レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

プラ似非ンス＆翼システムvs黒衣 phase11.1

1 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:12

偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ

【前スレ・前々スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258　Phase9.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980774818 Phase10.1

【出演】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。禁止だよっ。

スレ履歴、資料、参考、その他は>>2-3で。

2 名前：これまでの投稿日：2001/01/30(火) 07:13

【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988　Part 1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933　Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418　Part 3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441　Part 4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012　Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989　phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788　Phase7.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721　Phase8.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258　Phase9.1

中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378


【資料】
★必見↓★
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/

3 名前：これまでの２投稿日：2001/01/30(火) 07:14

【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html

偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
「春菜」対「偽春菜」 ＠法律板 ― お勉強
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879

プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 廃棄
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html

【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html

【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html

北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228

ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html

オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/

綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/


【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm

4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:17

みなさんsageでお願いします

5 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:17

もういいかい？

6 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:19

ここより下にあるスレを上げてください

7 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 07:19

ご苦労様でした．

（スマソ）

8 名前：367調査中投稿日：2001/01/30(火) 07:20

Partからphaseに変更したおまけでは？

9 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:20

そういや「２番ゲット」〜って袋になってた奴を思い出したよ…

10 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:21

変更は殆ど無いから前Phaseのとぷの踏襲
足りない部分あったら書き足しよろしく

11 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:22

あ、Ｐ大文字かスマソ・・鬱だ氏のう

12 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:23

このスレッドを潜らせるのに協力してくれ

13 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:25

かちゅ〜しゃ使ってるとよくわからんけどsage

14 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 07:25

前スレの消費時間の計算，
一時間間違えた．．．スマソ
やっぱり脳味噌ショートしてるみたい．．．
他スレちょっとあげてから，えんいーさせてもらいます．

15 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:30

にしても10.1は稀に見る駄スレだったな(藁

16 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:32

双方ともに全然動きが無かったからね〜

17 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:33

中西が動かなければ
今日は一番中だるみの日だろね( ´Д｀)オアー

18 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:37

sageはデフォルト。
このスレより下にある無関係のスレッドを上げれば
下がるのでご協力くださいませ。

19 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:38

>>13
２ちゃんねら〜が全員かちゅ〜しゃ使う日がくれば
あげんなウザイ！とか無くなるんじゃないかな、と自己中なことを思ってみた

20 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:39

今日は、溜まりに溜まった仕事を処理しながら
鋭気を養うことにしよう。

21 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:41

おれにはかちゅーしゃは使いづらい。

22 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:41

>>19
同意。
ブラウザで最初殺ってたけど
あまりに使い難くてこっちにしたよ。
sageも固定しとけば楽だしねー。

23 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:41

yasaiって不可視スレ出来ないのかな？＜スレ立てをsageでやるとスレ一覧に出なくなる＆上がらないヤツ。
もう固定メンバーしか見てなさそうだし、そろそろ考えてもいいのでは…
ってスレ立てた直後の意見じゃないですね。会社逝きます、えんいー。

24 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 07:44

他のスレッドちょこっとageときました．
ちなみに，かちゅ〜しゃつかってます．
では，おつかれさまです．
えんい〜

25 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:44

かちゅ〜しゃ以外のツールって
面倒だったんでとっぷべいじ覗いて引き返したし
まぁ もっといいのあるんだったらそっち使うけど。

26 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:45

俺はmoon使ってるよ。一番楽だと思う

27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:48

>>26
一番楽でもageはいやーん

28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 07:51

すまん。お詫びにいろいろとあげてきた。

29 名前：10.1.367限界投稿日：2001/01/30(火) 07:52

http://www.personaware.gr.jp/vdlist/index.phtml
ベンダーリスト１０件ずつ表示のページ数で、
1〜15と30〜40のホームページが確認済み。結果は
1〜15のまとめ
死亡40
準備中16
停止39
活動中41
乗り換え8
ぶっこ抜き5

30〜40のまとめ
１０９件中
プラエが配布３
死亡３８
準備中５４
活動１１
偽へ１ -rein
ツール１
鯖消滅？１

らしい

中途半端で申し訳無いけどえんいー

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/30(火) 07:57

>>28
あげメッセージが妙に投げやりで微妙にﾜﾗﾀ

31 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:00

>>29
お疲れ。
ってことは単純に考えて、
活動中52／ベンダー数260で、
稼働率20%か。

で、全部で400だから80が稼働中ってことね。

32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:05

>>29
３６７たん ご苦労さまー

33 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:06

乗り換えしてるベンダーのurl欲しいよう

34 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:10

補足してなかった。
おれがやった1〜15の、
死亡　デッドリンク+ペルソナコンテンツが存在しない
準備中　完成させる気がありそうな準備中
停止　完成させる気がなさそうな準備中+宣言されてるもの
活動中　悪くても後一回は更新しそう、よりマシなもの。旧版で、が半分近いが
乗り換え　be fortune with "any"
ぶっこ抜き 個人的にこれもベンダーかという疑問があったので

こんどこそえんいー

35 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:12

３４たんもお疲れさまー

36 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:17

sage

37 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 08:19

>>34
お疲れさん。
じゃ、俺20から適当に調べてみる。

38 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:22

>>23
そんなのがあるのか。知らなかった。

39 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:50

sage

40 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 08:52

>>1
プラ『ス』エセンスになってないぞ。眠かったのか?
気にすると家が燃えますか逝ってこよう

41 名前：名無し~3.ZIP投稿日：2001/01/30(火) 08:55

>>40
ピザ10人前届くとか？

42 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:04

sawadaspecialさんとこもリアルタイムに追随してこなくなったね。
みんなもうお腹いっぱいなのかな。

43 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:14

>>39
ageんな！！

44 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:15

飽きるのを待つのが
中出汁の採った作戦。
ここに書き込まなくてもいいが
忘れないことが肝要。
そして似非はキック！！

45 名前：Ｓｕ−２７（本人だ）投稿日：2001/01/30(火) 09:37

おこられちった。

ので、ＭＬへの投稿は当分止めます。

[pws-user-ml:02345]を投稿したあとで、ＭＬ管理者から「プラエセンス社への公開
質問はＭＬの趣旨に反するしので止めて欲しい」（大意）とゆーメールでの注意が来
ました。

どこにそんなこと書いてあるんだよ。

「このＭＬの運営者はプラエセンス(株)ではなく、プラエセンスとユーザーのやり取
りが主体ではない」からであるらしい。

だからどこにそんなこと書いてあるんだよ。

まぁ、ＭＬ運営者がプラ社の人間でないのなら、「迷惑だ」と言われてまで我を張っ
ても無益なので仰せに従うことにしましたが。

おそらく、複数のメンバーに同様の注意が行ってると思うので、ＭＬの動きが止まっ
たのもそのせいでしょう。

野次馬のみなさんはがっかりしてください。

46 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:37

>>40
らじゃ。

47 名前：46投稿日：2001/01/30(火) 09:39

>>44
でした。疲れてるな。
逝って参ります。

48 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:42

中出たん、もう出社してるかねぇ

49 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:43

何でこのスレはsage進行なんだ?
phase9.1で何かあったのか?
まあ、俺もかちゅ〜しゃを使っているからどうでもいいが。
とりあえずphase9.1を見てみるか。

50 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 09:45

>>44=Ｓｕ−２７氏
全文公開きぼーん。

51 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 09:46

>>44じゃない、>>45だった。申し訳ない。

52 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:47

>>45
もう言いたいだけ言ったでしょ(ﾜﾗ
御苦労様。

53 名前：あ、Ｓｕ−２７さんだ！投稿日：2001/01/30(火) 09:48

>>45
ありゃ、そうですか。んじゃ、しばらくMLも動きはないかな？
で、一応sage進行ですんで、そこんとこよろしく。

54 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:49

>>50
どうせ面白くないんだから反対。

55 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:50

>>45
もしかして似非からML運営者に圧力かかったとかか?
似非がやってることをユーザに広く知られなきゃ、このまま一週間経過して黒衣
が任意たん抹殺して終わりとか思ってんじゃねえの?
今までの展開から見て、名前変えちまった時点で、「で、どうするんですか」と
聞かれりゃ「もういいです」と答えざるを得ない。で、似非はユーザの質問に答
える気はねぇ。そういうことだろ?
ちと裏読みすぎか?逝く。

56 名前：49投稿日：2001/01/30(火) 09:50

>>49
×phase9.1→○phase10.1だ
鬱打･･･
逝ってくる。

57 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:51

あのMLが無くなったって
すぐに新しいのできるよ。
そっちに移行すればいいだけ。

58 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:52

>>45
なるほど。そりゃ残念。
それもこれも中西が(以下略)

>>49
10.1は目新しい展開はなし。
スレが10個以上もあるので厨房が
「スレ多過ぎ、失せろ」と荒らしに来たけど、
それもすぐ飽きてあとはダラダラと。
なんつーか常連のチャットログみたいなもの。
面白くないよ。

59 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:55

>>55
中西は一応自分で期限切ったんだから、
それ過ぎるまで出てこないんじゃないの？
黒衣たんから直接連絡があったなら
その時点で何らかの報告があるだろうし。
つーことで、裏読み過ぎだろう。漏れも逝く。

60 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:56

フランカーたんﾊｧﾊｧ

61 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:57

そういえば偽ＭＬあるんだっけ？
どこだったか忘れたので知ってる人おせーて。

62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:57

つまりは
「遠回りにも商売のプラスになる発言はOK」で
そういった発言を強要しつつ
アンチプラ似非がML立ち上げたりすると
「営業妨害」と言って噛みついてくるんだろうなぁ。ああ激しく鬱。

63 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:58

>>45
うお!Ｓｕ-27たんに向かって何たる言い草!
プラス似非ンス逝って良し!

2chを良い意味で意識しつつ的確な内容有難うございました。

当方貴方がペルソナベンダーとしてどれほどの活動をしていたか
存じませんが貴方のメールには怒りと悲しみが見て取れました。

と言うわけで悪質な言葉狩りを行なったプラス似非ンスに対しその
刃自身が何十倍に返ることを祈る!!!

…あかん、自分の言葉に酔ってるわ…欝山車脳

64 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:59

>>59
黒衣返答してへんのかな。
それはそれでやべーよ。
付け入られる。

65 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 09:59

誰か仮想戦記書いてくんないかな。

66 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 10:01

２０−２９の俺の調査。
２件ほどチェックしてないようだ。
多分広告ページと一緒に消したんだろう。
死亡　　４４（うち、鯖消滅２，デッドリンク６）
停止　　２４
活動中　２１（0.93系11、1.00系7、不明3）
移行　　　１
ツール　　１

活動中は２４％。
葉鍵ぶっこ抜きをのぞいた内、1.00で動くと明言しているベンダーは５つ。
率にして５％強。

67 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:01

>>61
http://gorry.haun.org/har/dev-ml.html

68 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:03

進展があるまではsage進行？

69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:04

似非ファッキンリングでも作るか？(ﾜﾗ

70 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 10:05

引き続き、１６−１９をチェック。

71 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 10:08

Su-27氏のような、真にペルソナウェアの未来を憂いている人を
締め出すようなコミュニティじゃ先細りだな
いよいよ本格的に本家は終焉しようとしているようだ

任意の方も黒衣氏がやる気を無くしてる雰囲気があるので終わりっぽい……
考えられる中で最悪の終わり方を迎えようとしている気がする


…プログラム勉強しよっかな…

72 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:11

監視小屋の皆さんごくろうさまです。これで暇をつぶしてください。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980767469&st=122&to=131

73 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:19

>>72
昨日いきなりえんいーしたスレが続いていたなんて(笑

74 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:22

>>72
杜より巧いな。
つーかひぐちには文才も無いから
誰が書いてもひぐち以上にはすぐなれるけど。

75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:25

>>67サンクス

76 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:25

>>67
ここの住民が期待してるようなネタは流れてないよ。
2ch見てるくらいだし(藁

77 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:27

>>72
長すぎ。

78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:28

>プラエセンス株式会社の責任においてご使用ください。
>当方といたしましては一切の責任を負いませんし、
>その義務も無い事をここにご確認ください。

>「商品版PersonaWare1.00系」をお使いのユーザー様の“***”のバグ報告は、
>全てプラエセンス株式会社の方へお願い致します

とあるベンダーさんのFAQより。
ちょっと強硬。つうか腹立たない方がおかしいわな。

79 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:30

暇やねぇ

80 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:31

社内のネット管理者に似非＆翼信者がいやがった！
harunaが含まれるURL全部プロキシではじきやがる。

81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:36

>>80
ageんなよ！

82 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:36

>>80
つーかきみが巡回しすぎてバレたんと違うか（w

83 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 10:41

本人です．

なんか勘違いしてる人がおおいようだけど，わたしはプラエから
圧力をかけられてるわけでもないし，プラエの肩を持つ気も
全くない．今回のはわたしもうんざりしてるし．
ってか商売のやり方下手すぎ．

% もうしばらくしたらプラエが運営するサーバーに
% 移って，プラエが管理するようになるでしょう．

ってわけで，別に圧力なんぞかかっとりません．

が，普通の目的で入った人がこういったメールにうんざりしてるから
やめてくれといったまで．
元々ユーザー同士の交流のために作ったMLなので．

普通，いちいち断り書きに書かないでも雰囲気とかから
察してどういう発言をすべきかはわかるとおもうのだが．
どうも世の中そういった人間だけではないらしいですね．

そういうわけで，MLはプラエのMLじゃなくて，ユーザーが
ユーザーのために作ったMLです．
プラエへの文句は直接プラエにいうなり，２ｃｈにかくなり，
適した場所でやってくださいな．

84 名前：名無しさん投稿日：2001/01/30(火) 10:48

>>83
文句も出尽くしたしねー。
もうMLにこれ以上同じ事繰り返して書いてもしょうがないよね。

85 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:48

>>83
プラエに直接言っても反応がないんだが（Ｗ

86 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:49

>>83
おれ、プラの公式ｍｌだとばかり思ってたよ・・・
スマソ

87 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:49

>>83

言葉尻を捉えるようだけど。

>そういうわけで，MLはプラエのMLじゃなくて，ユーザーが
>ユーザーのために作ったMLです．

それならばユーザーが今回の騒動について中西に意見を求めるのは
「ユーザーのため」では無い、と。

少なくとも、中西本人が出てきている唯一の場なのだから、
彼は ML で公開質問に答えるのがスジってもんだろう。

ML の管理人がそんな逃げ腰だから、いつまでたっても騒動が収拾しないんだ。

88 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 10:50

>>83
じゃあ中西氏をはじめ、プラエセンスの社員が参加するのも
問題ありですね
中西氏のアカウントの削除を行ってください
でなければつじつまが合いません

また、今回の件はユーザーにとっても重要事項ですから
今後ユーザーとしてどのように対処すべきかの議論はＯＫですね


では今後そういう認識で参加していきます

89 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:51

>>83
Persona Watch管理人の対応と比べると雲泥の差だな。
あちらは不満をうまく吸収して自体を落ち着かせたがこれは酷いな。
どこのMLかは知らないが悪化の一途を辿るだろうな。

90 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:53

偽：最近、変なメールが来てるんだよね。
う：どんなやつや。
偽：たった1行、
　　「『ありがとうございます』だろ？」って書いてあるだけ。
　　2日に1回くらい来るんだけど。
う：‥‥謎だな。

-----------------------------------------
タイムリーすぎるよ、任意タン

91 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:53

>>83
つーか、非公式なら非公式とどこかに書いといて欲しいなり。
って、単なる見落としだったらスマソ

92 名前：名無しさん投稿日：2001/01/30(火) 10:53

>>83
この手の騒ぎはどうせ長く続かないんだから、
うんざりしてるんだろうけど、もうちょっとだけ我慢すれば。

93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:55

http://www.personaware.gr.jp/support/ml.html
どこにも書いて無いね。
個別対応じゃなくて、MLに管理者としてのスタンス上げればいいだけじゃないか。
管理人のコメントがMLより先にここに書かれるとは・・・

94 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:55

どうでもいいけど上げないでくれ

95 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:56

誰か、ｍｌに転載してあげなよ。「２ちゃんねるより転載」ってナ

96 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 10:57

ペルソナウェアのビジネスモデル(他人の作ったプログラムで
人を集めて儲ける)は、窓の杜がすでに先に行っていたというわけか

同じ穴の何とやら

97 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 10:59

くだらんことするなよ

98 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:01

>>89
初心者か？ageるな！！
メール欄にsageと書け

99 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:02

泥沼へようこそ。

100 名前：名無しさん投稿日：2001/01/30(火) 11:02

>>93
2ちゃんねらーとしては、わざわざここまで出向いて説明してくれるなんて、
とてもありがたいことじゃないか。
文句を言うな。

101 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:06

管理者としては正しいんじゃない？
それにもう、中西氏に言うべきことはないでしょ
あとは返答を待つだけ。

102 名前：某ＭＬ""管理人""へ投稿日：2001/01/30(火) 11:07

>>83
偽dev-mlでちょっと名前が出ていたのでここを覗いていたのだが
あのMLでプラエセンスの対応に怒っている人々はここの掲示板だけではない。
また攻撃拠点と考えてそのような言葉をポストしたのであれば思い違いも甚だしい。

103 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:09

カウント全部終了。
４３６サイトを調査。１３０サイトが現在も活動してる模様。
率にすると、ほぼ３割。
参考にしかならないが、少なくとも半分以上のサイトは活動していない。

104 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:11

>>103
御苦労。

105 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:11

>>83
これってＳｕ−２７氏に届いた奴の転載？
それとも本人？

106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:12

>>102
いい加減にしてくれよ。下げがわからないのか？

107 名前：某ＭＬ""管理人""へ投稿日：2001/01/30(火) 11:12

関連記事の流通量を見ても落ち着きつつあると見て取れます。
ML主催者自ら火に油を注ぐような言動は慎むべきです。

108 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 11:13

>>103
130か
結構な数だな
それほど多くの人が参加するんだから、コンセプトとしては
優秀だったというわけだ
だからこそ黒衣氏も惚れこんだのだろう

けど、その後が……ね

130のうち1.x系に移行したのがどれくらいかというのが問題だな
これ調べだしたら多分死ぬと思うけど(笑)

109 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:13

Finite Laboratory Rootの
June 18, 2003 (Sat) を見てみよう。当然（使用禁止）のところを。
今読むと、また別の意味があるようにも思える。意識して書いたわけではないだろうが。

っていうか、がいしゅつっすか？

110 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:13

>>107
去れ。場違いなんだよお前。
火なんかどこにもねえよ。

111 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:14

>>106
より人気のあるトピックを作り人を招き入れる努力が足りない結果だろ。
他人のせいにする前に自分で盛り上げてくれよ。

112 名前：49投稿日：2001/01/30(火) 11:14

>>58
今phase10.1を読み終わったのだが、
確かに目新しい展開は無かったな。
今日も中西に動きが無ければ
昨日と同じくﾏﾀｰﾘと行くのだろうなあ。

113 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:15

>>110
お前こそ消えな

114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:15

どうでもいいけど、ここホントに監視小屋の詰め所と化してるな。
いっそ次のスレはプラ『ス』似非ん巣反対２ｃｈ団結小屋とかつけないか？

115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:17

みんな偽者のカキコに釣られてくれるなあ。入れ食い状態？

116 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:17

>>111
場違い馬鹿は消えろ。
スレッド読めカス。

117 名前：名無しさん投稿日：2001/01/30(火) 11:18

>>111
この人は何勘違いしたことを言ってるのですか？

118 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:19

ネタがないからね

119 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:19

黒衣がいちばん嫌いそうなやつの溜まり場

120 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:20

>>108
俺が調べた１３３サイト中、1.00対応ペルソナをリリースしてるのは１１サイト。
１４０調査して１３３しか無いのは気にしないでくれ。
６サイトがURLがない。残りの増減は数え忘れだ。

121 名前：名無しさん投稿日：2001/01/30(火) 11:21

>>119
オマエモ含めてナー。

122 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:21

>>119
激しくがいしゅつ

123 名前：119投稿日：2001/01/30(火) 11:23

>>121
オレ別にどうでもいいもん
昔ちょこっとインストールしてみただけだから。

124 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:24

>>119
アンチ黒衣派は黒衣が俺たちを焚きつけてるって思ってるみたい
だけど、実際のところ黒衣は俺たちみたいな口先だけの名無しの
ことなんか気にもしてないよね。俺たち側も純粋に黒衣のことを心
配してカキコいる奴は少ないけどね（藁

125 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:25

別にいいもんってあんた・・・(; ´Д`)
いくつ？

126 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:26

１１９たんﾊｧﾊｧ

127 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:26

みっちゅ

128 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 11:29

>>120
お疲れ様
1.x系移行ベンダは約1割弱といったところか
そりゃ偽潰しにかかるわ(笑)ZMemoはどーすんだろ

>>119
わかりきった事をわざわざ自分が一番最初に発見したかのように
勇んで書き込む姿カコイイ

漏れ達は優秀なソフトウェアが健全に進歩する場を
保持したいだけだよ
それが自分たち自身の利益になるからな
｢優秀なソフトウェア｣が本家か偽かはどちらでもいいんだよ
できれば両方であって欲しいけどな

このままでは両方潰れる

129 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:29

119はだよもん星人です。

130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:30

我々2ちゃんねらーは中西氏に対して
時間×立ったスレッドの数×参加した2ちゃんねらーの数×偽春菜応援サイトの数×2500円
を要求する。中西に死の制裁を!!

131 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:31

昨日電話をかけると約束した奴はどこいった。

132 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:33

>>120
貴重な調査データをありがとう。
1.00対応が１１サイトとはシェアウェアとしては氏んでるも同じだな〜
一人で氏んで下さい＞似非

133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:35

黒衣は「世に出る時は決闘をもってする」タイプだから、基本的に他人は利用する物
あるいはネタの対象。いずれにせよ使えない奴は無視。このスタンスだ。
そんな彼の唯一の弱点は「萌え絵師」。これだな(藁

134 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:35

>>128
意見には激しく同意。
ただ、俺はもうペルソナウェアは信用しない。
今からwingrooveを使おうって言うのと同じだな（藁

135 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/30(火) 11:36

>>124
そりゃそーだ
皆の興味の対象は黒衣氏でなくその娘。

今回のことで黒衣氏がネット＆プロ(アマ)グラマ生命を
断たれるわけでもないだろうし…

いやまあ、黒衣氏についても心配してないわけではないが。

136 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:39

突然の事故でこの世を去った偽春菜
うにゅうはまだその事実を知らずに……
次回『あなたも本家春菜パワーでガン予防』

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikinari/

137 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:40

>>136
がいしゅつな上、大顰蹙を買っている。ヤメトケ

138 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:40

>>136
予告やめれ

139 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:41

>>136
う：聞き飽きた。

140 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:45

うにゅうって何味？

141 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:45

>>140
青かな。

142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:46

>>141
いや赤だったかも。

143 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:46

>>135
本家春菜も絵師が変わるそうだが萌え対象になったら
今回のことは無かったことにして裏切る連中が続々なんてことにならなければいいが。

144 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 11:47

じゃあここらで、うにゅうは爬虫類系か哺乳類系かを談義するか

145 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:47

>>136　でも自分でいれてやってみると結構楽しい

146 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:48

>>144
うにゅう系

147 名前：Ｓｕ−２７（コテハン嫌い）投稿日：2001/01/30(火) 11:48

>>105
あれはＭＬ管理者本人でしょう。

メールでのやり取りは公開を申し入れたんだが、強硬に反対されたので止めた。

148 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:48

さっきのをMLに転載しようかと思ったが良い文面が思いつかない。

149 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:48

>>145
でもすぐ飽きる

150 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 11:49

>>146
って事は、他にもあんなのがいるって事か
宇都陀……

151 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:50

ﾏﾀｰﾘしすぎやね

152 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:50

突然医師から余命三ヶ月の宣告を受けた偽春菜。
助かる道は生体肝移植のみ。しかし臓器の提供が可能なドナーは
偽春菜が生涯かけて憎み続けてきた冷酷な実姉・春菜ただ１人
だった・・・。
そして懊悩する偽春菜につけこみ本懐を遂げようとする
セクハラ上司・中西。彼らの明日に光は在るのか？

衝撃の最終回『肝臓よこせ！』乞う御期待！

153 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:50

無駄なスレ消費はやめよう。資源を大切に。
オレモナー

154 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:51

>>147
ML管理人を騙った煽りじゃなかったのか…。

155 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:51

>>143
お、鋭いね(笑
、、どのくらいの規模で起こるかは絵の出来次第だけど。それはあるでしょうね。
千の言葉よりも一枚の萌え絵が戦況を変えることもあり。

156 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:52

いい加減にageるのやめてくださらない？＞Ｓｕ−２７

157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:52

>>152
だから、予告禁止だって。

158 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:53

>>83は本物なの？
本家ページに普通に置いてあったので、俺はてっきり似非管理の公式MLだと思ってたけど。
ユーザーの一人が個人的に運営しているなら、公式ではない旨をきちんと表記してほしい。
またそれらの誤解を避けるためには、独立したページを設けるべきでは？
非公式MLとはいえ、偽春菜を春菜と誤解する云々で警告する会社に関わるMLなら、
誤解を生まないように、そのあたりにもう少し配慮がほしいと思う。
勝手に勘違いした俺が悪いんだけどね。

159 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 11:53

本家のキャラデザが323とかカー練り庵になったら転ぶかも知れず

160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:53

.>>155
ペルソナだけギってZmemoに流れるんじゃねえの？

161 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:55

>>159
プラ似非はまさにそういうビジネスモデルで商売すべきだったんだよ。
ペルソナウエアの価値はペルソナにあるんだからよりユーザーに好
まれるペルソナを育てないと。

162 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:55

どんな絵師になっても肝心の文章書くのが奴かと思えば萎えること間違いナシ

163 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:56

>>155
萌え絵を任意たんのスキンにして終わりじゃないか？（ｗ

164 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:56

>>159
長岡建蔵氏なら転ぶ。

あやよたん・・・ﾊｧﾊｧ・・・

165 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 11:57

>ペルソナウエアの価値はペルソナにある
そう思ってないのがブラエセンスにいるけどな（藁

166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:57

文章担当に元葉っぱの高橋氏を招聘します。

167 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:58

本体2,500円なり。
たけーよハゲ。

168 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:58

おはよ。
なんかｽﾎｲたんがいるし(藁
ML糞管理人もいるし。

ML管理人に逝っとくけど
馴れ合いのつまらん話題よか、こういう問題について真剣に
考えてるｽﾎｲたんを邪魔すんじゃねーよ。

お前失格。人間としてもＭＬ管理者としても。
俺も昔sysopやってたけど、権限使って言論を封じた事無いぞ。
そういうことやると、ﾏﾄﾓなﾔﾂは離れてく。
問題から、後ろ向きに全速力で走ってどーすんだよ(藁

残るのは糞虫だけだ。よく考えてみろや。

169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 11:59

じゃあここらで、プラ似非がどういうビジネスモデルに
転換すれば儲かるかを談義するか

170 名前：147投稿日：2001/01/30(火) 12:00

>>156
スマソ……って２回だけじゃん。
他のはおいらじゃないよ。

んじゃ、コテハン嫌いなんで、消えます。

171 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:00

>>169
http://www.kurumade.com/form/present.html

172 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:00

なんいせよ、中出汁が実装するのを待たないといけないんだろ？
2週間(中出汁時間)もかかるんだぜ(飽くまで中出汁時間)。
あっちにはペルソナ権もあるしな(ﾜﾗ

173 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/30(火) 12:01

ベンダー少なすぎ…
紛いなりにもプログラマブルがウリじゃないのか？？似非は

真面目な話、
0.93のとき少し弄ってみたけど、
これならC++かVBのGDI&コミュニケーションライブラリを\5000とかで
売ってくれるほうが良心的だと思った。

>>143
それで\2500の価値がでるならそれもよし。 ﾑﾘﾀﾞﾄｵﾓｳｹﾄﾞ
個人的にはもう使う気ナッシング。

174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:01

>>169
会社更正法を申請して一からやりなおす

175 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:01

似非はもう何をしても駄目に10000ペリカ

176 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/30(火) 12:01

ぐぁ、ageてしまった。
宇津陀氏にます…

えんいー

177 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:02

>>168
>残るのは糞虫だけだ。
to-yaとかな(藁
最近あいつも静かだけど

178 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 12:02

>>169
ペルソナウェアはフリーにし、開発ツールマニュアルなどを
書店で市販する
その売上やサポートで稼ぐ

アスキーやインプレスと提携とかな
……ますますMS化していく(笑)

「できる！ペルソナウェア」

179 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:03

>>１７１
リンク先のページに『提供：カーコンビニ倶楽部株式会社』って
書いてあるけどこれってたしか翼の関連会社じゃなかったっけ？

180 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:04

>>171
ぶわははは、奥様は魔女か？春菜はどうした？(藁
なんだ春菜にこだわってるのは中出だけか。

181 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:04

これさあ、ML管理人の忠告とやらを無視して
突っ走ったらどのくらいで投稿許可制になるかな？

182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:04

>>178
>その売上やサポートで稼ぐ

それって GNU なモデルでは。

>……ますますMS化していく(笑)

そうだったのか>MS (藁

183 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 12:05

＞本家絵師変更？
CHOCO氏が本家絵師になるんだったら相当嫌いじゃない。

184 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:06

本家MLなー、中西日記やら翼脱税やら、2chのペースで転載しまくったのはまずいやろ。
ああやって荒す奴がいたら、偽ユーザ=聞くに値しない、みたいに見られても仕方ない。
おかげで、本当に中西から公の場で返答させなあかん質問までゴミ扱いだ。
間接的に、中西が質問にシカトする口実すら与えてるんだぜ、わかってる?

でも、偽ユーザはもとより、本家ユーザも疑問だらけだし、公の場で返事させるべき。
プラエ社に直メールしても、シカトされるか、こっちが知りたいことには全然答えない定型のメールが返ってくるか(返ってきた)、どっちか。
こういう場合、場所的にはあのMLしかないと思うんだけど、どうかな>管理者どの

つーか、誰かあの質問の山、中西が答えやすいようにまとめてやれよ。
このままじゃ、返事あっても、中西に都合のいい質問だけ抜き出して答えられるよ。

185 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:06

>>178
開発環境は「ペルソナウェアツクール」

186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:06

本家サイトの春菜、萌えとかどーとか以前に気持ち悪いもの。
絵師交代は当然だろ。

187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:07

>>178
アスキー出版はMSの技術資料の翻訳物でかなり儲かってる
みたいだな。あれないとまともに物作れないしな。

188 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:10

>>184
激しく同意。
中西の返事が遅いからって催促メールはよくないと思うね
そういうどうでもいい投稿で埋められていってるもん

189 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 12:10

中出汁はほとぼりが冷めるまで出てこないつもりなのか・・・

190 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:11

こっちとしては中出汁やプラ似非がどうなろうと知った事じゃないわけで、
ペルソナウェアのコンセプトにほれ込んだだけだから、ま、発案者には敬意を感ずるけどな。
だから例えばZmemoが新しい可能性を示せればそっちに加勢してもいい。
やる価値があると思うアイディアが浮かべば自分で作る。
クリエイターは、可能性と夢を提示し続けられなければ死ぬだけだ。

191 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:11

「うにゅうは爬虫類系か哺乳類系か」はどうなったんだよう…。

192 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:11

春菜の絵、カタすぎるよよ。気持ち悪いとは思わないけどね。

193 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:11

ML完全に止まったな。
後は黒衣のサイトだけが頼りだな。

194 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:12

＞絵師
この話題をココでやるとウザがられるんで、一回だけかいときますと
櫻井さんって方がどうも次のキャラをデザインしてるらしいってハナシが
櫻井さん本人のサイトでてたので「変更の可能性」が浮上した模様。

195 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:12

>>191
うにゅう系。

196 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 12:12

>>182
いや、MSの場合は元のをフリーにしないままこれをやる（笑）
いくらなんでもそこまで真似するのは普通の企業じゃ無理だろ

197 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:12

>>191
うにゅう系で決定

198 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:13

今のはキモすぎる

199 名前：198投稿日：2001/01/30(火) 12:14

ageちまった(;´Д`)

他スレいくつかageてきます

200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:15

うにゅう類うにゅう目うにゅう 学名うにゅう 和名うにゅう

終了

201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:16

>>199
新ルール発足だな
ageたやつは他スレをいくつかageて来る

202 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:18

なにか進展があったらageでいいんだよね？

203 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:18

なるべく下の奴を上げてね。
比較的上の奴は勝手に上がるから。
いくつか、じゃなくて６つ以上にしとこう。

204 名前：hage投稿日：2001/01/30(火) 12:18

age

205 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:19

>>202
それでいいだろう

206 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:20

>>201
今度はage荒らしうぜぇ！と言われるに1200うにゅう。
ageとかだけでなく、できるだけスレに沿ったレスをキボンヌ。

207 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:20

ダメダメ。進展があってもふかーく沈んでいよう。
興味がある奴は絶対に自分で探すから大丈夫。

208 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:20

なんか妙な方向に向かってるな。

209 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:20

age荒らしを推奨するな！

210 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:21

うにゅうの話題は廃棄スレッドでやるというのはどうか？
このスレはあくまで「似非vs黒衣スレ」だし。

211 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 12:22

あなたもパソコン病？関連スレはage禁止（藁

212 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:22

どうせ今日明日は何も進展がないに10000ｺﾞｰﾙﾄﾞ

213 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:22

捨てられた糞スレは上げないように。
なるべく使える奴ね。

214 名前：201投稿日：2001/01/30(火) 12:22

>>206
そうだな、そのスレに沿った内容でageて来るとっ

215 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 12:23

ちょっと真面目に

MLの方に公開質問状のようなものを投げてみない？
今までの質問をきちんとまとめて
煽りやバッシング抜きで、ちゃんと答えを要求できるやつを

漏れはMLに登録してるから、ちゃんとしたのが出来たら投げてみるよ

216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:26

>>215
一回こっちで審議させてくれよ

217 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:26

>>184
判ってねえな。
だから塞がせる口をちゃんと決めるのが管理人じゃねーか。
その場合、ﾈｽﾞ公、うがうが、to-yaの事を指す。

議論するなら、参考資料は欲しいだろ。
転載は悪くないぞ、信じるか否かは読んだﾔﾂ自身だしな。

218 名前：215投稿日：2001/01/30(火) 12:27

>>216
すまん、言葉足らずだった
ここのみんなでまとめてみないかってこと

219 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:28

いいね。
あ〜・・・結構中西たんに同情してしまう。
俺ならその質問にどう答えるだろう、って考えたら。
でも、このままじゃ偽が潰されちゃうかもしれないんだから
はっきり釘刺しておかなきゃね

220 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:31

黒衣氏の開発を停止させている間に、こっちは着々とすすめてたんだね。
ほんと、休日出勤ご苦労さん。
ttp://www.personaware.gr.jp/file/alpha/bbs/wforum.cgi

221 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/30(火) 12:31

>>215
いいね。
どう考えてもバッシングに見えない
ちゃんとした質問状をつくろうよ。
できればベンダーサイド的に。

それで返答が無ければベンダー無視だからさ。

222 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:31

>>217
だから、俺らは管理人にとっちゃto-yaやらと同レベルだと思われてるんだよ…
自覚がねえなら、自覚がねえってこと自体がやつら並だぜ、わかってるかい?
参考資料っつーても限度があるからな。あのメール数じゃ一般人はついてこれんだろう

>>216
俺も見たい。

223 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:35

>>45 >>83
あのMLの目的、この発言は事実か？を正す必要がありますね。

224 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:35

http://www.personaware.gr.jp/news/joinus.html　無職の方どうぞ

225 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:36

>>222
つまり管理人を説得しても無駄ってことか？
それと「やつら並」はやめてくれ。鬱になるから。

226 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:36

>>221
いっそ、たたき台できたらうがうが掲示板にでも持ち込んで見るかい?(藁
現役ユーザの意見が取り込めるかもよ。
って、うがたん、現役ユーザなんかな(藁

227 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 12:37

まずあのメールに協力したという、弁護士の名前が知りたいな
本来なら連名で載せるべきものだろう

次に、春菜と偽春菜の類似性の根拠
これがなければ「パロディ」の範疇を逸脱しているか
否かの判断ができない

「ペルソナウェア」の商標出願時に「偽ペルソナウェア」の名は
取り下げられているが、それでも商標権侵害だという根拠

「/haruna」ディレクトリを問題視する根拠
これがないと多くのサイトが警告を受けるのではないかと混乱する

何より大事なのが、結局に瀬をどうしたいのかという事
あのメールでは「潰したい」と言っているようにしか見えない
MLではそれを否定しているが、どちらなのか
また、潰そうとは思っていない事は黒衣氏には伝えたのかどうか

228 名前：227投稿日：2001/01/30(火) 12:39

訂正
「偽」←「に瀬」

229 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:39

>>224
ボスが中出汁だから嫌です。
それに時給が安すぎです。1000円〜なんてなめすぎ。

230 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:41

>>184
この状態においても「あれ以外の何かwith"さくらとも呼ばれる人"」の配信中止を望むのか？
ダケ聞ければよいです。私は

231 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/30(火) 12:41

>>229
実は某漫画家みたいに、中出汁は方向性を決めてるだけで
プログラム組んでるのは手下だったりして。

232 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:42

>>224
ペルソナにはペルソナ権があるというような電波と一緒ではこっちがおかしくなりそうです。

233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:44

>>227
・公開停止を予告している日付の確認
もお願いしたい。
メール書いた時点から メール送信した時点から メール着信した時点から
がはっきりしない。
具体的に 1/31 なのか 2/1 なのか。

# 不達の可能性だってあったんだし。

234 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:44

ユーザやベンダーなんてどうでもいいの。
中西の回答がなければ無意味。

235 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:47

中出汁1.03の板には書き込んでるじゃん。
それでユーザやベンダーの質問は無視かよ。最低だな。

236 名前：名無しさん投稿日：2001/01/30(火) 12:48

ぐーるぐる。

237 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:49

昔々、同じような事があったよな・・・・
「ＴＤＱ」っていうゲームがＸ６８ｋであって、どれもこれもＤＱそっくり。
曲までＤＱそのまんま。違うのは一部敵キャラとストーリーだけ。
ついにはＤＱ５そっくりの「２」まで発表されてた。１も２も無料。
今もＨＰで画像写真つきでネット配布してる。

でも、エニ●クスは動いてない。
これは中小企業と大企業の差か・・・・・・

脱線スマソ。

238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:50

ベクターではまだ本体落とせるのか。

239 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:51

「うにゅうは爬虫類系か哺乳類系か」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822&ls=30
葉鍵の隔離スレで振ってきました。うにゅうたん・・・ﾊｧﾊｧ・・・な方、どうぞ。

240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:52

一週間たっても双方ダンマリのような気もしてきたよ

241 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:52

>>227
揚げ足とりで申し訳ないが、

パロディは自動的に原著作物の翻案を伴う。許可無く翻案すれば
それは著作権侵害。ただし翻案が過ぎて同一性を失えばセーフ。

商標権侵害でなく不正競争防止法違反。本物と勘違いしやすい
名前をつけてユーザーを騙せば不競法違反。商標でない「春菜」
に良く似た名前を付けても違反になりえる。商標に関する警告は
将来登録商標化されることの予告に過ぎない（警告は法律用語）。


/harunaディレクトリ禁止はかなり根拠あいまいだと思う。そんなと
ころを見てペルソナウエア関連サイトだと間違えるバカがいること
を法廷で立証できるかといえばたぶん無理だと思う。

242 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:52

>あのメールでは「潰したい」と言っているようにしか見えない
>MLではそれを否定しているが、どちらなのか

素直に受け取ったら
似非-->潰したい
中西-->それはやりすぎ
って事で企業と個人の考えが統一されてない、って事だろうけど……

今回は誤魔化してるだけか、やっぱ。
でも、このせいで却ってって混乱してるよねぇ。

243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:53

>>237
自社のソフトに対する自信の差じゃないの？

244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:54

黒衣って、プログラミング技術凄そうだな。
プログラミングコンテストで何度も最優秀賞になってる
ようなやつの作ったプログラムを、ソースも見ないでい
とも簡単に超えてしまったってのは凄い。

245 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:54

葉鍵板をなんだと思ってるんだ。。。

246 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:55

>>244
俺はネタ職人としての能力のほうがすごいと思う。

247 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:55

あ〜、ML自体は非公式のものだそうだから、プ社への質問ならば
直接メールしたほうが良いと思うなり。ただし、公開質問という
形で同時にMLに投げることには激賛成。当然、回答はMLにも流す
ということは質問状の中にも記しておくべきことなり。
てか、公開質問だったら回答も公開されるなんて当然ですな。

248 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:55

>>238
順当に行けば明日の午後に消えるはず。

249 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 12:58

>>247
それなら ペルソナwatch BBS にも流す、って明記しておけば？
ML と WatchBBS が表だった舞台でしょ？
ML 読んでない人が BBS にいると思うし。
あそこも被害者って点では ML とかわらんと思うぞ。

250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:01

中西、実は今回のことは消極的だったんじゃなかろうか。
他の奴が独断であのメールだしたとか考えられない？

251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:02

>>237のＴＤＱのＨＰハケーン。
www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7883/tdqindex.htm

……これ見ると、中西が黒衣訴えてるのが、霞んで見えてくるな。
というか、よくえにくすが訴えなかったもんだ。まるＣまで入ってるし。

252 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:02

>>227
潰す潰さないあたりはコアだから慎重に行こう。
・現在、「ペルソナウェア」「春菜」などは全て使わない方向で修正されているが、この措置で今回の問題は終結するのか。それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求めるのか。もし、配布中止を求める場合、その根拠は何か。

あと、気になってる点。誘導尋問ぎみ。
・"何か"作者氏に住所の連絡を求めているが、これを「裁判をちらつかせれば"何か"作者氏が法的是非に関わらず折れる」と見ての行動、と分析する動きが強い。これについての真意が知りたい。
「最終的に法的措置を考えているだけで他意はない」とでも答えるだろうけど、それで「じゃあ、今は住所はいらないですね」と返してやればいい。

253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:03

蒸し返しで悪いが何度見てもＭＬが非オフィシャルであるとの明記がないな。
オフィシャルコンテンツと併記されているし普通に考えればオフィシャルのモノだと思うだろう、これ。

254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:03

>>250
ない

255 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:05

>>241
春菜と偽春菜は、絵柄もまったく違うし
服装なども似てはいるが意匠変更されている
この二つの同一性を立証するのは難しいと思うけど、どうかな
こればっかりは司法判断に任せるしかなさそう
そのためにも、どこがどう「同じ」なのかを、似非側が主張する
必要があるよね
そこを聞きたいところ

「脱ゴーマニズム宣言」がＯＫだという判例があるので
「偽春菜」もセーフの可能性が高い
そもそもフリーのもの（「何か」も「偽春菜」も「春菜」もフリーだ）
に不競法が適用されるのかな

商標出願をしているのは「ペルソナウェア」だけ
これは出願時に黒衣氏は名称変更しているから
ＯＫなのではないでしょうか

256 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:05

>>250
逆では？

257 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:06

>>251
E_IXは着メロサイトに警告を送っているからTDQだけを例に挙げるのは不適当。

258 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:07

>>242
そこも重要だよね
あのメールの差出人は誰なのかをはっきりさせてもらいたい
中西氏個人なのかプラエセンス社なのか翼社なのか

あのメールだといまいちはっきりしない

259 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:08

>>253
普通に見たら、当然オフィシャルのものでしょう。
ＭＬの管理人は圧力無かったって言ってるけど、やり取りメールの公開をかたくなに
断るところをみるとやっぱり、なにもなかったことはないとおもうが。

260 名前：247投稿日：2001/01/30(火) 13:09

>>249
そりゃそうだ。すっかりBBSの存在を忘れておった。

261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:09

>>245
萌え場

262 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:09

偽春菜はフリーなんだから「脱ゴーマニズム宣言」の時とはちゃうでしょ。

263 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:10

>>262
だったら、なおの事セーフじゃない？

264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:11

>>253
明記はしてないけど、ML発言ログの下の連絡事項の中に
>ＭＬ管理人，沢渡 みかげからのお知らせです．ペルソナウェアのメインページとは
>独立して更新されますのでご注意ください．（このページの更新はメインページには
>表示されません．）
>このページに関するお問い合わせは，Nassie さんではなく，沢渡 みかげ(xxxxx@xxxxx.xx)
>までお願いいたします．
ってあるから「非公式」って言いたいんじゃないの？

265 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:12

>>263
そう。だからもっと簡単に決着はつくはず。

266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:13

>>264
微妙だなぁ
単にウェブページ管理者とメーリングリスト管理者が違うだけ、ともとれる
その文章だけ読んで「非公式」と判断する人は少ないのでは？

267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:14

>>244ちょっと疑問。
ここ現役のプログラマとか見てるのかな？
実際プロの目から見て偽の凄いとこってどこなんだろうか。
プログラム的には偽が上ってのが常識見たくなってるけど。
具体的に「この辺が高度だ」と言うのがあれば教えて欲しいんだけど。

268 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:15

俺も公式だと思ってたよ。
でも管理者がそういうんだから受け取るしかなか。

269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:16

>>267
ペルソナWatch掲示板の過去ログ参照。

270 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:16

>>264
管理者のメルアドのドメインもミラーサイトのモノだし
>>266
の言うように管理者が違うだけと取るな、少なくとも俺は。

271 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 13:19

.toって住所公開してないんだな、調べて初めて知ったよ。

272 名前：264投稿日：2001/01/30(火) 13:19

>>266
まあ確かに。「更新」とはある（連絡事項のページのみ？）が
「管理」とは書いてないし。

だったら 質問状に ML の立場についても聞いてみたら？
よけいなことかもしれないけど。

273 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:19

>>264
公式のメインページに、ＭＬの説明や紹介がある以上、公式なもんと
見てしまうが。

274 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:20

さて戦線離脱

275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:20

明記せよ＞ML管理人

ここはプ社公式MLではありません。帰れ。

276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:21

退屈しのぎに
http://www.denpa.org/~go/denpa/200101/from21.html#28_2

277 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:24

>>272
管理者が非公式だっつーてんだからもういいよ。
中西が全部答えざるをえないレベルまで内容は絞り込もうぜ。

278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:31

>>267
一応プロ（２月に転職）だけど．．．
気配りとか発想みたいな所が違うのかも。

ユーザーの事を考えられるかとか、
こういうことが出来たら面白いとか。
技術的なものは勉強すれば良いんだから、
技術はあんまり関係ないと思う。

『こういうことがしたい』と思ったら、
その機能を実現するための技術を、
辞書を引くみたいに本から探せばいいと思う。

本家の方は知らないけど、
偽のsstpとかは凄く面白い機能だと思う。
色々出来そうだし。
長文スマソ。

279 名前：そろそろ寝るか投稿日：2001/01/30(火) 13:32

ぢゃっっ！
そいうことで、みなさん　えんいー。

280 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 13:33

>>279
\e禁止、起きれ（藁

281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:33

>>267
244ではないが。
本家の綾織はかなり気合いの入ったペルソナ用インタープリタ。
窓プログラミングに詳しくない開発者への敷居が低くなっていて
それは評価できる。技術的にかなりのもの。
偽側にはそれはないが、あくまで「敷居を低くする」ことに
否定的な黒衣氏の主義であり、意図的な省略。知識があれば
拡張可能。
偽AIは本家にはない偽独自のもの。AIの専門家ではないので
わからないが、「極端に難しい」ものではなさそう。
技術的なものより黒衣氏のセンスが評価されて
いるのでは。
偽の売りのSSTPはどちらかというと優れているのは発想。
TCP/IPの経由でデスクトップキャラクターにメッセージを
送るということを思いついたのは凄いが、一旦思いつけば
これも実装はそれほど困難ではない。
技術的に上と言うよりは総合評価では？
黒衣氏の技術を見るならレイ・クドリャフカあたりがお勧め。

282 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:33

>>267
技術的なことはちと解らないけど、

・SSTPを通じて他ソフトからのメッセージ出力を可能にした。
（ネットを通じて、他の”何か”ユーザとの通信すら可能にしている）

・本体に標準でスキンの置き場所、応援サイト塔のリンクを搭載している。

…という、他のユーザを巻き込みやすい、細かい部分で気が利いた作りが
受けたのだと俺は思ってる。

＃バグフィックスの速度が、どう見ても偽の方が速かったというのも利点の一つかも。

283 名前：279投稿日：2001/01/30(火) 13:34

了解。
眠たさ炸裂。

284 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 13:34

>>279
今から寝ると生活パターン戻りませんよ〜

285 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:39

>>267
現役プログラマーだが
ＧＵＩとネットワークに関する広範囲な知識がないと出来ないと思う。
詳しい開発経緯はしらないが開発スピードからしてもかなり優秀だと思う。
＞ネットワーク更新
＞ペルソナウェア認知
＞偽ＡＩ
＞トランスレーター
＞ＳＳＴＰ
＞スキン機能
・・・などかなり「ぬるくない」ロジックが入ってると思う。
思いつくのは凄いがそれを実装するのはもっと凄いと思う。

あ、だいぶ被った逝こう・・・

286 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 13:42

また、プログラム的な所ではないが、「余計なモノは捨てる」という開発上の基本方針がいい。
ついててもネタにしてしまってるし、その点ではまさに本家と雲泥の差が存在すると思う。

第一、スケジューラとかアラームなんて初めは使ってても、そのうち使わなくなって廃れて
しまうような機能だしね。

287 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:44

中西氏への公開質問ネタ。
・返答できない場合はせめて返答できないと答えてほしい。
理由：全く返答が無いと、答えたくないのか無視されているのかが判断できない。

実際MLでもこういう発言があった気がする。

288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:47

>>281
トランスレーター、スキン等の部分は「プログラミングめんどくせえ」という
我が儘なエンドユーザーに「自分で作れ」と突き放しつつ、敷居をさらに低く
しているように思われる。ああ、文章下手だ。氏脳。

289 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:52

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　　　（　´∀｀）o　＜　モナ飴マンに変身だ！
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　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　（´∀｀　 ）
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　⊂|￣￣　　ヽ

290 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/30(火) 13:54

あーあ今日も無反応で進展無しかぁ。
公開停止になったら中出汁たんの家は燃やすよ。

291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:55

退屈してるだろうから年寄りの昔話でも読んでくれ。
あの暴言(笑)の裏にはこんなエピソードがあった。

http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/ml.htm

292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:55

ｽﾏｿ･･ボトルミスったよ。
･･･鬱打氏脳

293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:55

う；黒衣氏とsaxyunの愛の結晶やね
偽：・・・・・・

294 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 13:59

>>291
あんたも暇だね(ﾜﾗ
ありがとう。面白い。今読んでるよ

295 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:01

>>290
不穏当だなあ（藁
とりあえずｺﾃﾊﾝ決定おめでとう

296 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:01

>>244
出来る人ほど、コンテストには出たがらないものかも。

>>267
「せりこ」だけ見ても、片手間で作れるものではないはず。

297 名前：267投稿日：2001/01/30(火) 14:04

つまり技術的には特に甲乙つけがたいと。これでいいんですかね？
要は開発姿勢の問題で、、あ、結局ループするのか(;´Д`)
でも勉強になります。さんきゅう

298 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:04

>>267
コーディング能力的に上下ってことはない気がする。
結局、コードだけなら、一定レベル以上の技術あれば時間さえ書ければ誰でも書ける
ことが多い。でも、デバッグの早さで見たら、やっぱり黒衣が上かな。

むしろ、プログラマーとしての総合力では、書くコードの優先順位をちゃんと付けら
れるかというほうが重要。
同じ手間かかるものならユーザ受けするもの優先、同じくらいおもしろいものなら、
手間のかからない方優先。
そうすることで有限しかないコーディング時間で、一番面白いものが作れるというわけ。
考えてみたら当たり前の結論なんだけどね。
結局、プログラムとしての優劣は、どのくらいユーザが満足したかで決まるのさ。

本家の綾織はコーダーとしては「気合い入ってるなぁ」と思うけど、綾織を必要とし
てない人には意味がないし、似非は無駄な労力をかけてることになる。

299 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:05

>>291
・・・。>>281の人も指摘しているように実際優れているものであったからこそ
ペルソナウェアのコミュニティが出来上がったわけで活発な情報交換で切磋琢磨
していたのは想像に難くない。どこかで運営を誤り今に至ったのではないかと
しか思えない。フリーから有料になったからといってここまで壊れてしまうのは
俺の知る限りMS社ぐらいにしか見られない現象だ。
つか泣けるな。この話。

300 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:06

>>291 本人？

301 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:06

>>267
技術はまぁそこらの職業プログラマよりはあるだろうな。
そこらの職業プログラマがヘボいだけだが(藁

それよりも、実行力が評価できると思う。
ネタは個人的には好きだが人それぞれ。

302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:08

・・・ドラマやね。

303 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:08

>>291
状況はだいぶ違うけど、今回の騒動に重なる点も多いですね。
自分達のﾏﾀｰﾘを守りたかったこととか。お金が絡んでもめたこととか。
問題に目を背けるとかそう言ったこととは別にして、
実際MLが荒れて（あえて荒れたと言いますが）多くのメールが飛び交い、
見たくないメールが多数届いた本家ユーザーもいると思います。
でも発言を禁じても根本的解決にはならないんですけどね。
まぁ気を落とさずﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

ってこれ読んで素に戻ったじゃねぇか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

304 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:11

昔話をするなら、自分的にこの事件は、「TAKALITH」事件の方が、より近いと思うよ。
あの時は、企業側(テクノスジャパン)がボロ負けしたはず(担当者が逃げたんだっけ？)

305 名前：281投稿日：2001/01/30(火) 14:13

>>298
まあ無駄な労力とは言えないと思う。姿勢の違いだから。
本家の方にミニゲームなどを搭載した多機能ペルソナが
多数出ているのも綾織のおかげだし。
本家の方には春菜を越えるペルソナが多いが偽の方の
ペルソナになかなかキャラの立ったものがないのは
やはり敷居の高さだと思う。ベンダ（？）の努力不足
といえばそれまでだが。

まあそれよりも本題は中西への質問状ということで
一休み。

306 名前：落書き屋投稿日：2001/01/30(火) 14:14

>>291
いい話だ。ちょっと色々考えちまうね。

307 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:15

＊TAKALITH事件については、FLEARN Lib-5 #60 圧縮ログ 《知的 財産権》
#001〜#050 を参照して下さい。
http://www.muon.or.jp/mnl/mnl-3/30.html

308 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:16

>>304
他のスレを６つ

309 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 14:17

>>304
ageてこい

310 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:23

niftyか…見れる人転載ｷﾎﾞﾝﾇ

311 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/30(火) 14:25

さて、会社逝って来ます。
また深夜1時まぐらいに帰ってくるからよろしく。
動きが有るまではsage遵守！
ではﾊｧﾊｧ（´Д｀；）

312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:28

304最悪。逃げやがった。

313 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:34

偽：304に死の裁きをっ！！
う：死の裁きをっ！！

二度と来るな

314 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 14:35

>>304
この北出汁が！

315 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:36

304＝中西

316 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:37

ﾏｰﾏｰﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ

317 名前：落書き屋投稿日：2001/01/30(火) 14:37

ちょいとこれから出かける。
数日ネットに繋げない。その間に進展があればいい。
その結果が任意にとって良い方向に向かって欲しい。

　それじゃ。えんいー。

318 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 14:38

北とか西とか、ロクなヤツが居ないな・・・

319 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:38

>>307
落としたがそれなりの長さがある。

320 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:39

とりあえず>>304に関してはおいておこう。
それよりも、その記事は確かにちょっと興味深かったんでＤＬしたら、状況似てるよ。
長すぎるんで、どこかにアップしたいけど……倉庫でいいかな？

321 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:42

>>320
とりあえず余ってる垢に(w

322 名前：319投稿日：2001/01/30(火) 14:44

>>320
が先に動いてくれそうなんで待機…

323 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:51

さがりもせずあがりもせずマターリが充満してるなぁ、、、

324 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:53

暇だ…エミュでブロックアウトでもするかな(w

325 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:54

中出か黒衣が動くまで充電中かね…

326 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:54

>>323
ネタがなくなったからね。
中西が動くまではこのままﾏﾀｰﾘ行くと思うよ。

327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:55

これだけ動かないと早く何かして欲しくなる…

…まさか中西に煽られてる？！

328 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:55

うわ、上げてしまった、296=304です
今は、出張先からのアクセスで、自宅からの移動中にローカルルールが出来たようですね

では、６つ逝ってきます

329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:57

>>320だけど、とりあえず
www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
にアプしといた。ちなみに色々と見所があるのでログカットはしてない。スマソ。
180kbもあるけど、ブラクラじゃないんでそこんとこよろしく。

例のKATALITHに関しては発言26番から。

330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:58

>>329
サンクス。
しかしでかいわ(藁)

331 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 14:58

“基本的にsage進行”ぐらいで良いんじゃない？
あまり目くじら立てても仕方ないよ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:04

>>267
計算機科学の世界では綾織みたいに「独自の言語を作りました」といった研究は
もっともくだらない研究だと言われるもののうちのひとつ。

黒衣氏はAPIのドキュメントをきちんと整理してくれている点に尊敬

333 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:05

ネタが無いから考えてたんだけど、
ペルソナウェアってどうすれば商売巧く行ってたかね。

自分だと、ペルソナ作成のスキルとそのサポート。
小波とか葉とかを突ついて、広告塔としてペルソナ製作して
ニュース配信のサポートなんかを行う。
元の絵師と声入りのペルソナなら500円ぐらいならファンなら買うだろうから
企業にとっても利益になるし。
ベンダー潰しだけどユーザーからは文句は言わんだろうし。

334 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:08

ペルソナのランキングに　うにゅうがあったぞ。(下の方だけど)

335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:09

>>333
ネタがないから参加。

本体（ペルソナウェア)価格を下げてソフト(ペルソナ)で売る。
企業、素人問わず人気の高いベンダーを似非が盛り上げる。

336 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:11

304です
あと３つ・・・

戻ってきたときにsage忘れたら避けたいよな。

337 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:13

そういえば昔テライユキが動き回る広告塔デスクトップマスコット（有料）があったと思うんだけど、あれって今でもあるの？

338 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:14

>>215
流れんの早いんで、公開質問状、現状をまとめるよぅ。

・あの通告は誰の名前で出されたものなのか。プラエセンス社および翼システム社としての意思であると考えてよいか
・「春菜」と「さくら(元偽春菜)」で、著作権法上問題があると主張する根拠となった類似点を具体的に
・「ペルソナウェア」商標出願時にすでに「偽ペルソナウェア」の名は変更されているが、商標権侵害であると主張する根拠
・「/hauna」ディレクトリを問題する根拠。および、使用中止を求める根拠
・求める公開停止期日は具体的に何日の何時か。
・すでに「ペルソナウェア」「春菜」などの名は全て使われない方向での修正が行われたが、現時点でまだ配布中止を求めるのか

追加どうぞ。

339 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 15:15

ネタがないって……

公開質問状の質問事項はガイシュツのものでもういいですか？
夜組の意見も聞いといた方がいいかな

文面も推敲しなきゃね

340 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:15

>>333
有力なキャラクター版権所有者と組むのはいいアイディアだと思う。
ぶっこ抜きペルソナ以外は被害は出ないのでは？

CCさくらたんのペルソナ（声付き）ﾊｧﾊｧ...

341 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:17

>>335
市販のデスクトップアクセサリー集の標準プラットフォームとさせて
ライセンス収入を得る。

342 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 15:18

>>338
ヘッドラインセンサーとプラグインについても出来れば
公開質問キボンヌ。

343 名前：名も無き少年投稿日：2001/01/30(火) 15:19

うう、流れ速いな・・・。亀レスｽﾏｿ
>>267
俺的にはニセAIに周辺コンテンツを食わせて文生成を行なわせ*ない*というのが
英断だと思う。みんな考えつくんだけど、味なしになる可能性はもっとも高い。
ウチもグループで人工無脳作るプロジェクトを動かしたいといってたんだが
(無論任意たんに刺激されて。藁)、やっぱnamazuとかで大量の文章を形態素解析
させて、そこから文生成しようとかいう方向でしか思いつかないんだわ。

でもいまの任意たんって、もしかしてヘッドラインセンサーの入力から単語
取り出ししてる？ 稼働時間あんまり高くないし、バージョン上げるたびに
クリーンインストールしてるからよく分からん。

344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:19

>>333
広告モデルに関しては99年に例の脱税があったから、
広告主に避けられたって話もあるみたいだけど・・・
でも、やっぱそれだよね。

プラットフォームとしてのペルソナウェアは低価格化or無料化。
見るだけの人間は出来る限り金なんか払いたくない。

その上でPDKにライセンス価格を設定して。
もちろん個人ユーザと企業のライセンス価格は別々。

345 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:20

>>341
ネットワーク更新用サーバーの運営を請負い安定収入源にする。
台詞を作成するライターも貸し出せるといい。

346 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:21

普通に考えたらビジネスにはならないよ、あれ。
ベンダを囲い込み、配布ページでがんがんペルソナを紹介して、本店主導でコミュニ
ティ作っていくくらいの気概は最低限いるね。

347 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 15:23

ベンダーへのフィードバックがないようじゃ、完全に外部のベンダー
に頼ってる状態では間違い無く自滅確定、あるいはただただ廃れて
逝くのみだと思う。

348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:25

>>338
MLの立場とかは？管理者側からでなくて、会社側からはどう思ってるのか

349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:26

>>333
綾織なんてポンチなもの考えないでpureJavaで。
その上で綾織と同様（では足りないが）に各種機能をいじるのは簡単に。
もっと、綾織の言語仕様はいやだったので
アプレットでこねくりまわしてあとは偽の
ｺﾞﾙｧ,何かみたいな簡潔なテキストでも作成しておけば
ペルソナが読んでくれるみたいなシステム希望。

ペルソナがJavaの機能を強化してくれるなんてのもいいね。
ウィンドウを（吹き出しでも何でも）
自前でふにんと曲げたり透過させたりするのは大変だろうから
そういうことのサポートのためにペルソナウェアを設計する
そして当然の如くフリー。
これならMSAも軽く蹴散らせた！

かもしれない

350 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:27

>>346
一種のキャラクターグッズとして利用価値が
あると思うんだけど。

そもそもペルソナの再生に金がかかるのが
世間の価値観に合っていない。ネットスケー
ププラグインで有料のものがいくつあるのか。
価値は市場が決めるという原則を中出は理解
していない。

351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:31

>>348
非公式ですって答えるんじゃないの?
論点が拡散するからいらんと思うけど。

352 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:31

ペルソナウェアを成功させるには、コミュニティを確立させる
必要があったんじゃないのかなぁ。（世間的に）
一部のオタだけが使ってる状態で、新規参入しにくい状態を作る
ってのは間違いだと思う。
Yahooオークションとか良い例な気がする。
開始当時に有料だったりすると、他に流れるだろうけど今では、
ネットオークション＝Yahooって感じにまで成長してるしね。

353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:31

>>346
そんな気概は奴らにはない

>>349
そんな技術は奴らにはない

>>350
そんな理解力は（以下略

354 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:33

今帰還したところだが・・・・
未だ動きがないのか？一体どうしたんだプラ似非は。
もしかして今回の件は中出汁の頭の中で脳内あぼーんされてるのか？

355 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:34

もし、一昔前によく見たビジネスモデルでいいならこういうのもある。
・本体は無償配布
・PDKは、個人無償、法人有償。

356 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:34

304です
はい、６つ終わり

別に煽りに乗ったわけではなくて、最初に「sage進行厳守」を逝ったのが俺だったんで。

357 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 15:37

>>356
おかえり、そしてお疲れサマ。
みんなもsage進行でﾏﾀｰﾘいこうぜ

358 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:37

>>356
おつかれ〜♪

359 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 15:38

しかし、なんか・・・こう・・・
現場で張りこんで犯人の動向を伺うK撮のような
雰囲気が流れてるなココ。（藁

360 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:38

まさか東京湾じゃないだろうな、中出(藁、ぇない
とりあえず生きてたら返事してくれ。

361 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:40

へんじがない。ただのしかばねのようだ。

362 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:40

>>359
sageつつ鋭く中西の動向を、、、。なんかかっこよさげ

363 名前：名無し~3.ZIP投稿日：2001/01/30(火) 15:42

結局、綾織って言語処理系としては、どうだったの？

車輪をもう一度発明しようとするな！
もう一度発明するんなら今よりマシなものを発明しろ！

ってやつでいうと VB or Delphi でいいじゃんという程度？

364 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:42

・本体は無償配布
・PDKは無償版と有償版を用意。
無償版PDKは無償のペルソナしか公開できないライセンスで、
ソースと画像を他人が再配布・使用するのを妨げてはならない(GPL的)
有償版PDKはなんてもありなライセンス。

365 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:43

>>359
どちらかというと宿直室って感じ

366 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:44

>>363
整合性はそれなりだったきがする。
少なくともネスケの方針よりはまともだった。

が、如何せん出来ることが少なすぎる。
あれじゃしゃべるお人形と変わらない。
#０．９３の話ね。以降いじってない

367 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:44

酸っぱい臭いを排除したら今度は加齢臭臭くなるだけだ。
で、おっさんくさいのを排除したら今度は厨房臭くなる。
何々臭いとかいって排除してったらキリがねえ。

368 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 15:44

>>365
仮眠室付いてそうだな、そういえば。

369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:45

>>367
また妙なのが来たな
いらっしゃい、歓迎します（ｗ

370 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:45

>>367
？？？

371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:46

>>367
元のネタはどれだ？全然わからんぞ。漏れがあぼんなだけか？

372 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:46

>>333
綾織を仕様変更してペルソナをEXE形式で出力可能にする。
ユーザーは基本的に負担無し。
ベンダーはペルソナを売ってもタダで配ってもいい。
プラ似非は自社製ペルソナの販売およびOEM販売で運営する。

373 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:47

>>364
どっちかというと前のQtとかMySQL的？

374 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:47

>>368
朝晩の交代とかコンビニみたいだよね

375 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:47

>>366
綾織は俺も0.93で少しいじって、やる気なくしたクチだしなぁ…。
俺自身はプログラムなんてほぼトーシロなんだけど、
それが見て失望するくらいだから、どうしようもなかった。

376 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:47

>>338
> ・あの通告は誰の名前で出されたものなのか。プラエセンス社および翼システム
> 社としての意思であると考えてよいか
これは、聞くまでもないような。連名で出していることだし。聞くとすれば、中西氏
意思で出されたものかどうかじゃないかな？

追加？必要かどうか判断してくれ
・住所及び氏名を連絡とあるが何故必要なのか。
・MLで弁護士が作成したとあるが、何故連名に含まれていないのか。

377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:48

▲333とか
GNUと組み合わせて
「ただで配布したい奴は配布して良し」
「売りたい奴は上納金を納めて、あとユーザに責任を負え」

それに>>372の
EXEアイデアを併せて
配布時にペルソナウェアが無いと動かないとかをなくす

378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:48

本題とは関係無いけど、
全く無いとは言えないので。というかタイムリーだ(藁

http://infoweb.asahi.com/0130/news/national30020.html

379 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:49

367は、ビジネスというものはオタク相手、ガキ相手、オヤジ相手
のいずれの場合でも同じように難しいものだといいたいのでしょう。

380 名前：名無しさん＠通りすがり投稿日：2001/01/30(火) 15:49

>>367
コピペ荒らしです。
気にするな。

381 名前：366投稿日：2001/01/30(火) 15:49

>>375
あれを見て失望するならトーシロではナイ

382 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:50

すまん、かちゅ〜しゃがふんづまって誤爆した＜３６７
回線遅いと書き込みウィンドウ出たままになって、そこでフォーカス変えると
別んとこにぶち込んじゃうみたいなんだわ
ノルマやっとく。

383 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:50

>>378
息抜きにほっとした。サンクス

384 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:51

>>376
弁護士に相談したって言ってただけじゃなかったっけ？

文面を相談したとは一言もいってなかったような気がする。

消防署の方から来たと、消防署から来たは違うよね。

385 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:51

>>378
小波ですら糞より申告漏れの総額は低いのな(藁
金もつとどこもかしこも…って思うのは貧乏人の僻みか。逝ってくる。

386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:52

・言語としての綾織

Cとyaccとlexの知識があるちょっと気の利いたプログラマなら
綾織くらいの言語系なら1日もあれば作れる。
# 綾織が実際にそういう実装をされているかは知りません。

ただ、綾織の価値はライブラリ(関数群)も含めたところにある。
ペルソナを簡単に作るためのパッケージとしての綾織は確かに
価値のあるものだと思える。

だが、そうすると「何故綾織でなければいけないか?」という
疑問は当然立ちはだかる。ペルソナベンダーに綾織という
逐次処理型プログラミング言語の修得を要求するなら、何故
それがC言語ではいけないのだという疑問は当然発生する。

Cのライブラリとしての綾織という形での提供では何故いけないのか?

これはまったく的を射た疑問なのだ。

387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:52

>>384
「クロネコヤマトデス」って家に押し掛けて
「漏れは黒寝　小山徒つう強盗だぁ！」みたいなもの？

388 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:54

>>384
「弁護士が作成」と中出が言ってる

389 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:54

>>386
激しく同意！！
俺はＣ++がかけないのでＣであればとても良し！
俺にとって仕方がないというレベルでは
フォートランも綾織も同レベルだ

390 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 15:55

>>386
そう、だから車輪の再発明じゃないのか…って疑問が残るの。
ＶＢ用のコンポとかボーランド用コンポじゃいけなかったのかって。

391 名前：267投稿日：2001/01/30(火) 15:55

何を血迷ったか敵に塩を送り出す始末、、
ﾏﾀｰﾘここに極まれり。

そんな君達が、いいな。と思ったりして
手屁

392 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:55

GNUってGPLのことか？
GPL自体は責任の放棄を明記してるライセンスだし、
ソース公開の義務はあるが、金儲けとか自由にしてよいけど？

393 名前：386投稿日：2001/01/30(火) 15:55

>>386への補足
ライブラリとしての綾織に価値があるってのは、
WinのAPIをラッピングして、ペルソナのようなデスクトップマスコットを
作り易いように抽象化している部分の話ね。

394 名前：392投稿日：2001/01/30(火) 15:56

sage 忘れた。ｽﾏｿ。
鬱堕師脳。

395 名前：389投稿日：2001/01/30(火) 15:57

>>363
むう、、、
出来れば俺の使える言語にして欲しかった。

て、綾織はあのままだろうけど。

396 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:57

>>392
どうした？

397 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:58

>>386
それをやっちゃうとペルソナウェア以外からも簡単にペルソナを使えちゃうから似非が困るわけで（藁
結局Zmemoが出現したから関係ないけど。

398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 15:58

>>376
「中西のスタンドプレーか?」とストレートに聞くのもあれだし、遠回しの方がいいちゃう?

399 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:00

ただ、ペルソナを一般的にするのならばプログラム言語よりも、
単純に誰でも言葉と絵のファイルだけを置き換えられるように
までした方がよかったのかもな。
それが可能かどうかはともかくとして。

一般の人が簡単に弄れた方が良い…ってのは、
非プログラマ側からの勝手な言い分なのかもしれんが。

400 名前：名無しさ.EXE(8+3)投稿日：2001/01/30(火) 16:01

１６時です。
・・・「今起きたところ」じゃないことを祈ります。

>>363ほか
しがないプログラマです。思いっきり主観だらけでスマソ。

http://www.personaware.gr.jp/pdk/ayaori057/index.html
言語様式としてはＣに則って、てかんじか。
作者さんには申し訳ないんだけど、あまり魅力ないです。
＃うーん、これで何か作ろうかって、気はちょっと起きない・・・。

ドキュメントに関しては、「あれ以外の〜」のほうがしっかりしていて、
何か作ろうって気を起こさせているのは確か。

401 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:03

RubyかPython(ペルソナウェアの開発開始時はなかったかもしれないが)
のライブラリにしてくれれば、Cとのインターフェースもあるから、便利だった
ろうに。Rubyならセキュリティもある程度はなんとかなるし。

402 名前：401投稿日：2001/01/30(火) 16:04

ああああ、すまん。ageてしまった。

403 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:05

>>392
そういう話じゃないのか？ならスマソ。

404 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:06

rubyで偽AI記述できるようにしたら使う？
既にあるかも

405 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:07

>>391
なんかペルソナウェア改善会議室っぽくなってるのは確かだ(藁

406 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:07

結局絵さえかければプログラム素人でもそれなりのものが作れる環境を用意しなきゃね。
現状ではプログラマと絵師が必要なのが敷居を高くしていると思う。
ま、偽もその辺は同じだけどさ。

407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:08

>>400
スマソ、今起きたところに近い。

408 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:08

>>400

>ソースファイルの拡張子は.綾織または.ayaを推奨します．
てのを見て笑ったよ‥‥

409 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:09

>>406
で、そうなってくるとライトユーザーの為にも
デフォの萌え度が重要になってくるわけだが…。
その辺は言い尽くされたこと、と。

410 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:10

>>405
太陽政策です。北朝せじゃなかったプラ似非が自暴自棄に
なられては困るのです。

411 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 16:10

>>401
Win環境という限定をすると、時期的にPerl,Ruby,Pytonはともかく
+グラフィック描画ライブラリってのはちょっと無いものねだりくさい
気がするが。

だってMuleを落選させて日本人(orマルチバイト言語圏人)として
恥ずかしいと思わない連中が発生していた時代の話だぜ。

412 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:14

>>406
「あれ以外のなにか」の "段階的に別人になれます" という発想は
よかった。makoto*.lstによる語尾変化くらいなら素人でもなんとか
なるから。

413 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 16:16

>>404
いま、rubyでｔiny STTPdと、shiori.dllのラッパー作ろうかと思ってる。

414 名前：mlに投稿が投稿日：2001/01/30(火) 16:16

Date: Tue, 30 Jan 2001 15:25:42 +0900 (JST)
From: ネ リリ
Subject: [pws-user-ml:02348] どうなってるのかな

はじめましてNeriというものです。
ずっとROMってましたが
任意さんのほうはあれ以来ソフトの更新はなくなっているよう
ですね。
というか、任意側は名称変更、禁止用語の削除等の対処を済ま
せ、あとはプラエセンス側が
名称変更で手を打って和解するのか、それでもなお『配信停止
』を求めるのか
その後反応がないため、黒井氏の方も今下手に動けない状況で
しょう。
ユーザーとしてもそろそろプラエセンス側にこの件の対応をは
っきりして欲しいところなのですが・・・
ただ、両方のソフトを愛用してるわたくしとしては

http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html

のようなことにならないことを切望しているのですが。
望みはないんでしょうか・・・。

任意＝デスクトップに駐常して掛け合い漫才（？）をするデス
クトップアクセサリ

ペルソナウェア＝デスクトップに駐常してユーザーに話し掛け
てくれるデスクトップアクセサリ

で共存してほしいのになぁ・・・

駄文失礼いたしました。

__________________________________________________

415 名前：386投稿日：2001/01/30(火) 16:17

「C言語は難し過ぎるから」って言い訳は通用しないのよね。
綾織って基本的にCのサブセットだから(それもあんま出来のよくない)。

言っちゃ悪いが、中西氏は言語屋としてのセンスはあまり無い。

ただ、「俺言語」を作ってみたいってのプログラマなら一度はかかる
熱病みたいなもんではあるので気持ちはわからなくは無いのだが。

うーん。やっぱCのライブラリならよかったのにな。

それならVBやDelphiにだって組込めるし、
綾織Ruby、綾織Pythonなんて展開も勿論あったのに。

416 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:18

>>413
すであったとおもう。開発MLででてた。

417 名前：４０４投稿日：2001/01/30(火) 16:18

>>413
あ、じゃあ待たせて頂きます（藁

418 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:19

>>404
あるよ。

419 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:19

>>413
あ、栞のほうね。

420 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:20

ペルソナウェアは“つくって遊ぶ”“変えて遊ぶ”が
コンセプトに有ると思うんだわ．だから春菜はあくまで基本なわけで．

アレ以外はよほどスキルを持ってないと作ろうなんて
発想すらないと思うよ．“任意”単体でも十分“遊べる”からね．

421 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 16:21

じゃあこのまま逝くと「何か」用インタプリタ（Rubyベース）が出来上がるわけ？
ん〜すげぇ

422 名前：takawata投稿日：2001/01/30(火) 16:22

ただ、ある程度の互換性を保証するレイヤーは欲しい所。
ここでバイトコードに落し込めれば、クロスプラットホーム化も可能でしょう。

423 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 16:24

>>416-417
いやshiori.dllをRubｙで書けるようにするんじゃなくて、
Rubyから、黒衣師のshiori.dllを呼んで、SSTPで投げるってのを
考えているんだ。

でtiny SSTPdはとりあえず、本体をSTDOUTに、うにゅうをSTDERRへ
垂れ流すだけ。

424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:25

>>420
そこがプラ似非のビジネスモデルの欠陥だな。
世の中で一番多いのは“使って遊ぶ”ライトユーザーだ。

425 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:26

>>423
syslogdにshioriとmakotoを・・・
やなログだな

426 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:27

>>422
６つ。　（藁

427 名前：takawata投稿日：2001/01/30(火) 16:30

>>426
悪い...

428 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:31

>>423
うにゅうがstderr側というので妙にﾜﾗﾀ

429 名前：367（刑期終了）投稿日：2001/01/30(火) 16:32

下げても下げても上がってくるので何か底の抜けたひしゃくで水くみ出してる気分になったよ（W

430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:33

>>429
議論は無限地獄だしな(藁

431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:34

>>430
いつの間にか中西もどっか言ってるし（藁

432 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:34

書き込み時は"sage"を指差し確認良し！（藁

433 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:36

>>430
まったくだ。「プラ似非が儲かる方法」という全くありえない
話をしてるんだからな。

434 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:40

>>432
もしくは、かちゅ〜しゃでメール欄sage固定

435 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:43

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/shareware.html
プログラマーさんが結構居るみたいなんで聞きたいんだけど
シェアウェアって今後も残ると思います？

＃リンク先は１つの資料として出しました。

436 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:47

>>435
残るだろうけど金はソフトの価値とサポートに対する姿勢次第。
作ってるのが糞野郎なら同じの自分で作る

437 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:49

似非とペルソナウェアが生き残るのは，
中西をけって，翼から別の企業に身売りすることぐらいか？
現実性無いけど．

変な話，一部のオタじゃなくてほとんどのオタを巻き込める
潜在能力をまだペルソナウェアって持ってると思うんだけどなぁ．

438 名前：386投稿日：2001/01/30(火) 16:50

>>435
Windowsの世界ではおそらく残ります。

明かに儲かっていないにも関わらず500円の値段をつけている
クズシェアウェアが乱立している現状を見ればほぼ明らかかと。

Windowsの世界でこれだけシェアウェアが乱立しているのは、
キーのレジストなどを支援する機構がOSのAPIレベルで組み
込まれたからだという話を聞いたことがあるのですが本当
でしょうか? Winに詳しい人のフォロー望みます。

ああ、あと開発環境を入手するのに金がかかるからせめてその
対価を得たいと考えてシェア化するという話も聞いたことが
あります。

まあ、いずれにせよ「適当に作ったソフトを適当な値段をつけて
シェアウェアにする」というのがWindows圏では文化と言って
いいくらいの規模で成立しています。この傾向がなくなる事はまず
無いでしょう。

勿論、そういうクズシェアウェアとは無関係に、金を払う価値の
じゅうぶんある出来のよいシェアウェアというのは存在し、それは
それで存在し続けることでしょう。

439 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:50

>>343
俺も亀レススマソ
確か偽ＡＩは単語に「引きずられ」るだけで新規に覚えるわけではないと思っていたが、
はてさて。

440 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:51

プラはともかく、CompJapanみてえな奴等が今後また出ないとも限らんからねぇ。

http://page.freett.com/hachikou/

441 名前：386投稿日：2001/01/30(火) 16:52

思考のためのヒント:
シェアウェアという形態でネットで配布すソフトに課金するのが
一般的な行為になったのはWindows95デビュー以降の事です。
UNIXの世界ではいまだにそうした習慣は根付いていません。

こうした行為は周囲の環境に依存するという事です。

442 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 16:53

>>435
モノによると思う…。
折れにはめんどくさくて作れないと思ったモノで、バグって無く
使用制限がヌルければ、3ケタ金額だったら払ってる。（作るより安い）

使用制限がきついのは、使わんので払わない。

443 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:54

>>440
こんなのがある
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/affair/compjapan.html
さらには・・
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/affair/konami.html

444 名前：開発者用ＢＢＳでは……投稿日：2001/01/30(火) 16:55

元気にレスつけてますね＞中西氏
都合の悪いことは完全無視する姿勢、
実に素晴らしいですね（藁

445 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:56

偽AIのネタや単語供給が黒衣氏以外からもできればよかったんだけど。
現状だと、黒衣氏がやめちゃったら、偽AIを作り直さない限り新ネタは
供給されないわけで(一部はオーバーライドできるけど)

446 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:58

>>438
APIレベルではないと思う。手元にMSDN最新版あるけどわからん。

>>441
少なくとも開発環境が値段高いかどうかじゃないかね？
Macはシェアウェア多いし。

447 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:58

ＭＬで動きがあったぞ

448 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:58

>>444
あまりにがいしゅつでしかもageですかあなた荒らしですか。
中西弘明氏は中西巧氏とは別人です。

次から「お約束」に
・中西巧と中西弘明は別人です
って入れてください

449 名前：転載投稿日：2001/01/30(火) 16:59

中西 巧＠プラエセンスです．


弊社が送付した通告の件に関する経過報告です．

1月30日16時現在，作者殿から直接のご返答はまだございませんが，
サイト上に「段階的に要求に応じている」内容が掲載されていることは
確認しております．

まだベクターSoftライブラリ等では名称が未修正のまま残っておりますし
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html
(これはVectorによる処理の都合だと思われますが)，
内容の確認にはいましばらく時間を頂戴したく思います．

これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
いただきます．


弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．

450 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 16:59

>>444
弘明は別人。巧の後輩。メインプログラマだったはず。
でもML無視してるってのは多分当たり。

451 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:00

>>449
なんか非常にぬるい結末になりそな予感。

452 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:00

おぉ！ついに中出汁たん登場！

453 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 17:01

>>446
同意。開発環境がタダというのとはちょっと比べにくいかもしれん。
とはいえ、趣味で買った開発環境のコストを人から回収しようと
するなよと、個人的には思う。

454 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:02

>>449
これで「朕が意を体せよ」ってか、ほんとチンカス野郎だな。

455 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:03

>>451
ぬるくてもわしは任意が存続できればそれでよいよ‥‥

456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:03

中出ﾀﾝぬるぅぃ

457 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:03

>>449
とりあえず逃げとこって感じやね

458 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:04

>>455
激しく同意！！

459 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:05

■正確にIPを抜く為に。

IPを調べる事はできますが、ここで不特定多数の人の目に晒すわけには行きません。
そこで、次の方法で自分だけ確実に知る事が出来ます。
基本的には既出の手順ですが、一部不足している為に違うIP（正確には要求者本人のもの）が表示されてしまいます。

ここでもう一度整理しておきます。

�@名前欄に「steal@fusianasan」と書いて(鍵カッコは書かない)
　本文の１行目以降に「スレッド名」と「発言番号」を半角のコロン「：」で区切って書き込みます。

--- 本文の例 ---
しっかりしてね HIS:1325
----- 例終わり ----

　こうすると、「しっかりしてね HIS」スレッドの1325番の発言者のIPを
　抜くことが出来ます。

�A正しいIP情報を受け取るためのメールアドレスをメール蘭に記入します。
※�Bの手続きを行う事で画面にはあなたのメールアドレスが表示されなくなります。

�B書き込みに間違いが無い確認したら、メールの頭に「＃」（半角のシャープ。カッコは要らない）を挿入。

後は「書き込む」ボタンを押すだけです。
解析結果のメールが届くまで数分から１時間くらいかかります。
また、フリーのメールアドレスでは正しく動作しない事がありますので、
契約プロバイダの物を使った方がいいでしょう。

※決して悪用しないでください。

460 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:05

進展あってもageないのな(藁

461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:05

おお、なんか丸く収まりそうな気配。

ヨカッタヨ〜

462 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:05

でも、もう遅いよな・・・。
任意から知り、せっかく持った私の本家への興味はすでに失われたよ・・・。
いろいろ裏もココで知ることができたしな。

463 名前：名も無き少年投稿日：2001/01/30(火) 17:06

ついにかちゅ〜しゃ導入。これでちっとはついていけるように・・・。

>>439
あーやっぱ引きずられてるだけか。なるほど。そのほうがいいよな。
もし取り込みやってるとしたらよく破綻しないようにやってるよなあ
とか思ってた。

やっぱ黒衣たんは、プログラムも優れてるかもしれないけど、
むしろ企画者として優れてるんだと思う。俺は本業プログラマじゃ
ないから特にそう見える。

>>438
レジスト支援ねえ・・・。GUID周りの話とか？

464 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 17:06

>>449
これを信じるなら、後は黒衣氏のやる気がうせていないか
だけか。

465 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:06

>>449
どこを修正しろとかは無しで黒衣が対応すればって…無茶なままだな、やっぱ。
この文面じゃベクターが対応したところでなにかしら言いがかりつけるだろ…

466 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:06

みんな耐久ボードチャットに疲れてるんだよ。

467 名前：386投稿日：2001/01/30(火) 17:07

>>453
同意。
それに500円のクズシェアウェアに誰が金払うねん、と思ったのだが。
世の中にはCompJapanのメモリ最適化ツールに金払うバカがいるから
あなどれない。

案外、500円クズウェアもそれはそれで成り立っているのかも。
ほそろしい現実。

468 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:08

ベクターに催促してみっか

469 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 17:09

さて、公開質問状はどうしましょう？
とりあえず

＞弊社WEB上に文書を掲載

を待ちますか？

470 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:10

>>469
公開質問状は出した方がいいかな
逃げを打ってるのは明白だし
この機会を逃すとベンダーと中西の食い違いは残ったままだ

471 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:10

要は黒衣氏がホームページで似非からの警告文を掲載したから
こんな問題になったわけで。
（勝手に盛り上がってるだけな気もしますが）

案外、本当に名称を変更しただけでことが収まりそうな雰囲気ですね。
似非の名前が少々傷ついただけですか。

警告文を全文掲載したのは、黒衣氏のいささか腹黒い反省なのか。
反似非の流れを生もうとした策略なのか。

472 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:11

>>467
俺、シェアウェアに協力したことがあるんだけど
（プログラムじゃなくて、絵ね）
最初フリーで行こうって話だったのに
途中でプログラマがいい気になってシェアにしようと言い出したのよ。
ソフトの出来があまりに酷いくせに。なに考えてるんだって。
で、俺はキレて「もう知らん。勝手にしろ。絵は使ってもいいけど金はいらんから」
ってなったよ…

それ以来、素人がシェアウェア売ってるの見てると複雑な気分…
櫻井氏にも同情するよ。

473 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:11

>>471
当然の防衛策かと。

474 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:12

>>467
産物というか商品としてのソフトウェアに対価を支払うのが既に主流であって
心意気とか期待などに込めて支払うようなケースは着実に減っているんだな。
悲しいことよ。だったらオンライン販売という名にしてシェアウェアを名乗るなよ
というかシェアウェア作家協会逝ってくる。

475 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:12

>>471
メール公開せずに名称変更しても大騒ぎになったかと。

476 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:12

477 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:13

そういやベクターに登録されてるペルソナも、0､93系対応のと今回ので見切り付けたのとか、そういう状況なのな…

478 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:13

>>471
ここ居るのはただ楽しみたい野次馬と
任意を失いたくないユーザーだぞ。

479 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:14

Vectorは水・土更新だっけ？
全ては明日か、、

480 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:14

知的所有権って今まで言ってなかったでしょ。
後だしジャンケン。
中西、やっぱダメだ。信用できない。

481 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 17:15

>>471
前にも書いたけど、名称変更自体私には納得いきませんね
それじゃ木城兄弟と同じですよ
「春菜」は商標でもなんでもないし
「偽」がついている以上、混同はありえない


とりあえず質問状は仕上げてしまいますか？
私は出す気マンマンですが（笑）

482 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:15

>>480
知的財産権な

483 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:16

>とりあえず質問状は仕上げてしまいますか？
>私は出す気マンマンですが（笑）
おねがいしまふ。

484 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:16

>>480
じゃ、
・知的所有権云々は最初指摘されていませんでしたが、どこで思いつきましたか？

とか追加？（藁

485 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:16

>>477
0.93系に対応されてしまったせいで
「中西の金儲けの道具にはなりたくない」とお気に入りのペルソナが消えたのは悲しかった。

486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:17

>>481
激しく同意
ﾀﾞｼﾃﾀﾞｼﾃ

487 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:17

>>471
警告文-->脅迫文

488 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:17

ああ、ちょっと仕事している間に、動いたのか。
中西氏は、任意ユーザーを黙らせたとしても、果たして、本家ユーザーを黙らせることは出来るのか？

489 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:18

中西動く、期待ハズレだが…

中西 巧＠プラエセンスです．


弊社が送付した通告の件に関する経過報告です．

1月30日16時現在，作者殿から直接のご返答はまだございませんが，
サイト上に「段階的に要求に応じている」内容が掲載されていることは
確認しております．

まだベクターSoftライブラリ等では名称が未修正のまま残っておりますし
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html
(これはVectorによる処理の都合だと思われますが)，
内容の確認にはいましばらく時間を頂戴したく思います．

これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
いただきます．


弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．


プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

中西のは隠さなくても良いでしょ

490 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:18

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010130i204.htm
大手ゲームメーカー「コナミ」所得隠し５億円

ほれ、小波も出てきたぞ。
翼もやってたし、ろくなことがないな（藁

491 名前：363投稿日：2001/01/30(火) 17:19

>>472
クズが最初っからシェアなのはいいんじゃない？
おれは払わないから。
フリーとして始めて、バグレポさせて、アイデア出させて、
使い物になるようになったところでシェアにするほうがどうよと思う。

492 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:19

このまま丸く収まるのならそれで良し。
今回の騒動で損なわれた中西氏の信頼もこれ以上下がることはないでしょう。

あとはまあ、本来の正しい方向で頑張れ　＞中西
またーり。

493 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:19

げ、超ｶﾞｲｼｭﾂだ。
逝って来る、戻れない。

494 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式) =400投稿日：2001/01/30(火) 17:20

終業時間まであと７０分。
ってことは、まっとうな仕事じゃないのか（藁

>>449 >>489
ふっ、やっときましたか回答。しかし逃げたな。

>>460
sageごとコテハンにしちゃった（藁

495 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:20

>弊社が送付した通告の件に関する経過報告です．

中出の個人暴走ではなく、会社ぐるみであることを認めた、
って事でOKか？

496 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:20

プラ似非の場合フリー版の配布を禁じたのがまずかったよん

497 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:20

とりあえず、中出しから中西ぐらいには出世したみたいだな。

ところでいまだにsage進行か？

498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:21

>>449
転載さんきゅー
翻訳すると・・・
「今度はこれで勘弁してやる！覚えてろよ！」
・・・と仰ってます（ｗ

499 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:21

公開質問に追加きぼん、間に合う？
現時点での黒衣氏の変更に加えて、ベクターでの登録が
「あれ以外の何か with "さくらとも呼ばれるひと」または
「あれ以外の何か with 任意」に変わったら、
それ以上の要求はしないのか？

500 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:21

>>471
偽ペルソナウェアで無くなった時の事読んでもそう思うか？

501 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:22

>>449
>>弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
>>必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，


名前が紛らわしい、ってのは不正競争行為であって
知的財産権の問題じゃないけどな。そっちの話はどこ
いったんだろうな。

502 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:22

ペルソナ使ってないけど、しばらくは中出汁たん追っかけたいな

503 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:22

>弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
>必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
>侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
>ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
やはり気になる…。

504 名前：480投稿日：2001/01/30(火) 17:23

>>482
そうだった
逝ってくる

505 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:23

>>471
そやで、MLの過去ログ読んでみん

506 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:24

春菜の名前を捨てさせたことの妥当性は結局・・・
やっぱ質問状いるな

507 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:25

現状の黒衣の対応プラスベクターの対応で十分なのかの発言が無いしな、信用できねぇ…

508 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:25

>>503
つまり脅しかけるぞｺﾞﾙｧｯ
と言いたいものと思われ

509 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:26

>>506
一応な。なにせ「あれ以外の何かwith任意」じゃあ、
しばらくしたら、結局なんのことだかさっぱりわからんだろ。

510 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:26

というより、ＭＬ管理者に謝罪するのがまずスジじゃねぇのかな…
似非と無関係だっていうならさ。＞中出たん
ＭＬに限らず、似非と偽のどちらが悪いとかそういうのはひとまず別問題としても
これだけ大規模に迷惑かけまくってるのは事実なんだから。

ま、そこら辺の道徳説いても聞く耳すら持ってないんだろうけど。
聞けたところで、理解する脳すら持ってなさそうだし。

511 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:26

もともとプラ似非って信用ないんよね。
MLとか見てるとよ〜わかるわ。

512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:27

具体的にどこが著作権侵害なんだったんだ？
例えば、同じ顔のまま髪を下ろして服を変えればそれでいいのか？

「あれ以外のなにか」に搭載されるであろう新デフォルトキャラクタが
再び著作権を侵害しないためにも、ここははっきりさせるべき。

513 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:27

>>503
何をもって「修正後」とするかの問題だな・・・
名称変更だけじゃ修正にならんと脅しているようにも見えるが。

514 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:28

個人的には、「あれ以外の何か」配布停止というシナリオでなければ、取り敢えずはOK。
ただ、名称変更でOKなのか、ベクターからは削除しろと言ってるのか、「任意」の絵柄
については（似ている、と強弁しづらいため）譲歩するのか、それとも譲歩しないのか、
その辺が不透明。
絵柄の変更まで要求されたら、かなわん。

515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:28

通告に知的財産権について言及した部分なんてあったか？

516 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:29

>>515
無いﾈ

517 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:29

一段落したと思ってる組は注意したほうがいいかも。
強行突入は、ホッとさせてからするのが定石だ。

518 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:29

>本件ソフトウェアの「偽春菜」と称するキャラクターは、当社ソフトウェア
>の「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものであることは明ら
>かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク
>ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。これらの行為は、当社ソフト
>ウェアに係る翻案権ないし同一性保持権を侵害するものであり

これが、今日の発表では、

>弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
>必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，

なんか、変わってるよね。

519 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:29

知的財産権ってのは著作権やら商標権などの総称なので、初めて出てきたわけではない。
下手に細かいこと言ったらまずいと気づいたか？

520 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:30

>>471
今さっき判ったことを前途に、その推論は意味がありますか？

つーかただの嵐か、、

521 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:30

>>514
要求するならまだしも先のメールの要求に従わなかったとか言い出したらまずいだろ。
そういう事言い出されたらまず配布停止になるだろうし。

522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:30

>>515
知的財産とは著作権や特許を含む大きな概念。

523 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:30

>>515
なかったよ。もちろん。

524 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:31

知的財産権に関する法律も著作権法でいいのか？

525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:31

>これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．

ていうか、現在の状況もweb上にあげろよ。

526 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:31

黒衣からの返事待ちって事は、まだまだやる気じゃねぇの？

527 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:31

>>520
すぐに荒らしとか言うのヤメレ。
いろんな意見があっちゃダメなんか？

528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:31

>>517
そもそも、アレでほっとするヤツなんているのか…？

529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:31

>>524
商標や意匠や特許も含まれるんじゃねのか。

530 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:32

名前が似てるのがイカン、ちゅーイチャモンはどこいったんねん。

531 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:32

中出汁状況認識力　-280点

532 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:33

「侵害のおそれ」とは、またえらく広い言い方だな。
要は気に入らないなら「必要な措置を講ずる」わけだ。

533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:33

概念を大きくしてMLにのせたところで通告文にあるものを
対処すれば任意たんは存続、なのか？

534 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:33

>>528
to-yaとかはアレでほっとするんじゃない？（藁

535 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:33

黒衣氏は、Vectorも含めて全部修正されてから返答するんじゃないかな？
ほら「口だけは嫌い」って明言してるし。

536 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:35

絵を描いたのは黒衣たんではないので黒衣たんに言うのはお門違いです。
噛み猫たんの方に通告するのが筋。油断すると死ぬらしいけど。

537 名前：５１９投稿日：2001/01/30(火) 17:35

それよりも名称の変更をする必要はないと思う。
名称に著作権はないし「春菜」は商標取ってないし、
一般的すぎて取得することもできない。
あとは不正競争防止法だが、”偽”とはっきり付いているので類似していません。

538 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:35

>>489
最初に黒衣に送ったメールがこの内容だったらこんなに大騒ぎには
ならなかったろうに…。

539 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:35

Vectorの次の更新は水曜日だったよね?

540 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:35

狭義で責めてたのを、概念を大きくして含ませてしまうのが、ずるいところやね。

541 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:35

>>535
Vectorが修正されなければ要求に応じたことには完全にはならない、
って考えてるんでしょ。それは中西も同じだろうし。

542 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:36

ベクターが煽り目的で更新しなかったらどうしよ〜

543 名前：471投稿日：2001/01/30(火) 17:36

>>520
思ったことを書いただけだけど。嵐って何だよお前。
推論？悪い？それを言ったら、誰も何も言えなくなるよ。

>今さっき判ったことを前途に、
日本語を勉強してから、もの言うことをお勧めするよ。

544 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:37

＞弊社WEB上に文書を掲載いたします
自分が出したメールの内容も載せるのかな
経過報告には必須だと思うんだが・・・

545 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 17:37

なんか今回の文章もツッコミどころ満載で、なにから質問したものか
困ってしまいますな……

とりあえず今回のML投稿以前の段階で質問事項を挙げてしまいますか

・「通告」メールの差出人は誰か
・作成した弁護士は誰か
・「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害しているというのは
　具体的にどの部分を指すのか
・「ペルソナウェア」出願時に「偽ペルソナウェア」という名称は変更済みだが
　それでも商標権侵害だという根拠は何か
・「haruna」ディレクトリの存在を問題視する根拠、ならびに使用中止を求める根拠
・求める公開停止時期は具体的に何月何日か
・現在、「ペルソナウェア」「春菜」などは全て使わない方向で修正されているが
　この措置で今回の問題は終結するのか。それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を
　求めるのか。もし、配布中止を求める場合、その根拠は何か。

あとなにがあったっけ？

546 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:37

だな、本当の終わりは黒衣氏の所に現状でＯＫとのメールが届いてそれがＨＰに張り出された時だろう。

547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:38

>>471
ようやく状況が動いたんだから落ち着いていこうよ。

548 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:38

このタイミングで書いても新しい動きの中で埋もれるかな・・・

>>386

私はlexとyaccの知識の無いちょっと気のきかないプログラマでしたが、
以前bisonの勉強がてら組んでみた所パーサだけは三日ぐらいで
できました。(うまくパーサをクラスに隠蔽する方法を考えるのに
時間がかってしまった)

ただ、0.90〜0.93までのバグの出方を見ていると、そんなきれいな実装は
していないと思います。(1.00系は全面的に書き直されているはず)

あと、言語仕様としては、AddItem-Choice文は他の言語へのコンバート
するにもコンパイルするにも扱いが面倒臭いので止めて欲しいな、と。

549 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:38

みんな騙されるな！

電子メールなんて証拠能力ないんだぞ！

後で「やっぱり開発中止しなきゃ訴訟ね」と言い出すかも知れないぞ！！

550 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:39

>>449
言っていることが通告メールとかなり違うな
通告メールを指摘されまくって問題のすり替えか？
しかしかなりの逃げ腰だな（藁

551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:39

>>543
ageたのがまずいんだって(^^;
もっとも、動きがあったからageても良いかもしれんけど…どうかな？

あ、ちなみに俺は520じゃないよ。

552 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:39

脅迫罪で告訴〜
やるときは警察でなく検察へ〜

553 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:39

中西の返事があったので一旦ageてみるのはどうか

554 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:40

あのさあ・・・・
まさかと思うんだけど、>>329見て書いたってことはないよな？
そう思っておきたい。

555 名前：名無しさんwith任意投稿日：2001/01/30(火) 17:41

ウフフ、僕だけは任意たんと一緒・・・ﾊｧﾊｧごめん、これがしたかっただけ（笑

556 名前：520投稿日：2001/01/30(火) 17:41

>>471
よく読んだら嵐でもなんでもなかった。つい頭がすべった、、スマン。
逝きます。

557 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:41

>>549
そ、電子メールには証拠能力はない。
だから通告分事態が無効なんだって。
黒衣氏には本来回答をよこす義務すらないと思う。

558 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:42

中西の主張がどこまで呑める物であるのかわからない上に
次から次へと要求が増長しかねない現状を見るにつけ
悪質クレーマーとはこのようなものかと思い知らされるね。

559 名前：557投稿日：2001/01/30(火) 17:43

−＞通告文自体が

560 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 17:43

>>552,>>557
その辺も質問に加えます？
法的に証拠能力のない電子メールという手段で
法的措置をちらつかせたのは脅迫罪にならんかとか

561 名前：386投稿日：2001/01/30(火) 17:44

>>548
> ただ、0.90〜0.93までのバグの出方を見ていると、そんなきれいな実装は
> していないと思います。(1.00系は全面的に書き直されているはず)
うーん。やっぱそうですか。
互換性云々と聞いてそんな気はしてましたが。

AddItem-Choice文は何故あれが構文でなければ
いけないのかまるで不明。そういう関数でいいやん?

562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:44

早く一段落しないかなぁ。
ﾊﾙﾅﾀﾝとﾊｧﾊｧしながら、似非反撃に出るのに〜

563 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 17:45

内外殆どの本家・偽ユーザーが騒ぎはじめたのを見て、
これ以上傷を深くするわけにはイカンかったんだろうな・・・＞中出汁
まぁ、このままこの事件は終息してもらえれば、なんとか
ハッピーエンド（？）な訳だが、最後の最後まで気は抜けないぞ。
みんな頼むからもう少しこのモチベーションを維持してくれよ。

564 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:45

>>560
脅迫罪にならんか？ではなくなぜそうしたか？にとどめるべきかと

565 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:45

>>560
それは何か逆煽りな感じがするんで聞かなくてもよさそうな
相手が応えざるを得ない内容でいこうや

566 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:45

>>560
加えた方がいいと思う。
ま、相手の住所がわからないから、がオチだろうけど。
それくらい調べろよ、か。

567 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:46

vectorを確認次第と言うことは、
都合よく解釈するならこれで終了ってこと？

やっぱり中出の狙いって黒衣氏の開発速度を、
鈍らせるくらいだったのかな？
上手くいけば配布停止になる程度にしか考えていなかったのかもな
誤算は、ベンダーやユーザーからも便乗する形で不満が出た事か

568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:47

あと公開質問とは別にして、昨夜調べてたベンダーの現状は、
本家MLできっちり話し合うべき内容だと思うけどな。
偽側の人間が心配することじゃないけどね。

569 名前：471投稿日：2001/01/30(火) 17:47

>>520
こちらこそついカットしてしまって面目無い。スマン。
もし宜しければ一緒に逝きましょう・・・。

570 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:47

とりあえず今までの分まとめて１回出したほが良かないか？

571 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 17:49

しかし今回の件は本家側にとってはプラスであったとも言えるね、
普段散々無視し続けてきたベンダーやユーザーの、真な部分に
限りなく近い意見が幾つか挙がってるわけだからね。

まぁ、これを吸収できるかどうかは以降、似非の動向によるけどさ・・・。

572 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:51

中出汁たんDr.Kの文章読んだんだろうね（藁

573 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:51

>>571
これまでにも不満はあったけど、これで一気に噴出したって感じだしね。
本心からの意見ほど有用なものは無いよ。
本家もがんばって欲しいと思ってるよ。
それが黒衣氏にとっても有意義な事だと思うし。

574 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:52

>>571
それは俺もそう思ったけど、やっぱりその対価として支払った
マイナスイメージはでかすぎると思うぞ。

と、面白くなってきたんだが俺はちと限界なんでえんいーするわ…。
あぁ…この狂った生活時間は損害請求できないのか…。

575 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:53

>>571
そう考えると、戦略家にも見えてくるな

任意の開発が止まっているうちに、
ヘッドラインセンサーやプラグイン対応にして
今回ベンダーやユーザーから出た不満を解消したVerをリリース
しかも絵は櫻井氏。

576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:53

>>571
ベンダーの鬱憤が一気に爆発した、って感じやね。
少しずつこれらを解消していけば、まだベンダーは付いてくだろうな。

577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:53

>>574
どのみち本家に対するマイナスイメージは少なからずあったでしょ。
お互い「こう考えている」ってのを腹を割って話せたのだから
結果的にいいんじゃないの。
良くなったか悪くなったかは置いといて。

578 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:54

>>575
でもweb界での今後の呼称は脱税ウェア(藁

579 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:55

やはり誰かが内容証明郵便＋配達証明で送りつけるしか・・・

580 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:56

FAQだったらすまんが、プラエセンスってどういう意味？か知ってる人
いる？

581 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:56

>>579
\2500払ったユーザならその権利があるな。

582 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:56

うむぅ、皆の口調がまろやかになってきたのは歓迎するが
気だけは抜かぬようにな、皆の衆。
中出タンが「以後中…じゃなくて口出ししません」と
確約するまで安心は出来んぞい。

何か、471と520の間に友情が芽生えておる（笑

583 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:57

>>581
俺使ったこと無いから無理だ(藁

584 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:57

>>580
脱税。　…ごめん、ウソです。

585 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:58

>>582
これが夜になるとまた荒れるかと思うと笑いが。

586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 17:58

>>580
造語じゃないの？
辞書にも無いし、聞いたことが無い。

587 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:00

５時間後までには新スレだとして、いずれにしろ最近３スレの中では
内容のあるスレだな。

588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:00

>>582
殴り合って生まれる友情…いいねぇ。

それはともかく、今度は黒衣の動向待ちかな？
ﾏﾀｰﾘと。

589 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:00

>>580
Black Essenceの略。

黒衣じゃん(藁

590 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:01

>>587
今までずっと張り込み待機だったからナ・・・

591 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:01

まずはざっとたたき台を書いてみた
ツッコミどころ満載なのでみんなで叩いて

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

前略　貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます

さて、先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに
御社の関係者が出されたと思われる電子メールについて、お伺いしたい事がございます

（添付）

この内容に関しまして、いくつかの疑問点、確認したい点がありますので
ぜひともお答えいただきたいと思います

１．このメールの差出人はどなたなのでしょうか
　　文面には「プラエセンス株式会社 代表取締役」「翼システム株式会社 代表取締役」
　　「プラエセンス株式会社 中西 巧」の三名の名前が挙がっておりますが
　　本件の責任者がはっきりしません

２．このメールの文面の作成は弁護士の方が行ったようですが、本来なら連名されるべき
　　弁護士の名前が入っておりません。弁護士の方のお名前をお教えください

３．「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害をしているとの事ですが
　　具体的にどの部分がどのように侵害しているのでしょうか

４．御社が「ペルソナウェア」を商標出願した際、「偽ペルソナウェア」という名称は
　　変更されましたが、それでもなお商標権侵害だとする根拠は何でしょうか

５．「haruna」ディレクトリを問題視する根拠は何でしょうか
　　また、その使用を中止を求める根拠は何でしょうか

６．現在「ペルソナウェア」「春菜」の名称は使わない方向で修正されているが
　　この措置で今回の問題は終結するのでしょうか
　　それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求めるのでしょうか
　　もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか

以上、ペルソナウェアユーザーとして、また多くのフリーソフトウェア、シェアウェアなどを
使用している者として、非常に重要な事項と考えておりますので
ぜひともお答えいただきますようお願いいたします

草々

592 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:02

いいんじゃない。
ちょっと硬すぎるようなきがするけど。

593 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:03

>>592
MLで聞くのならまだしも、会社に直接送りつけるつもりだからね
あと、ネットで「文例集」を検索してそれを引っ張ってきたから硬いのかも（笑）

594 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:04

事件の経過をもちょっと詳しく書いたほうがいいんじゃ…
本家と偽を取り巻く環境とか。

595 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:04

関連URL:とかは載せなくていいのかな？

596 名前：中西 巧＠プラエセンス投稿日：2001/01/30(火) 18:05

>>591
お答えする義務は有しておりません。

597 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:05

Praesens：ラテン語で現在かな？自信無し。

598 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:05

>>593
警告メールの回答期限も知りたい

599 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:05

>>591

「あります」と「ございます」は統一したほうがいいよ。

600 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:05

>>591
いいかげん（１）と（２）みたいな瑣末なところは許してやれよ…。

601 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:06

>>591

おそらく近日中に出るだろうと思われる、似非のWebでの回答を読んで、
さらに突っ込んだものにしたほうが・・・

この程度だと逃げられそうな気がするよ。　漏れの気のせい？

602 名前：598投稿日：2001/01/30(火) 18:07

593→591だった。
鬱だ･･･

603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:07

>>591
>>599
ございますで統一するなら、思いますは存じますかな？

604 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:07

あと、これがいるかな

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なお、このメールは公開質問状として、以下のメーリングリスト、BBSにて公開し
また、返答についても公開したいと思います
これは、今回の件で、ユーザーならびに多くの方々が当惑しており、事態収拾とユーザーの
利益を考えての措置である事を了承ください

605 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:07

>>597
だからベルダンディーなのか(藁
…と、これは葉鍵板？

606 名前：名も無き少年投稿日：2001/01/30(火) 18:07

>>591
そんなところでしょうね。
質問すべき内容はほかの人の意見もあるだろうけど、文面とかは
その程度くらい固いほうがいいと思う。

607 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:07

１．は瑣末じゃないぞ。正当な権限を持たない人物が勝手に会社の名を騙った、
問いう疑いはまだ形の上で消えた訳じゃないし。

608 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:08

>>600
同感。
重要なのは３と６だと思う。名前は黒衣のほうでもう変えちゃったし。

609 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:09

>>591
596は放っておくとしても、通告メールを引用するのはまずくないか？
黒衣氏本人が出すならまだしも、メールの公開を許可していないなら
ＭＬと同じで無視されるだけだと思うぞ

610 名前：600投稿日：2001/01/30(火) 18:10

>>607
脅迫容疑で中出を逆告訴するならともかく、任意たんの配布には
関係ないだろうよ。

611 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:10

誰か質問状とか書けそうな板から人引っ張ってこい。（藁

612 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:10

>>609
いやでもMLで中出自身がメール内容公開してなかったっけ…？
認めてただけだったかもしれんけど…

613 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:11

>>591
メールではなく内容証明郵便の方がよくないか？

614 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:11

こんな偏った文章になったのには

・名称変更も嫌だ
・中西を追い込みてぇ

という私個人の感情が多分に含まれているからです（ぉぃ

615 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:13

>>609
>>591

>さて、先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに
>御社の関係者が出されたと思われる電子メールについて、お伺いしたい事がございます

さて、先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに
御社の関係者が出された電子メールと称する文面がインターネット上で
流れておりますが、この文面に関して幾つかお伺いしたい事がございます

616 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:15

結局のところ中出汁に振り回されただけか。
黒衣氏の貴重な時間、消耗したエネルギーは帰って来ない。鬱打。
しかもメールの内容相変わらず高飛車だし。
まあお子ちゃまにはプライドって名の玩具でも与えておいた方が
暴れなくていいのかもね。

黒衣氏の創作意欲が戻ってくれればと願うばかり。っていうか
全然失ってないかも(w コツコツコード書いてたりして。

617 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:15

再修正
>先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに

先日来、「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェアを公開している
ソフトウェア作家のもとに

618 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:16

>>615
それで送って、

弊社におきましてはそのような文書を作成、あるいは送信した
という事実は把握しておりません。

……てな返答になったら藁うぞ、マジで。

619 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:16

>>599
「思います」←「存じます」置換

>>615採用しました

>>601
やっぱりそうかな……？

620 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:16

終息したら一気にPhase50.00とかね（ぅぉ

621 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:17

>>617
あれ以外の何か
じゃないか？

622 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:17

完結が見えてきたか？
次スレ、いや、次々スレくらいには…

623 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:18

たぶんPhase14くらいで終わりだろう

624 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:18

似非が回答をwebで行うかも不確定の今、この機を逃すわけにはいかんだろ。
web回答が行われてさらに突っ込むところが出たなら、それにまた突っ込む
ぐらいの2段構えの方がヨイと思う。

625 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:19

>>618
それならそれでいいんじゃない？盛り上がるよ

626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:20

>>624
漏れもｻﾝｾｰ

627 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:20

>>621
そうだね

628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:20

あのさ。
黒衣にとってはこいうことして欲しくないんじゃない？
「外野は黙っておけ」っていう人だからさー…

629 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:21

一応、翼システムとプラエセンスの両方に送るつもりだけど
さらに親会社ってない？（笑）

630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:22

>>628
いいんじゃねーの？
黒衣側にとって悪影響があると思えんが。
あ、ウザイって言われるかもな（藁

631 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:22

>>629
ないはず、作成し終わったらキリのいい所で仕上げて
送ってしまえ。（ぉぃ
このまま収集がつかなくなって流れるのはゴメンだ。

632 名前：600投稿日：2001/01/30(火) 18:23

>>615, >>618

質問０．この電子メールは御社が御社の公式見解として作成された
　　　　　ものに相違ありませんでしょうか。

633 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:23

>>628
はっきり言って黒衣氏の事は考えてません
ここで想像したって氏の心が読めるわけでなし
私は私自身が疑問に思ったりした事をぶつけたいだけ

だいいち、あの警告メールを公表したらどうなるか
想定できない事ではないでしょう

634 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:23

>>628
勝手に動くのも自由だろう。
外野には外野なりの愛着とかがあるんだから。

635 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:24

>>628
外野が任意ユーザーの一人として勝手にやる分には良いのでは？
だからこそ黒衣は沈黙を保ってるんだと思う。煽ってないことの意思表示として。

636 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 18:24

２度目の投稿です．
ちなみに本人ですので．信頼できなければ，
mikage@mikage.to あるいは pws-user-ml-admin@mikage.to
までメールでどうぞ．

ちなみに，参考までにわたしは偽ユーザーでもあります．
ので，わたしも共存していってくれることを望んでます．

% SSTPが楽しい．


>>87

>それならばユーザーが今回の騒動について中西に意見を求めるのは
>「ユーザーのため」では無い、と。

行き過ぎた要求はユーザーのためとは思えません．
意見を求める書き込みが大量に流れることが
ユーザーのためになるとは思いません．
（別に意見を求めること自体がダメだと言ってるわけではなく，
　今回の状況でこれ以上求めるのはダメだと言っているわけで）

事実，参加者の約５％の人が今回の騒動でMLから脱退しています．
これがメーリングリストの既存の購読者にいかに迷惑を
書けているかを表しています．

>ML の管理人がそんな逃げ腰だから、いつまでたっても騒動が収拾しないんだ。

別にわたしはプラエセンスの社員でもないですし，
単なるユーザーですから．
騒動収集の責任を追わされても困りますし，だいたい
騒動が収束しないのはプラエセンスの現状の対応に
問題があるからとも言えます．

なにかわたしが出来ることで，この騒動を解決でき，
かつ既存の購読者の迷惑にならない良い方法があるなら
知りたいですが…

とりあえず，わたしが考えて取った行動が，各個人へ
直接メールをして，同じような質問でメーリング
リストへの投稿を無駄に増やさないように
お願いするというものです．

637 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:24

>>632
うん、それは必要。ただ、「電子メール」じゃなく「文面」のほうがいい

638 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 18:25

>>88

>また、今回の件はユーザーにとっても重要事項ですから
>今後ユーザーとしてどのように対処すべきかの議論はＯＫですね

他のユーザーの迷惑にならないなら，Ｏｋです．
どのように対処すべきかの議論でも，その議論で
メーリングリストが埋め尽くされ，それを迷惑と
思う人が多くいるようなら，ＮＧです．

% 当然ですが，皮肉混じりとか，乱暴な言葉遣いとか，
% 読む人を不快にさせるような表現は却下ですね．

>>91

フリーソフトの頃から運営されていて，非公式，公式という
明確な区別がないまま運用を続けてきたことは確かに
今後改善すべき問題ですね．

Nassieさん（中西さん）からもＷｅｂページのリニューアル
にともない，運営をわたしからプラエセンスに移す予定が
あるとの連絡は受けています．

ですので，この問題は今後解消される予定です．

% ただし，たとえ公式メーリングリストでも，現ＭＬに
% 起こったように，質問の記事を大量に流して良いとは
% 思いませんが．

>>102

イマイチ文意が掴めなかったのですが，
多くの人がプラエセンスの対応に怒ったり，あるいは
呆れたりしているのは事実でしょう．

攻撃拠点と考えてそのような言葉を．．．という文は
誰が主語で，どこについて，何に対する攻撃のことなのでしょう？

わたしがここを攻撃拠点にＳｕ−２７さんを攻撃する
という意味ですか？

639 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:26

>>636
見切りつけてやめていったんでそ？

640 名前：628投稿日：2001/01/30(火) 18:26

なるほど、そういう考えもありますね…
失礼しました。
私らはユーザーですもんね。
「外野は黙れ」は「黙って俺のソフトを使っとけ！」
って言うのと同じですからね…

641 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:26

「言葉無き者は只、黙するのみ。」

黒衣氏が何もいわないと、俺らに分かることは何一つ無い。

642 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:26

取りあえずこちらのスタンスは書いておいた方が良くない？
「これ意外〜」のユーザーであるとかフリーソフトに対して圧力を掛けた（と思われる）
行動に対して愁いを感じる者であるとか・・・

643 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:26

メールが届いたときは「あれではない何かwith偽春菜」って
ソフトの配布はすでにしていなかったから

先日来、「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェアを過去に開発していた
ソフトウェア作家のもとに

のほうがよろしいかと
# ベクターは黒衣氏の管轄外だし

644 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:26

「言葉無き者は只、黙するのみ。」

黒衣氏が何もいわないと、俺らに分かることは何一つ無い。

645 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 18:26

>>107

>ML主催者自ら火に油を注ぐような言動は慎むべきです。

火に油を注ぎますかね？
わたしはここでこの関係の話題で盛り上がるならば
別に構わないと思っていますが．

そういう話題のための場所だと思ってますし，
ここでその話をしても人に迷惑はかけないと
思いますので…．

>>158

申し訳ありません．

わたしの方では，公式/非公式をはっきりさせないと
このような問題が起きると言うことを認識してませんでした．

時間が経てば，そのうち本家に移るだろうとは思っていましたが，
タイミングが良くなかったですね．

>>168

>俺も昔sysopやってたけど、権限使って言論を封じた事無いぞ。
>そういうことやると、ﾏﾄﾓなﾔﾂは離れてく。

現状の方針で離れていくような人なら，離れていって
もらって結構．
言論の自由は，どこで何を言っても許されることを
保証するものじゃありませんが．

>>181

一応その用意はありますが，面倒だし，モデレーターとして
何人かに余計な作業を行わせてしまうことになりますので，
あまり煽らないでください…．

646 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 18:26

>>184

わたしも偽ユーザーだし，偽ユーザーでも全員が悪いとは
思ってません．実際に両方使っているユーザーも結構
いると思いますし．

が，現状荒らされている状況では，どうしても同様の
記事には過敏に反応してしましますし，記事を受け取った
方も同様でしょう．
（少なくとも皮肉とかかかれてたらゴミ扱いされるのは
　仕方ないでしょう．）

>でも、偽ユーザはもとより、本家ユーザも疑問だらけだし、公の場で返事させるべき。
わたしもそう思いますが，返答するのはプラエセンスなので
わたしの方からは何とも言えません．
また，最新の投稿によると，Web上で情報公開するとありますので，
それを待ってからでも遅くないでしょう．

>こういう場合、場所的にはあのMLしかないと思うんだけど、どうかな>管理者どの

プラエセンスに回答させようと圧力をかけるのに適した場所
であるのは確かです．
でも，そういったことをすることで購読者に迷惑が
かかるのであれば，それは許容できません．

質問事項を要約するといった書き込みがありましたが，
そういった配慮をして，購読者に迷惑が及ぶような
事がないのであれば，メーリングリストで公開質問を
することは問題ないと思います．

>>215

そういう方式での公開質問なら賛成できます．

たぶんユーザーがその質問に更にレスをしたりする可能性が
非常に高いと思いますので，そういった場合は Reply-To を
使用して，メーリングリストに返信が行かないように
配慮していただけると助かります．

% ちなみに，今回のNassieさんからの投稿には Reply-To
% を付けていただいています．

647 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 18:27

>>259

>ＭＬの管理人は圧力無かったって言ってるけど、やり取りメールの公開をかたくなに
>断るところをみるとやっぱり、なにもなかったことはないとおもうが。

どういったら信じて貰えるのか分かりませんが，
圧力無いのは本当です．

今回各個人にメールを送ったのは，購読者の多くに
迷惑がかかっており，かなりの人数の退会者が
でていると言った問題を考慮してのものです．

% やりとりメール公開がいやなのは，単につまらない
% 揚げ足取りとかのネタにされるのが嫌だからです．

>>270

ちなみにミラーサイト，最初は本家が置いてあるbiglobeが
重かったためにわたしの方からミラーしたいと言い出したのが
きっかけだったりします．

その後，春菜プロジェクトの方でpersonaware.gr.jpを借りて
本家はそっちに移り，ミラーが２箇所になりました．

ミラーサイトに関しても，今度のサイトリニューアルで
本家のサーバーのみに吸収される予定です．

648 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 18:27

>>272

実のところわたしもMLが本家からどういった扱いと
考えられているのかは知りません．
今までそんなことを話す必要もなかったので…

>>303

根本的解決はプラエセンス自体が行うしかないでしょう．
周りがいくら騒いでも，本体が動かなければどうしようも
ありません．

>>338 >>348
MLの立場とかは？管理者側からでなくて、会社側からはどう思ってるのか

これはわたしからも１票(^^;

たぶん，いずれ移行することは考えていなかったが，
現状特に何も考えていなかった．って感じの答えが
帰ってきそうな感じですが．

>>591 >>604

メーリングリスト投稿時，Reply-To: をつけて，

----

この質問状へのレスは，メーリングリストの記事流量を
いたずらに増やすのを避けるため，(Reply-To:のアドレス)宛てに
お願いいたします．

頂いた意見は○○で公開します．

----

みたいな感じで書いていただければ(^^;
ご協力をお願いします．

649 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:28

>>614
とりあえず今は任意たんの生き残りを最優先に考えましょう。
追い込みのほうは後ほど任意たんを巻き込まない形で徹底的にやるということで

650 名前：642投稿日：2001/01/30(火) 18:28

＞「これ意外」ｰ>「あれ意外」
逝ってきます・・・

651 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:29

>>636
煽り扱いして申し訳ない。スマソ。

652 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:29

>>643
そうだっけ？メール公表時点ではまだ「偽春菜」だったような…。
「偽ペルソナウェア」ではなくなっていたけど。

653 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:32

>>648
＞メーリングリスト投稿時，Reply-To: をつけて
（以下略）

了解しました

654 名前：中西投稿日：2001/01/30(火) 18:34

あれ以外の何か with "偽春菜"
v3.7.39h.95-2000 phase 39.51 publictest 010125-A

for Windows95／98／NT4／2000


----


■作画
saxyun
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2042/

■仕様策定／設計／実装
黒衣
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html

■公式HP
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/indexj.html

655 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:36

ML管理人氏の意見も頂いたことだし、中西氏に明確な答えを求めましょう。

656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:36

>>650
「あれ以外」。ってもう逝っちゃったか（ｗ

657 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:36

MLって、通告が黒衣さんがWebに貼り付けたときから荒れ始めたけど、
中西がそれについて２通メールを投稿したところからさらに荒れたよね。
MLにはまったくメールを投げずに、すべてpersonaware.gr.jp上で
発表するような形であれば、MLがあそこまで荒れずにすんだとおもうのですが？
＞みかげちゃん

658 名前：中西投稿日：2001/01/30(火) 18:37

あれ以外の何か with "？"
v3.7.40h.95-2000 phase 40.01 publictest 010126-A

for Windows95／98／NT4／2000


----


■作画
saxyun
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2042/

■仕様策定／設計／実装
黒衣
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html

■公式HP
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

659 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:37

いっそ一連の議論の為のMLを立ち上げてはいかがでしょうか？

今回のは、中西の過剰でしかも多少稚拙な要求が問題だと思う。
勿論黒衣の人も喧嘩売りすぎってのはあるんだろうけど。
フリーソフトを作ってる人間としては凄く嫌な事件ですよ。
だから、どうしても議論が発生してしまうのは問題ない。
そしてその議論はオープンな場で行われるべき。

660 名前：643投稿日：2001/01/30(火) 18:37

>>652
勘違いだったみたい。
スマソ逝ってくる・・・

661 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:37

>>643, 652
プラ似非の通告文に「あれ以外の何か with "偽春菜"」と書いて
あるのだから偽春菜でいいんじゃない？

662 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:38

>>659
激しく同意。てか漏れもそう思ってた

663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:38

>>654
うーん、Verのことを言いたいんだろうけど、

あれ以外の何か with "さくら"
v3.7.40h.95-2000 phase 40.01 againsttest

今はコレじゃ。

664 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:40

>>663
いつ変わったか逝ってるだけでしょう

665 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:41

ここまでの意見を取り入れたもの

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt

666 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:42

>>665
宛名は誰にするね？
中西じゃないよな、もちろん。

667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:42

あれ以外の何か with "偽春菜"
v3.7.40h.95-2000 phase 40.01 againsttest

Build on Janualy 26, 2001 (Fri)
31959 Lines Unique Code.

Copyright(C) 2000, 2001 saxyun
Copyright(C) 2000, 2001 黒衣
All Rights Reserved.

----

■作画
saxyun
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2042/

■仕様策定／設計／実装
黒衣
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/indexj.html

■公式HP
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

668 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:43

>>663
今のバージョンだとwith "〜"の〜は最初に入れた名前になるから一意には決まらない

669 名前：コテハ~1.DLL投稿日：2001/01/30(火) 18:44

某ML""管理人""さん、いろいろ細かいところまでお返事
ありがとうございます。
今からそれぞれの質問と、それに対応した答えを照らし合わせて
見てみたいのですが、とりあえずお礼が言いたくなりました。

670 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:44

どこかの機関がガイドラインを設けてくれれば良いのだが。
かなわぬ夢か。

671 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:44

だから phase 40.01は初回起動時にユーザーが入力した名前が
with の後につくんだって。

672 名前：659投稿日：2001/01/30(火) 18:44

>>659

議論がおこってしまうのも問題ないっての、これでも意味が通じちゃうけど、
本当は「仕方ない」と言いたかったのだ(恥。
鬱・・・。

673 名前：600投稿日：2001/01/30(火) 18:45

>>665
くどいようだが本当に「代表責任者」「弁護士氏名」を訊くのか？
本筋とは関係ないような気がする…。

674 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:46

>>665
こんなもんじゃなかろか？
あとこのtxtファイルのURLを各ニュースサイトに配布希望。
この事件の最終段階で躓くようなことになるとマズい、
広く公開して出来る限り多い人が今回の公開質問を知った
方が効果が高いし、逃げられないからな。

675 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:46

MLから人が抜けたってのは今回の騒動でとりあえずMLに入ってみて、
ログのpassがわかったので抜けたって奴が大多数に一票。

676 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:47

>>665
句読点の扱いはこれでいいの？
「．」が最後だけある。
こういう文書には「。」はいらないの?
詳しい人解説たのむ

677 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:47

>>665

>>617も見てくれ。今の文面だと「あれ以外の何か」がソフト作者の
コテハンのように読める。

678 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:48

>>666
翼システムは広報課のメールアドレスしかわかんないなぁ

プラエセンスは……げ、なんじゃこりゃ
www.praesens.co.jp

679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:48

1, 2 を差し替え希望。
このメールは御社が御社の公式見解として作成し、送信したものに
相違ありませんでしょうか。また、差出人となっている中西氏は当方では
開発担当であるとの認識を持っておりますが、仮に御社の公式見解であると
した場合、法務担当者ではなく開発担当者にあのようなメールを送らせたのは
なぜでしょうか。

で、この質問状、誰の名前で出すの？
公開質問の形であっても、まったくの無関係の人間だったら
無視されそうな気もするが。

680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:50

>>678
RedHatインストールしてそのまんま(藁

681 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:53

>>680
ここへタレコミに逝くってのはどうだ？
ttp://solan2.pro.or.jp/~fuji/horrible/webserver.html
マイナーすぎて採用されんだろうが。

682 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:53

>この質問状へのレスは・・・
「レス」よりも「回答」とかのほうがよいのでは

683 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:55

>>682
その部分はメーリングリスト投稿時だけ付ける文です

>>679
実名出さないと無視されそうですかね
登録ユーザーじゃないんだけど（笑）

684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:57

>>681
そのページ自体更新されてないような・・・(藁

685 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:57

いいでしょ、登録ユーザーでなくても。
敢えて拘るならここに今居る登録ユーザーに代わって出してもらって、
リプライは超春菜殿にしておけば問題無しでは？

686 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:57

>>682
その部分はMLへ流すときのMLメンバー向けの部分じゃないの？

687 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:57

>>683
文面に賛同していただけるのなら ML 管理人さんに代理をお願いするのはどうでしょう

688 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 18:58

あくまで「１ユーザーの質問状」（公開だけど）
という形なので、あんまりかしこまるのもどうかなぁ
とも思うんですがね

ちょっと変更しました
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt

689 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 18:58

>>683
いや、公開質問として写しが広く流通したら無視できんだろ。
うちのサイトに転載してもいいよ。
あと、写しをマスコミ各社に送りつけるって言うのはどうね。
無視されそうだけど（藁

690 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 18:59

少し遅くなってもいいなら香登氏にICQ連絡が取れるのだが・・・
受けてくれるかのう・・・不確定、氏脳・・・

691 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 18:59

>>687
それはいいアイデアだね。
管理人さんどうですか？
少なくとも我々が出すよりは、真摯な回答をする義理がありそうです。

義理堅いかどうかは、まあ…

692 名前：コテハ~1.DLL投稿日：2001/01/30(火) 19:00

某ML""管理人""さん

細かいところですが。
>攻撃拠点と考えてそのような言葉を．．．という文は
>誰が主語で，どこについて，何に対する攻撃のことなのでしょう？
「管理人さん」が、「2ch」について、「ペルソナML」に対する攻撃の
拠点だと考えて、それで本拠地を攻めるという考えでこちらに
書き込まれたと取られたのだと思います。
書いた本人ではないのでわかりませんが^^;　文脈から。

693 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:00

>>689
ZAKZAKあたりならなんとかならねーか(藁

694 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:00

>>687
そんな義理は無いと思うし、受けたら受けたで中出信者からバッシングでＭＬ荒れるぞ。

チキンとか言って煽るのも無しな。

695 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:00

>>665
商標権侵害の個所だが、通告文では『商標法13条の2所定の
警告をいたします』としか書いておらず、『侵害だ』とは言って
ない。
強いて尋ねるのなら『すでにソフトウエア名称が「ペルソナウ
エア」に類似しない名称に変更されていたにもかかわらず商
標法13条の2所定の警告を行った理由は何か』と訊くべきで
はないか？


参考：登録前使用に対する金銭的請求（商標法１３条の２）
http://okaguchi.tripod.co.jp/tizai2.htm

696 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:01

某ML""管理人""殿、公開質問状への意見、そして送信代行の認可をお願いします・・・まじで。

697 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 19:02

あんまり香登さんに負担かけるのもなぁ……

あくまで「そこいらのユーザー」が疑問に思った事を
ぶつけるだけ、というものなので


ちなみに登録ユーザーじゃないけど、0.93なら入ってます（笑）

698 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:03

・MLの立場とかは？管理者側からでなくて、会社側からはどう思ってるのか

これ抜けてるよ。

699 名前：698投稿日：2001/01/30(火) 19:03

上げちまった…スマソ

700 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:03

>>668
>>671
んじゃワイルドカードで
あれ以外の何か with "*"
でいきましょう

701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:04

>>698
それが入ってた方がＭＬ管理者に依頼しやすいし。

702 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 19:05

>>698
それこそ今回の件と直接関係あるかなぁ

弁護士氏名を聞くのは、下手すれば脅迫罪や
弁護司法違反になるんじゃないかと思っての事なんだけど

703 名前：698投稿日：2001/01/30(火) 19:05

どうでもいい気もするけど、このメールは個人宛てだよね？
Replyの話は入れなくてもいいのでは？

>この質問状へのレスは，メーリングリストの記事流量を
>いたずらに増やすのを避けるため，(Reply-To:のアドレス)宛てに
>お願いいたします

704 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:05

ML管理者巻き込むなってば。
向こうは向こうで動いてるんだろうし。

705 名前：702投稿日：2001/01/30(火) 19:06

うひゃあ

弁護司法←弁護士法

ね

706 名前：698投稿日：2001/01/30(火) 19:06

そういう意図があるのであれば、公開質問状には入れなくても
いいかもしれませんね。

707 名前：＞703投稿日：2001/01/30(火) 19:07

だーかーらー。

708 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:08

追いついた．．．ﾊｱﾊｱ
１６時過ぎに動きがあったんですな．
今日明日ぐらいまでﾏﾀｰﾘかなと思ってたけど．．．

公開質問状の件，私もML管理人さんにお願いしたいです．

ageた方は他スレ６つageよろしく．
（今夜も徹夜でウォッチウォッチ）

709 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:10

後々のこともあるのでML管理人を巻き込むのはどうかと思う。

710 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:11

誰か"ML管理人"を巻き込もうとしてんの？

711 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:12

葉鍵板より転載

http://www5.airnet.ne.jp/sentence/haruna/sakura.html
NINETEEN!からのリンクで見つけたんだが、アニメーションしとる、スゲェ…

マジですげ〜

712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:12

>>708
いや、夜は寝ろ(笑)　今夜はどうせこれ以上たいした動きないと思うよ。
もし夜勤か、受験勉強中だったら御苦労さん。

713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/30(火) 19:13

これ以上中西を刺激して、いらん気苦労を黒衣さんにかけてほしくない。
誰の為の公開質問状なの？

714 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:13

あくまでML管理人さんが賛同してくれたらだろ
当人に聞いてみないとわからない

715 名前：コテハ~1.DLL投稿日：2001/01/30(火) 19:14

うちらなんて結局「巨人が優勝したことで自分が偉くなった
ような気がしてる男（違？）」と大差ないかも。
勝ち負け別として。鬱打

まあ疑問は疑問としてぶつけたいけど。

ちと現実に戻って、しばし退席

716 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:14

事態収拾を早めるためにも協力を仰ぐのはいいんじゃないかな？
強要するのはまずいけど

717 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:14

>>713
いや、中西はどうでもいいだろう。
本来の権利者は翼とプラ社の社長だ。

718 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:15

>>657
もうええっちゅーに。
2chのペースで投稿やら転載やらしまくって、それに付いてこられない(本来の)ユーザが出ていった。
突き詰めたらこれが事実だろ。どう見ても悪いの俺らやんけ。
そんなことはどうでもいいが、とにかく、公開質問状としてまとめて質問する許可はもらえた。
その機会はありがたく使わせてもらう。これでいいだろ、これ以上なにかあるんか?

719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:16

>>711
やべ…もろにツボった…。
ちと葉鍵板逝かせてもらいます。

720 名前：719投稿日：2001/01/30(火) 19:18

う…スマヌ。ageてしまいました…。

721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:19

>>719
6つ(笑)

722 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:20

720、6の刑。

723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:21

>>713
そうでもない。
中西が「知的財産権」で誤魔化してる以上、突っ込んでおく必要がある。
知的財産権ってのは、著作権だけじゃなくて、商標・特許なんかまで全部含んでる。
ここ曖昧にしとくとやばいよ。インターフェースに著作権あてはめたりな(本来は特許で保護されるべき部分)

724 名前：steal@z211-19-70-195.dialup.wakwak.ne.jp投稿日：2001/01/30(火) 19:22

プラ似非ンス＆翼システムvs黒衣 phase11.1:459

725 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:24

>>702
同意。弁護士の名前は聞かなくていいと思う。知っても仕方ないし。

726 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:25

>>724
誰かこのバカ、採石場に捨ててきて。

727 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:25

>>723
同意．
中出汁の今日の発言では
わざと曖昧に広く定義しているという感じを受けた．
多分，最初のメールを黒衣氏送ったときは，
ここまで大騒ぎなると思ってなかったので
悪い意味で事態収集（うやむやにする）を図るための
布石と見たが．．．

728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:25

うう…今ageようとしてるんだけど、
普段、ここの住人じゃないからなかなか…。

age荒らしになるのだけは勘弁だし…ちょっと待って。

729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:26

>>724
IP丸出し、氏ねよ

730 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/30(火) 19:27

いざ上げようと思ったらここの旧スレばっかなんだよな（w

731 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:27

>>727
悲観的に見てるせいか、うやむやにすると言うよりは訴えられる危険性を消せ無いようにしてるって気がする。

732 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:29

>>731
そうそう、激しく同意。

733 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:29

>>728

頑張れ、このスレの将来は君にかかっている。
・・・まぁ、あと150も行くと新スレ移行だろうが（藁

734 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/30(火) 19:29

>>725
あんまりうるさく聞くと「貴殿の営業主体と本店の所在地を
お知らせください、そしたら回答します」とか言い出しそうだ。

735 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:31

ttp://person1.rocketbeach.com/~whispers/PersonaFinder/index.html
廃れてる…。廃墟へどうぞ。

736 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:32

>>725
なぜそこまで頑なに弁護士名をなくそうとする……

737 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:33

>３．このメールの文面の作成は弁護士の方が行ったようですが
>　　本来なら連名されるべき弁護士の名前が入っておりません。

上でも出てるけど弁護士って本当に本来なら連名なの?
こっちの質問に中西メールみたいな法的ミスがあったらわらえん

# 法律板ならわかるかな

738 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:35

>>737
ああいう法的云々の書面って弁護士とか行政書士とか
それなりの資格がないと書いちゃいけないんじゃいの？
よく知らないけど

739 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:35

>>736
でも，弁護士名はなくてもいいのでは．．．
最終的に，会社だか中出汁だかがあの文書の責任持ってるわけで
弁護士の名前出たからといってどうしようもないと思うが．

740 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:36

>>736
あってもいいけどさ。翼のヤクザ弁護士だぜ?
その名前を出して良いか中出汁が確認してくる時間が無駄。

741 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:37

もう弁護士の名前関連はええやろ。

742 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 19:37

>>737
多分名前書かないといけないような・・・。
そう言う方向にはド素人だけどね・・・。

743 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:38

メールに法的拘束力がないのになぜにわざわざ弁護士の名前出すかね

744 名前：720投稿日：2001/01/30(火) 19:38

age終わり…。
と、今度こそ逝ってくる。すまなんだ…。

745 名前：679投稿日：2001/01/30(火) 19:38

弁護士の名前なんてどうでもよくて、なぜ法律をふりかざすメールを送りつけるのに
中西に任せたのか知りたいね。

それから、誰の名前で出すかを最初に問うた人間がこういうのもなんだが、
ML/Watch BBS での意見集約ができなければ、両者の名前は出すべきではないし、
両管理人に代理を頼むべきでもないと思う。管理人としてではなく、個人として
引き受けてくれるというのなら話は別だが。

あ、それから、送り先に中西ははずすべき。会社の名前で通告文を出したんだから、
中西個人に送ってもしかたない。

746 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:39

>>738
メールは書面じゃない。だから法律文書として有効じゃない、という理屈にもなる。

747 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:39

>>744
ご苦労様．（藁

748 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:39

> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
電子メールと称する文面、へのポインタがないのは逃げられる可能性あるな。
せめてカッコ書きで「ペルソナウェアユーザMLにて2001/1/26に発表されたもの」とでも書いといた方がいいかもね。
いちおー念のために。

749 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:39

>>665
>>６．「haruna」ディレクトリを問題視する根拠は何でしょうか
>>　　また、その使用の中止を求める根拠は何でしょうか

の個所ですが、なんだか「誤解を招く恐れと商品イメージを
低下させる恐れがあるからです。不正競争防止法に拠りま
す」とだけ答えられて終わりになるような気がします。
下の文章でどうでしょうか。

６．何の説明も無く「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」という
　　固有名詞の全面的使用禁止を要求していますが、具体的に
　　どの部分がどのように誤認混同、イメージ低下につながるの
　　でしょうか。
　　複数の意味合いに取れるあいまいな単語「haruna」まで使用禁
　　止にした理由はなんでしょうか。

750 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:42

>>745
support@personaware.gr.jpに出せばいいんじゃねえの?
管理人さんに名義借りるのは甘えすぎだろう。

751 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:42

>>739 に賛成
文面書いたのが弁護士だろうと司法書士だろうと
質問1,2に回答した時点で文責が確定するので問題無いかと。

# わざわざこっちから中西の責任を弁護士に転嫁させてやらなくても

752 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 19:42

元の警告文は、添付ファイルにしようと思ってますが
本文に入れ込んだ方がいいですかね？

753 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:44

>>752
本文に入れた方がいい。ウイルスだと思って開かん奴がいるかもしれん。

754 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 19:44

>>751
まぁ3があるのは「弁護士に相談したなんて、絶対ウソだろ:
という考えからなんですが

1,2があればなくてもOKですかね

755 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:44

添付は蹴るかもしれない、最後の所に引用しとくがヨイと思う

756 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:45

>>752
すま、現物付きで送るんか。じゃあポインタいらんね。

757 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:46

MLは添付禁止だからそっち流すものには絶対添付は不可。

758 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:46

>>755
全くもって同意．
ポインタとかのややこしいこと無しでいい．

759 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 19:47

今日、似非のほう何か動き有りました？

760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:48

>>759
sageろバカ。ついでに過去ログ読めよ。

761 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:49

>>759
中出汁が新たな(私的？)見解発表。

762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:49

>>711
マンセー！！

763 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:50

>>759
んでもって今は２ちゃんねるで公開質問状作ろうとしてる。

764 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:50

>>759
他スレage6つね。

765 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:50

>>759　>>762
氏ね！6の刑！！

766 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 19:50

ageた方は６の刑
他スレ６つageよろしく．
ここはage禁止だよ．

767 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:51

>>749
その方が簡潔でよさそ。
あと、偽春菜の名前にまだ未練のある人のために追記していい?

何の説明も無く「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」という固有名詞の
全面的使用中止を要求しておられますが、具体的にどの部分がどのように
誤認混同、イメージ低下につながるとお考えでしょうか。
特に、複数の意味合いに取れるあいまいな単語「haruna」まで使用禁止と
した理由はなんでしょうか。
また、「偽」と明記されている以上、誤認混同の可能性は極めて低いので
はないかという意見もございますが、この点はどうお考えでしょうか。

768 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 19:51

>>760
スマソ、漁ってきます。

769 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:52

>>768
馬鹿が、おまえは12の刑だ！！

770 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:52

>>757
MLに例の駄文をもう1回見せる必要ないだろ。
(ここに当該通告文)
とか略しとけ。

771 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:52

>>768
漁る前に6つ(笑

772 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:53

ん？
いつの間にメールで出すって話になったんだ？
書き留めとかはっきり記録が残るようにするって言ってなかったか？
電子メールなら「届いてません」で終わりじゃん。
またはまったくの無視とか。

773 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:55

すみません。良くわからなかったもので‥。逝ってきます＞762

774 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:55

>>772
メールでいいじゃん。
似非がシカトしたら、改めて内容証明で送ってやればいいだけだろ?

775 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:55

>>772
ならおまえが内容証明郵便＋配達記録でおくれ

776 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:56

>>772
両方あった方が望ましい。紙だけだと即時性が薄い。
それと書留じゃなくて内容証明・配達証明だろう。

777 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:57

公開質問という形だしな。無視できんだろ。

778 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:58

中西がもうちっと日本語まともに使えればねぇ…
多分、本人は意図してねーんだろう。
「これで、分かるだろ？」とか思ってるんだろうな。

779 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 19:58

>>776
確かに郵送だと明日送ると着くのはあさって。
そのころには終わっているような気がする。

780 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/30(火) 19:59

あと、質問前に出来る限り多くの人に質問状を見てもらうことだな、
こんかいの質問状ならMLに流しても大丈夫だろうし、ヘッドラインに対応
してるニュースサイトにURL流すのも有効。

781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/30(火) 19:59

要求が当初の通告のメールと異なっているように見えるのだが、
だとしたら、黒衣氏にその旨は伝えたのだろうか。
ML参加者向けへのリップサービスにしか見えない。

782 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:00

>>772
弁護士に書かせるわけじゃあるまいし、書面が届いたこと証明してどうすんだ?
紙なんて手間と時間の無駄だろ。MLでユーザの目に晒せば目的は達せられる。

783 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:00

>>780
コピーフリーにしてとにかくどんどんばらまくのがいいだろう。

784 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:01

2ちゃんねる以外の意見も盛り込めればいいけど
それを言っているときりがないので
「ただいまこのスレで審議中，但しいついつぐらいまで」
と添えて流せば？

785 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:02

もう、送っちまえ。

786 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:03

>>784
とりあえずユーザ代表としてうがたん呼んでこようか(藁

787 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:03

>>785
そうだな。

788 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:04

中西に先手を打たれる前に送ったほうがいいよ。
もしかしたらこのスレを見てるかもしれないし(藁

789 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:04

そう言えばうがうが掲示板はどうなっ、いや言うまい(藁

790 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/30(火) 20:04

う……ちょっと席外します
つーか、深夜まで戻れないかも

「早く出そう」って事なら誰か出しといてください
（今ここではメール出せない）
修正も随意


p.s.
コピーフリーでガンガン広めるに一票

791 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:05

>>786
そんな奴呼ばんでもユーザーはここ読んでるだろ。
それとも、スホイ氏を召喚するか？

792 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:06

今回中西がMLに流した中に

＞これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
＞関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
＞いただきます．

とあるので、公開質問状も同様にWeb上文書をもって解答（回答？）に
代えさせてもらわれてしまうと思うが。

793 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:08

>>792
それならそれでいいだろ。
ちゃんと回答になってさえいれば文句はない。
つーか、中出ちゃん待ってたりして。

794 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:09

北田聡召喚キボーン(藁

795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:11

>>749, >>767
それなら文脈上の使われ方を無視して全面禁止した理由も訊きたいな。
あと、長くなるから質問二つに分けたほうがいいね。

--
何の説明も無く「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」という固有名詞の
全面的使用中止を要求しておられますが、具体的にどの部分がど
のように 誤認混同、イメージ低下につながるとお考えでしょうか。
また、文脈を無視して全面的な使用中止を要求する根拠は何でしょ
うか。

「春菜」と「偽春菜」の類似性についてですが、「偽」と明記されている
以上、誤認混同の可能性は極めて低いので はないかという意見も
ございますが、この点はどうお考えでしょうか。
また、「春菜」と「haruna」の類似性について、複数の意味合いに取れ
るあいまいな単語「haruna」をも誤認混同、イメージ低下の恐れあり
として使用禁止とした根拠は何でしょうか。

796 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:12

>>794
今マジな話になってるから
それはやめた方がいいと思う．

797 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/30(火) 20:12

つーかさ、何で社長名義で出した文書の続きを
中西名義で発表するかねえ。変なの。
授権されてるならそれはそれで明記しないといかんし。

798 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:13

ﾏﾜﾙｰﾏｰﾜﾙｰﾖ･･･

799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:15

>>797
通告の名義が社長ズなんだから公開質問状も社長宛だな。

800 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 20:17

>>769
>>768
ココは初心者免罪符なんて無いのね・・・。（亡き

801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:18

>>800
これで18だな(藁

802 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:18

>>800
六つ。

803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:18

中西 巧＠プラエセンスです．


弊社が送付した通告の件に関する経過報告です．

1月30日16時現在，作者殿から直接のご返答はまだございませんが，
サイト上に「段階的に要求に応じている」内容が掲載されていることは
確認しております．

まだベクターSoftライブラリ等では名称が未修正のまま残っておりますし
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html
(これはVectorによる処理の都合だと思われますが)，
内容の確認にはいましばらく時間を頂戴したく思います．

これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
いただきます．


弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．


プラエセンス株式会社 中西 巧

804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/30(火) 20:19

萌えオタってこわいね。

805 名前：792投稿日：2001/01/30(火) 20:19

>>793
ちゃんと回答になっていなくても文句は言えないけどね。
正直、この公開質問状、中西に答える義務は無いので
答えが無くても怒っちゃだめだよ。
黒衣からならともかく、プラから見れば自分の製品の客ですら無いわけだし。

806 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:20

>>804
お互い、噛まれないように気をつけようね（ﾜﾗ

807 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:20

>>800
初心者を免罪符にする奴は氏ね！
少しでいいから空気読めよ。
お願いだからメアド欄にsageと入力して発言してくれ。
今荒れるのだけはホント勘弁な。

808 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:21

>>805
よく読め。自分の製品の客だろが。

809 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:21

>>805
ま、その場合どうなるかは、周囲の反応を見てわかるのではないかと

810 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:23

最初から下げとけば
>>800
上げないで怒られない事はないはずだ(藁

811 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:23

>>805
“我々が訴えられないために” プラ似非の見解を訊いておくのは
悪いことではない。特に自分のWebサイトに「haruna」ディレクトリ
があったり「ペルソナウエア」という単語が（文脈に関係なく）使わ
れていたりする人にとっては。

812 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 20:23

>>807
こうすれば良いんですね。了解。

813 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:24

>>810
まじめに相手にすんなよ（ﾜﾗ
わざと上げてんだぞ？

814 名前：805投稿日：2001/01/30(火) 20:26

>>808
誰が質問状出すのか未決だと思ったけど。
誰？レジストしたユーザー？

815 名前：810投稿日：2001/01/30(火) 20:27

ネタにマジレスか？
逝かなくちゃ(藁

816 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:28

今来たんだけど。、何か進展あったのん？

817 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 20:28

>>813
４日目の初心者なんですが・・・。
任意たんをきっかけにマジ始めてきたんですよ。

818 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:28

>>814
こいつだろ(藁>>772

819 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:29

今荒れるのはご勘弁．

で，任意ユーザーもトラブルの被害者
（任意たんが使えなくなりかねない）
のがなので当然意見を出してもいいと思うので，
ユーザーかどうかは関係ないと思った．

820 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:30

>>814
急いで出すならここにいる誰か(笑
深夜まで待つなら>>790が出すんじゃないか?

821 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:30

>>817
私も５日目の初心者．
前スレで850踏んで困って
このスレ別の人に立ててもらった．
でもログと先頭のお約束は見ようね．

822 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:32

そういえばそろそろスレ移転だな。
850取ったやつが立てるか?

823 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:33

不可視スレの話はどうなったの？

824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:34

>>816

中西がMLでぬるい発言。>>449

825 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 20:36

>>651

お気にせずに．ここでいきなり信じろってほうが
無理がありますし(^^;;


>>657

おそらくその通りですね．
対処が遅かったのは否めません．

少し立てば言いたいこと言い終わって落ち着くかと
思っていたのですが，落ち着くどころか，多くの人が
MLに新規参加するという状況でしたので，
こういった措置をすることを考えました．
（偽ユーザーや，２ｃｈを見て参加されたのだと
　思いますが…．２６日は１００人ほど新規参加で，
　２９日でも２０人ほど…）

前回シェア化問題の時も結構荒れましたが，その時は
まだペルソナウェアのユーザー主体でしたし，
ペルソナウェアに直接関わる事柄でもあったので，
対処まではしなかったのですが．

今回は偽ユーザーが主体，かつペルソナウェア(だけ)を
普通に利用している限りは直接関係ない話題ですので．
（会社の信用とかいった面では間接的に
　関係あるかもしれませんが．）


>>659

ML立ち上げたら，みなさん利用されますか？
ただ，問題はプラエセンスの方が参加してくれるか
どうかではないでしょうか．

参加してくれる見込みがあるのであれば，
一時的なMLを立ち上げることには協力できます．>>675

うーん，その可能性も否定できませんね．
メアドを調べればわかりますが，ちょっとそこまで
暇は無いので(^^;調査はできません．．．


>>692

いえ，こちらに書き込んだきっかけは２つです．

１．Ｓｕ−２７さんがわたしが直接のメールで投稿を行わないように
　　お願いしたことをここに書き込まれたこと．

２．SSTP Bottle で，「プラエセンス社からＭＬへの投稿をやめ
　　させるようなことを言われた人がいるらしい」（記憶曖昧です）
　　みたいな内容のメッセージが流れたこと．

まぁ，直接メールいくつも書いててちょっと機嫌悪かった
ってのもあったりしますが(^^;;

826 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:36

乱立ヤメロスレより転載．

今、任意スレを見てきたんだけど 誰かがageちゃったら
下の方に埋もれてるスレを６個ageるルールが出来ていた
むしろ、その方が猛烈に迷惑なんだが．．．連中は普通になれないのか？
なんだか、以前より異様な雰囲気が出ていてヤバさが増していた

つーか、sageる必要性は無いんじゃないのか？
任意は、そこそこ人気が在るソフトだから１〜２個スレが上がっていても
仕方が無いと思えるし以前の様に１０数個〜２０個スレが出来たりしなきゃ
誰も文句言わないと思うのだが．．今の状態のが問題だと思う。
まともなユーザーがスレ乱立厨房に注意を促してくれれば円満にいくのでは？

どうする？

827 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 20:37

＜公開質問状の件＞

やるとしたら個人的に，ってことになりますかねぇ…．

ただ，メールをMLに投稿するのは構いませんが，
その Reply-To のアドレスはどこにしましょう？

わたしの方も結構忙しい身なので(^^;，返信のメールを
まとめたり，Webに公開する時間は取れません．
その点をどなたかが代行していただけるなら，
投稿しても良いですが…．

% でもそこまでするなら返信メールまとめる人が
% やるのが一番効率よいかなとも

返信してください，でも返信した内容はどこにも
公開しませんよ，という感じだったら，公開したいから
ってそのままMLにレスを投稿する人がいそうな気が
しますので(^^;

やはり，情報を何らかの方法で公開する手段は
必要かと思います．

また，質問状を出すのであれば，
「多くの偽○○ユーザーが回答を待っていますので，
　答えられない部分は，その旨回答していただければ
　結構ですので○日以内に何らかのお返事を
　下さるようお願いします．」
みたいなのをつけるとか．．．

・・・

でも，これって，偽のユーザーがすることじゃなくて，
黒衣氏がすることじゃないの？という根本的疑問はあり．

別に黒衣氏以外がharunaディレクトリを使っても
問題ないわけだし．

第三者が突っ込む問題でもない気はします．
といっても何らかの回答をユーザーが待ち望んでいる
気持ちはわかりますが…

偽の名前がどうなるかっていう点で間接的には
関係ありますが．名前以外のつっこみが大半
ですしね＜質問状

いっそ，ユーザーが直接関係ある部分だけに
絞るというのはどうでしょう？

828 名前：762投稿日：2001/01/30(火) 20:38

ごめんなさい、私も初心者厨房です。
今トップページを読んできましたがageってどうすればいいのか
よくわかんなかったです、ごめんなさい。
とりあえずIEからかちゅ〜しゃに変えました。
ホントにわざとじゃないんです。ご迷惑おかけしました。

829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:38

sageる自信が無い人間は、かちゅ〜しゃなどの専用ソフト使ったほうが良いぞ。

830 名前：792,805,814投稿日：2001/01/30(火) 20:38

>>819
んー、俺は公開質問状にはあんまり賛成できないので
ネガティブな発言をしてるです。
でもまぁ、出すんなら頑張れ。

831 名前：615投稿日：2001/01/30(火) 20:39

うお飯つくってる間に進んだな。

遅レスですまんが
>>738
裁判所や法務局に出す文書の作成を商売として代行するには
最低司法書士の資格が必要だというだけ。

自分で自分のために作るのはOKだよ。

832 名前：８１６投稿日：2001/01/30(火) 20:40

>>824
いや、それ以外でなんだが。sage進行にしましょうって以外は
全くもって何もありませんでしたか。

833 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:42

>>832
今現在進んでる「公開質問状」をどうするかの件．

834 名前：あげ投稿日：2001/01/30(火) 20:42

ザパーン

　　　 。　　　　　。
　　　O　　　　　O
　　 ○　　　　 ○
　゜　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　あげ　 　　　　　　　　　　　|
。　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

835 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:42

>>826
6個ageは無しにしていいんじゃないかな。
基本的にsageはやったほうがいいと思う。

836 名前：８１６投稿日：2001/01/30(火) 20:44

>>833
ありがとさんですです。。

837 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:44

>>826
とりあえずageたやつは注意するだけにしないか？

よそでage荒しｳｾﾞｪとかいわれるのもアレだろ。

838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:45

乱立しなきゃ、上げようが下げようが勝手にやれ。
といいつつ、漏れはsage

839 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:46

かちゅーしゃ新規ユーザーはsage忘れに注意な

840 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:46

>>837
その注意がウザイと思うがなぁ

841 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:46

>>838
っつーか、乱立の意味しらね−やつ多すぎ。

842 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 20:47

次スレ不可視にできないのかなぁ？
＞＞２ちゃんねる古参の方々

843 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:48

>>827
揚げ足とりで申し訳ないが、プラ似非の通告メールでは
具体的にどこがどう悪いという情報が欠落している。常識
的に考えれば「黒衣が偽春菜という紛らわしいソフトを配
布しているからharunaという紛らわしいディレクトリも問題
になる」のだろうが、通告文にはそうは書いてない。

他人に対して権利を主張するのであれば、その主張が正
当であることを自ら証明する義務があると思う。

844 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:49

はじめてかちゅ〜しゃ使ったとき、わざわざ"sage"って入れてたよ(w
チェックボックスがあるのに気づいたのは数日後だった。

しかし、(任意)の行進が止まっているのは寂しいな。
早く現状打開をきぼ〜んぬ。

845 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:50

>>842
目に妄想フィルターつければ大丈夫。
だめなら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=976809595

846 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 20:50

>>836
まぁ、その場で腹筋６回（腕立て１０回でも可）で勘弁してあげましょう（藁

>>827
確かに第三者が首つっこむべき話題じゃないので・・・公開質問状につい
ては意見が出せません。ｽﾏｿ＞all
＃しかしこの回答についてはすごい興味あることなのだが・・・

847 名前：８１６投稿日：2001/01/30(火) 20:51

>>846
はあ？

848 名前：偽せりこ投稿日：2001/01/30(火) 20:52

怒濤の新展開だー。ぬるめの

全部ログを眺めていじりながら思ったんだけど、
もう黒衣氏がやる気なくさないでこれからも
偽たん開発してくれるんならさ、もうそれでいいよ

中西むかつくしプラエ逝って良し翼わけわからんだけど、
とりあえずグラフィックとプログラム名だけで許してくれるんならさ、
自分で名前つけれるようにしてもらえればいいわけで。

中西のプァカさ加減は今週一週間で堪能したし、
もう偽春菜たんとまったりしたい……

849 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:55

とりあえず、他人に迷惑を（なるべく）かけないようにsageよう！

いちいちage注意だのage反省だのしてると、またスレの消費が
進んで、乱立という誤解を生むから、
ずっと気づいてなさそうならそれとなくということにしよう！

850 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:58

age or sage

851 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 20:58

>>827
でも、当事者があの質問はできないよ。
一挙一動を注意しないといけない立場だし、返答が弁護士搭載で返って来かねない。

harunaディレクトリに関してはプラエ社の権利をきちっと線引きさせる意味でも
確認しといた方がいいかと。
とにかく言葉を曖昧にして有利に拡大解釈しようって魂胆が見え見えなんで、線
引きはきちっとして欲しいのです。

852 名前：任意ユーザーじゃないのですが投稿日：2001/01/30(火) 20:59

あのぉ、、、貴方方がやってる「６の刑」ってのやめてもらえません？
普通にして下さいお願いします。m(_ _)m

853 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:00

だぁ！>>850

＞ALL
こういうとき新スレどうするよ？

854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:01

黒衣がまだ返答メールを送ってないってのは如何なる意図によるものなのか？
誰か推測を。

855 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:01

だぁ！>>850

＞ALL
こういうとき新スレどうするよ？

856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:02

>>852
以後気をつけます。スンマヘン

857 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:02

次スレはsage進行，「６の刑」＝廃棄，それ以外は現スレ踏襲，いかが？

858 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:02

sage推奨で、他をageるのは辞めよう
そのうち沈降していくだろうし、あげ荒らしと間違われても面白くない

859 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:03

>>854
前にも言ったけど、俺はVectorの更新待ちで、
完全に処理終えてから…なんじゃないかな、と思ってみたり。

860 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:04

850が作る意思がないなら
851でいいんじゃないか？

861 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:05

>>852
ごめんなさい。徹夜続きでハイになっていたんです。もうしません。

862 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 21:05

カチューシャゲット。
もうミスはするまい・・・。

863 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:08

内容証明電子メールサービスって、確か２／１からだっけ？

864 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 21:08

>>847
　すまそ、言ってる意味がわからないっすm(__)m
　半分ボケはいってるから脳内あぼーんしちゃってくれ。
　・・・・・・逝ってきマス

>>857
　異議ナシっす

>>860
　仕方ないけどそれでＯＫ？

865 名前：ｷﾞｺﾊﾊﾊﾊﾊ投稿日：2001/01/30(火) 21:09

http://www.kurumade.com/form/present.html

本家ＢＢＳに情報のっていたので逝ってみたら、
本当にシェア版ペルソナウェアをタダで配って
るよ。しかも春菜抜きで(笑)。ついているペル
ソナは古いカートゥーンチックな魔女だけど。

866 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:09

>>860
それでいいのでは．

ちなみにAA準備完了．

867 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:11

>>865
配布は本家もタダでやってるけど。
それともシリアル不要のペルソナウェアってこと？

868 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:12

>>866
ではよろしく

869 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:14

つか851も生きてる？

870 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:15

>>865
おおう

871 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:17

なんかずいぶん客層が変わってるなココ
まぁいいや。勝手にマタ〜リしとくよ

872 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:18

>>865
＞提供：カーコンビニ倶楽部株式会社

うわ…翼やん

873 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:19

>>865
うわ、これ本体も込みなのか。
ver1.01だ。
時計2ヶ月ほど進めても使えてる

874 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:19

>>872
でも1.01がタダ

875 名前：無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:20

>>867
Ｐが企業向に売ってるペルソナウェアでねえの？
ペルソナの切替が出来無いバージョン有るし。

876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:20

ベンダーもこれで安心 (藁

877 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 21:20

>>873
尻要らずですか？なんか仕掛け有りそで怖い・・・。

878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:21

ペルソナウェアのために893に個人情報ageたくはないな。

879 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:21

ペルソナの切り替え…できないねコレ。

880 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:21

>>875
それ、プログラムレベルでなんらかの措置を施しているから
他のペルソナは動かないぜ。

試しに本家春菜とねねでやったけど、ペルソナ切り替え時に終了:-)

881 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:22

>>874
「えさ」だったりして。

882 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:24

げ、切り替えできねぇ

883 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:25

新スレは？

884 名前：810投稿日：2001/01/30(火) 21:25

>>865
最初からこんなビジネスモデルつくって公開してりゃいいんだよ。
でも本家ユーザー＆ベンダー激怒するよ、こりゃ。
俺も作ろうと思ってレジしたんだけどさぁ、やってられんよな。
誰かWatchにでもアドレス入れといてやれば(藁

885 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:26

>>884
もう書いてあった

886 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:28

このスレは温かい目で見守られることが決定したので
今後は良識ある行動を求む。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228&ls=100

887 名前：>865投稿日：2001/01/30(火) 21:29

おいおい、ペルソナの切り替えができないならメニューに
切り替え項目つけたり、サポートページで「ペルソナ切り
替え」の説明入れるなよ（藁。自らペルソナウェアの評判
を落とすために仕掛けた自爆ギャグか？

888 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 21:29

某ＭＬより

> 一番言えるのは「バブル」ですかね。パンクは70年代だったし（
> 音楽的には80年代はテクノですな）。
> オレ的には80年代は「ノルウェイの森」、90年代は「エヴァ」なん
> ですけど。2000年代は偽春菜（ウソ）。

889 名前：810投稿日：2001/01/30(火) 21:30

そうか、動かないのか…。
逝ってきます。

890 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:30

　/了√|　　　 `く]　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ｖ|　|Ｖﾉノﾉ )ﾉ)））　　　／ このスレッドは終了しました．
　　|　| ｲ| ['[　[[ ||　　＜　今回の起動時間は14時間18分でした。
　　|　|`ﾘゝ".l7／ﾘ　　　 ＼ えんいー
　　|　| /^＼!!/､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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.　　　∠_/￣　○　.／　　　く　 ＜ えんいー
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　　　　 ゝ　　　| 　 |　　Ｃ='　|

891 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:30

それでもsage進行は変わらず。
あげてしまっても、他をあげ荒らしは駄目よ。

892 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:35

>>890
いや、まだ終了してない気が...。
おいらの勘違い？

893 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:36

誰も新スレたてんのか？

初心者だが立てるぞ．
AA早まってしまったおわび．

894 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:36

>>848

つか、それって中西の思惑通りじゃん…。

895 名前：810投稿日：2001/01/30(火) 21:37

新スレ立ってないよ。
逝けないじゃないか

896 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:37

>>892
だよな。
新スレ一生懸命探しちまったよ。

897 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:37

どうする？普通に900踏んだヤツにまかせる？＞新スレ
851も氏んでるみたいだし…。

898 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:39

待っちゃったよ

899 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:38

この間がっ。

900 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 21:39

おいらも探したよ・・・。新スレ・・・。

901 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:39

>>900
あんたに任せた

902 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 21:39

>>897
しゃーないっすね。９００さんにまかせませう、こうなりましたら。

903 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:39

>>897
そういうことで

904 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:40

>>900
やーい、９００踏んだ〜（←ばか）

905 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:40

>>900
おめでたう

906 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:40

かちゅーしゃいれた

907 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 21:40

>>900
あとはまかせた（笑）　＞スレたて

908 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:41

>>906
漏れも。
なるほど、こりゃ便利だ

909 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:41

ベクターが配布停止に逆らって配布続行したらおもしろいのに。

910 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:41

900超えてるのにage発言が47って凄いな

911 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 21:41

ああ゛経てます・・・。

912 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:42

phase 12.1が２つもある。。宇津だ

913 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:42

新スレがふたつ？

914 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:42

>>913
両方に書けと？

915 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:42

新スレ立てたよ．

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438

916 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:42

どうしてこっちでアナウンスしてから立てねえんだよ。ｳﾞｧｶが。

917 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 21:43

早くここに書いた方を使うと言うことで。

918 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:43

あちゃー、またおこられる・・・

919 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:43

こらあまた叩かれるぞ。協力してどっちかsageるようにして。

920 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 21:44

>>918
最後にageるなっ

921 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:44

作った奴あやまっとけよ、勿論sageで

922 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:44

>918
だからこのスレもさげろってばあ

923 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:44

目立ちたがりの厨房が増えてきたな

924 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:45

AAはまだかー

925 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:46

　/了√|　　　 `く]　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ｖ|　|Ｖﾉノﾉ )ﾉ)））　　　／ このスレッドは終了しました．
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926 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:51

どっち？

927 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:55

>>926

こっち
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438