鬱
- 909 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:37
- 頼みます
＞902
- 910 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:37
- １に長々と書くのやめてほしいんだけど。
- 911 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:38
- たったね。
- 912 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:38
- >>910
今更言うなｺﾞﾙｧ
- 913 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:39
- 数行の１と参考URLの２and３にした方が環境にやさしいかもな
- 914 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:39
- 新スレ立ったので、このスレは終了。
もうあげちゃだめだよ。
新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258
- 915 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月)
05:39
- >>905
やっぱり「○○○踏んだ人が立てる」
決めといた方が良いかもね…。
今回はもう遅いけど。
- 916 名前：転載野郎投稿日：2001/01/29(月) 05:40
- 起きたらスレ消費してるし・・・えんいー。
- 917 名前：848,849投稿日：2001/01/29(月)
05:40
- http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258
- 918 名前：915投稿日：2001/01/29(月) 05:41
- >>914
……申し訳ない。
反省しつつ、逝ってくる…。
- 919 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:41
- AAは？
- 920 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:44
- ＿__
/了√| `く] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ| |Ｖ/ノ/ )/)）） ／
| |イ| ['[ [[ || ＜ 今回の起動時間は6時間55分でした。
| |'jjゝ".l7／jj ＼ えんいー
| | /^＼!!/, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|j/ ＼'＼†l.|
<⌒)＼_>| ＿/l_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∠_/￣ ○ .／ く ＜ えんいー
/＼_＿| | ´ω｀ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ | | Ｃ=' |
- 921 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/29(月) 05:48
- 新スレはここだよ \-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258
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