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最新レス１００
プラ似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Phase12.1
- 1 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火)
21:40
- 偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【前スレ・前々スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980774818
Phase10.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980806335
Phase11.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
スレ履歴、資料、参考、その他は>>2-3で。
- 2 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:41
- 【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988 Part
1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933 Part
2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418 Part
3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441 Part
4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012 Part
5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989 phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788 Phase7.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721 Phase8.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258 Phase9.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980774818
Phase10.1
中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
【資料】
★必見↓★
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
http://www.zob.ne.jp/~acha/neco/dr_k/drk01.html
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/
- 3 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:42
- 【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
「春菜」対「偽春菜」 ＠法律板 ― お勉強
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 廃棄
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html
【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html
北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228
ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html
オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/
綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/
【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm
- 4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:43
- こっちかい
- 5 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:44
- こっちかな
- 6 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 21:44
- >>1
スレ立てご苦労様ですm(__)m
移動完了
- 7 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:45
- 一応AA早まったお詫びと書いたのだが．．．
かぶったけどこっち使ってください．
スマソ．
- 8 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:47
- そういや10.1から『ス』が無いね。
- 9 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:47
- 公開質問状の雛型をつくってみんなで推敲する話はどうなったん？
- 10 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:47
- >>8
気にしたら不審火
- 11 名前：８投稿日：2001/01/30(火) 21:48
- 11.1からでした。
スマソ
- 12 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:48
- また、プラ『ス』エセンスになってない
- 13 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:49
- ときに、綾織が走るエンジン作ったらプラ似非に脅されると思うか？
- 14 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 21:49
- 混乱するから悪いが一度ageる。
- 15 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火)
21:49
- 配布停止予定日ってもしや明日？
- 16 名前：12投稿日：2001/01/30(火) 21:49
- かぶった。逝ってきます。
- 17 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:50
- >>13
特許取ってない限りOK。がいしゅつちゃうか?
- 18 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:51
- >>13
紛らわしい名前を付けると脅される。
- 19 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:51
- >侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
>ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
中出汁はこう逝ってる。まぁ嘘だろうけど。
繕いまくりの人生って嫌だ。
- 20 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:52
- 時間出来たら勉強がてら組んでみようかな？
フリー配布にしてプラ似非逝って良しって事で。
- 21 名前：７誌投稿日：2001/01/30(火) 21:52
- ごめんなさい。
スレ立て、てまっどってるうちに、
誰かが立ててくださったようですね。
ありがとうデス。
- 22 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:52
- 公開質問状:
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
一応貼っとく
- 23 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:53
- >>13
実際Zmemoってものが既にある
- 24 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:53
- >>19
使い物にならない修正後のソフトはｲﾔﾀﾞ
- 25 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:53
- >>19
中出汁が主観的に見て、侵害していると判断したら、
ダメということだね。
- 26 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:53
- まあ、今から組み始めたらこの事件も忘れられている
可能性が大きいか。
- 27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:54
- 現在の進捗状況。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
Phase11.1の分はもう反映されてるんかな?
- 28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:55
- >>23
そいつが訴えられてないってことはOKか？
- 29 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 21:55
- >>20
綾織互換なんて好き好んで作る必要があるか？（藁
そんな良い言語じゃないだろ。
むしろペルソナみたいな物を作れるフリーの開発環境を作ってくれ。
- 30 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:55
- >>28
次の標的かもな。。
- 31 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:56
- ユーザの信用をなくしたオンラインソフトが
どういう経緯をたどるのか自分で確かめたくて
しょうがないんだろうなぁ。 <中出汁
- 32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:56
- >>29
いやあ、今のベンダーの移行先を作ってあげようかなと。
ベンダー引き上げたらプラ似非は干上がるでしょ？
- 33 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:56
- >>13
あまり派手なことしなければ大丈夫なのでは？
1.00互換なエンジンだと噛み付かれる可能性大かも
- 34 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:58
- >>32
しかし随分と後ろ向きな開発動機だ（藁
黒衣と逆方向から本家を攻めてるな
- 35 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 21:58
- >>13
自前で１からコード書いちゃえば、文句は言えないはず
- 36 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 21:59
- >>33
干上がらせるにはシェア版互換でないと。
SDKの仕様をリバースエンジニアリングすっか。
- 37 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 21:59
- 文面見たけど私見だがいいと思う．
ただ，引用部分の前に「以下何とかかんとか」
入れた方がいいのでは？本文と明確に切り離すために．
あとML管理人さんは？どうでしょう？
- 38 名前：>>13投稿日：2001/01/30(火)
21:59
- ソース互換なら全く問題ないはず。
バイナリ(バイトコード)互換にした場合、
ライセンスの「リバースエンジニアリングの禁止」
に抵触する恐れがある。
もっとも、個人的にはむしろ「ソース互換、バイトコード非互換」に
してしまった方が、1.03騒ぎで離れたベンダーを取り込めそうな気がする。
- 39 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:00
- >>36
それやると標的になること間違いないな。
それは避けつつ、似非を駆逐するにはどうしたもんだろ。
悪貨は駆逐せねば。
- 40 名前：がいしゅつ？投稿日：2001/01/30(火) 22:00
うにゅう・ヘッドラインセンサ・sstp・コミュニケータ・・・と、春菜と任意たん
との差分を見ていくと、その意図するところが全て“他者とのコミュニケーション”
である事が判る。
黒衣氏ほど気の利いたプログラマが“偶然”にこれほど偏った機能を実装するハズも
なく、これらは(結果として？)春菜の欠点を明確に指摘している。
他人との接触を断ち、そもそもコミュニケートする事も思い浮かばす、自分一人の
ため“だけ”に春菜を開発し、育てていった中出し・・・。
察するに“春菜”とは中出しのオナーニ追体験ソフトなのであろう。
――2500円はどー考えても高いな(藁。
つか、『ペルソナウェア、レジストしてやっから春菜付けるンだったら金寄越せ』
てなトコか(ω。
- 41 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/30(火) 22:01
- >>29
そそ、肝心なこと忘れてた（藁）
てことはいいペルソナ用エンジンつくっちゃって、その上に綾織コンバータのっけると
（敢えてやるならのはなし）
- 42 名前：38投稿日：2001/01/30(火) 22:02
- (sage忘れすまん)
>>36
PDKの内容はフリーで公開してるから、仕様書読んで真似ても問題ないと思う。
- 43 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:02
- >>13
コードが著作権で、名前が商標で、アーキテクチャが特許で保護される。
1から作れば著作権はクリアでき、「ペルソナウェア」と名乗るとやばい
けど「ペルソナウェア互換」ならOK、綾織自体に特許取ってなきゃ大丈夫、
特許取ってたらアウト。
- 44 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:02
- >>22
>>公開質問状
前スレの指摘が反映されてるね。
でも質問２が中出への個人攻撃っぽいな。
- 45 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:02
- なんにしても、色々と勉強になりました。
全ての人にありがとん。
- 46 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:03
- >>36
ベンダーを根こそぎ移行させたあたりで気の利いた独自仕様を
付加していけばもう本家には戻れなくなるな。
- 47 名前：転載てれびくん投稿日：2001/01/30(火) 22:04
- Pochiwoです。申し訳ありませんでした。
管理人のみかげさんから注意をうけました。
迷惑をかけたものとして
最後に一言だけ皆さんに言わせて下さい。
私の文章で不快な思いをされた方々には
本当に申し訳なく思います。
あと、前回の私の「イライラする」の一文は
うがうがさんに向けたものではありません。
MLのメンバーの皆さんに誤解を与えるような書き方になり
申し訳ありませんでした。
ただ私が両ソフトのユーザーが楽しく共存できる状態を
取り戻したかっただけだということはご理解下さい。
今回MLの意にそぐわない発言を繰り返してしまったのは
ここで言論統制と思想統一が行われていることに
気が付かなかった私の落ち度です。
今回のことが良い区切りになりました。
今日から二度とペルソナウェアの事を
憂慮しなくてよい立場になろうと思います。
それでは、失礼します。
----------------------
Pochiwo（ぽちヲ）
pochiwo@****.ne.jp
pochiwo@*********.co.jp
----------------------
- 48 名前：38投稿日：2001/01/30(火) 22:05
- いっそ、piro.dllとして綾織互換言語を実装するか。
- 49 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:05
- >>44
確かに、質問2は蛇足かも。
聞きたいのは山々だけど、意味なく中出追いつめたら元も子もない。
- 50 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:05
- >>43
綾織みたいなマクロっぽい言語で特許とれるのかな？
- 51 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:05
- PDKよりも開発のしやすい環境を作って
吐き出すオブジェクトに強制的にバージョンチェックを入れて
0.93もしはZmemoでしか動かないようにしてみたらどうでしょう？
- 52 名前：38投稿日：2001/01/30(火) 22:06
- >>43
そこんとこ、JavaScript/JScriptまわりはどうだったんでしょう?
- 53 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:08
- >>50
「新規性・進歩性・先願性」この3つが認められれば取れない理由はないよ。
俺が特許庁ならどれ1つとして認めないけどね(藁
- 54 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:08
- >>43
アーキテクチャということは、たとえば同一言語でも実装が違えば
（コンパイラとインタプリタとか）大丈夫かな。。。
- 55 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:09
- 拝啓任意たん・・・
「冬来たりなば春とおからじ」・・・
この言葉が遠く感じています・・・
ペルソナに春は来ないと思われるわけであり・・・
このコミュニティは富良野よりも寒さが厳しいと感じるわけで・・・
- 56 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:10
- >>53
でも出願だけはできるからそれを楯に脅すかもな、中出しは。
- 57 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:10
- >>52
JScriptについて、ってことかな。
実装はMS独自、「JScriptはJavaScript互換」であって「JavaScriptです」とは言ってない、JavaScriptなんかじゃアーキテクチャに特許は取れない。
ゆえにJScriptはOK。
知的所有権には、著作権と商標じゃなくて特許で保護されるものもあるってのがミソ。
特許はさすがに簡単には取れないからね。
- 58 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 22:11
- プログラミング言語に特許は無理じゃないか？
よっぽど凄い概念を持ってくれば別だが。
>>53の条件を満たすのはきついぞ。
- 59 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:11
- 日本の特許は、新規性、進歩性がある、産業上利用できる発明に与えられる。
そして発明は「自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度のものであること」と定義されている。
自然法則というのは、リンゴは下に落ちるとかエネルギーは保存されるとかいった法則のことで、
この規定によって、自然法則に無関係である計算方法やプログラミング言語は特許にならないとされている。
- 60 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 22:11
- >>44
>all
公開質問状，前スレ790が帰ってくるまで待ってる？
文面はだいぶん練られたと思うけど．
- 61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/30(火) 22:12
- 菜蚊似氏を追い詰めるのは勝手だけど、それによって
ペルソナウェアまで潰そうとすんなよ。
- 62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:12
- 潰れたってかまわん。
あんな自由性のないもの残したってしょうがない。
- 63 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:13
- >>61
黒衣氏側の武器にはなる。抑止力として有効
- 64 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:13
- 潰れてオープンソース化した方が世のため人のため。
- 65 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:13
- >>59
確かプログラムも特許認められるようになったって
どっかのメールニュースで見た記憶が・・・
ま、そんじょそこらのものでは無理だろうけど。
- 66 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:14
- >>57
ということは
実装は名無しさん独自、「偽綾織は綾織互換」であって「綾織りです」とは言ってない
、綾織なんかじゃアーキテクチャに特許は取れない。
ゆえに偽綾織はOK。
ですね。
- 67 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:14
- 潰そうとしなくても別にねぇ…って気もするけど。
なるようになるでしょ。
- 68 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:14
- >>59
「計算方法」は自然法則に含まれるよ。アルゴリズムで特許は取れる。
RSA暗号とかLZW圧縮とかね。
- 69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:14
- >>65
プログラムとプログラミング言語は別問題じゃない？
- 70 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:15
- >>61
ベンダーとユーザーが困らなければ、潰れてもいいんじゃない？
- 71 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/01/30(火) 22:15
- >>60
もう送っちゃっていいんじゃない？
- 72 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 22:15
- >>64
オープンになったっていらん（藁
- 73 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 22:15
- >>62
それは言い過ぎでは？
freeBSDやLinuxみたくなればよいと思うが．．．
ソフトそのものがつぶればよいと思われると悲しい．
問題の発端は中出汁のメール．
- 74 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:16
- >>36
CP/M86とMS-DOSの例があるからなあ。結局ネイティブコードで互換性があっても
独自性が認められた例。
ここらへんの司法判断って今はどうなんだろ。さすがにCP/M86の頃じゃ例が古いので。
- 75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:17
- 何でもオープンにすりゃいいってもんでもない。
ペルソナウェアが本当に必要か？
偽春菜たんの中身なら興味あるけどな。
- 76 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:17
- >>73
それは無理だろ。
潰れたって中出汁がフリーにする訳ない。
- 77 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:17
- 綾織0.93系のコンパイルって実は単なる「エンコード」だから、
実行前に一度、完全なソースが復元されてしまうんですよね。
もし0.93バイトコード互換処理系をオープンソースで作ってしまうと、
ベンダーの権利の保護が問題になってしまう気がします。
あっ、psnの方は一応暗号化されていますが。
- 78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:18
- >>74
MS-DOSとDR-DOSで裁判やってなかったっけ？
- 79 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:18
- 黒衣氏のページ、変化ないね。
中西氏って彼の所に「現在検討中です。」
の一報を出してないってことか？
それだとタイムリミットでページ消しちゃいかねないんですが・・・
- 80 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:18
- >>66
なる。ちと考えてみるか。
>>67
まあ、とりあえず中出しはむかつくよ。アンチテーゼってことで。
フリーソフト作るのは個人の裁量だからな。
- 81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:19
- >>62
わざわざ潰す必要はないだろ。あっちにだって盛り立てたいと思ってるユーザがいる。
もっとも、"何か"とユーザ獲得競争の結果滅ぶかもしれないけど、正々堂々戦って散るなら仕方ないってことで。
- 82 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:20
- >>81
潰す必要は無いよ。そのうち勝手に潰れる、自滅する。現在進行形。
- 83 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:20
- >>76
というか、FreeBSDの立場にあるのは任意の側でしょう(オープンソースじゃないけど)。
4.4BSD-Liteみたく、任意やらZmemoやらがシロということを似非側が認めればよいっす。
- 84 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:21
- メールそのものの違法性は確認するべきだと思うがどうか
- 85 名前：転載野郎投稿日：2001/01/30(火) 22:22
- でも、ペルソナウェアもまだ使い道はあるんだな。
前スレの車の宣伝の奴には可能性を感じたよ。
- 86 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:22
- >>81
正々堂々～、という一文以外は同意。
- 87 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:22
- >>74
基本的には、クローン作る場合
・完全に1から作ること(コード本体の著作権を回避するため)
・区別できる名前を付けること(商標権を回避するため)
・アーキテクチャに特許で保護された部分がないこと
でいける。これは既に鉄則と考えてもいいんじゃないかな。
PSのエミュで、エミュ側が勝ったでしょ。VGSだっけ?
- 88 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:23
- >>85
偽春菜たんでSSTP使って広告配信したほうがよくないか？
- 89 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:23
- >>81
盛り立てたいのはペルソナウェアであって中出しではない（だろう）から、
互換環境を提供すれば喜んで移行するのでは？
エンジンががフリーで再配布可能だったらユーザの裾野も広がるし。
- 90 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:25
- enやLunaのイタイカキコが見たい。
- 91 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/01/30(火) 22:25
- >>84
違法性って恐喝って事か？
それはとりあえずあのメールの責任者がハッキリしないとわからないかと思われ。
あの文面ではそれがｻﾊﾟｰﾘわからんし。
弁護士が書いたと言っている割にはその弁護士の名前が書いてない時点で
怪しすぎるけどね。
- 92 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:25
- >>89
あと、「ペルソナウエア」が無くても動くシステムなんてできれば
（開発環境まで入れなく立って動くって事）最高なんですが。。。
それは無理かなぁ。。やっぱし
- 93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:26
- >>89
つか、現にzmemoに移行してるベンダいっぱいいる。
- 94 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 22:26
- >>83
スマソ．UNIX系の歴史を良く知らないので雰囲気で書いてしもた．
要は言われるとおり，似非側が認めること＋α（事態混乱に謝罪するとか
- 95 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:27
- オープンソース信者(私ね)からすると、黒衣さんがソース公開してくれるのが
ベストだけど、まあ、それは黒衣さん頼みなので置いておくとして。
仮に互換性の無い任意風環境が乱立してしまうと、ベンダーさんやユーザが
困ってしまうと思います。
ですから、オープンソースの環境を作りたい人は、任意の構成と互換性を
保った上で、dllごとに開発して行くのはいかがなもんでしょ?
- 96 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:27
- >>84
同意
やはり弁護士名は確認するべきだ
- 97 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:27
- >>92
EXEにするってこと？
DLLとかあっても可？
- 98 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:27
- >>91
恐喝で突っ込みたいのはやまやまだけど、中出を刺激しすぎて逆ギレされても逆効果だし、目をつぶってやらない?
- 99 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:29
- >>93
zmemoって、シェア版互換なの？
- 100 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:29
- >>95
今は任意じゃなくてペルソナの話をしていると思われ。
- 101 名前：92投稿日：2001/01/30(火) 22:30
- >>97
「実行セット」と「開発セット」が別って言う意味で。
開発セットだけでもＤＬするデータ量が少なければ関係ないですね。
現状、コンパイル後出てくるのがexe１つだけで全部動くってのは
かなりむずかしいだろうしね。
- 102 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:30
- >>95
やるのなら、そういう形でディレクトリごとに。
Interfaceの折衝で問題おきなければ。
黒衣さんのをそのまま使うのならばいいのかな。
- 103 名前：名無し~3.NRG投稿日：2001/01/30(火) 22:30
- なんにせよ何時までも推敲しててもしかたないし、とっとと送るのがいいかと思われ。
- 104 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:31
- >>103
激しく同意
- 105 名前：95投稿日：2001/01/30(火) 22:32
- >>100
ごめん、「ペルソナ」って単語を書きたくなかった。
「ペルソナ風環境」と読み替えてもらえると助かります。
既にプラットフォームとして強力な任意があるのだから、
綾織互換処理系をpiro.dllとして実装するとかして、
環境を統合していけば良いのでは?
- 106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:32
- 念のためにいっておくとGPLになることはありえないぞ
GPLはフリーではないライブラリにバインドしたバイナリの配布を
明確に禁止しているからな。
- 107 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:33
- >>95
任意は黒衣氏にお任せするよ。
そりゃあれだけのものと張り合おうとは思わない。
- 108 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:33
- ところで、
http://www.kurumade.com/form/present.html
ここで「プレゼント」で「無料で貰える」のは「プラエセンス」の「ペルソナウエア」
ですよね？
キャラがちがうんだけど、progra~1\praesensなんてフォルダに
いれてくれるし、任意たんは反応してくれるし。。。
- 109 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:34
- あーやっと追いついた・・
なんか11.1は善良スレだった・・(藁
ぺルソナが落ち込むんでくのは中出の自滅だけど
それに利用され切り捨てられ巻き込まれた
ぺルソナベンダーたんやユーザーたんが気の毒
- 110 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:35
- >>99
Zmemoは093互換だったと思う。
- 111 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 22:37
% 前のスレへのレスの場合どうするんでしょ？＞>>記号
% ２ｃｈ初心者なので(^^;
>>843
>揚げ足とりで申し訳ないが、プラ似非の通告メールでは
>具体的にどこがどう悪いという情報が欠落している。
おっしゃるとおり，欠落しています．
ですが，
>他人に対して権利を主張するのであれば、その主張が正
>当であることを自ら証明する義務があると思う。
その権利が正当であることを，権利を主張した相手に
対し，自ら証明する義務がある．
という事なら同意できます．
ですが，この権利の主張はプラエから偽の作者に対して
行われていることで，それを第三者がどうこういう権利
はあるのでしょうか？
大体，今回の件で偽の作者はホームページ上では
意見を表明していますが，春○の表記などを
取りやめたり，Vectorへの公開停止の申請をしたとしか
書いてありません．
更に，「公開すべき（そして公開できる）情報は全て公開します。」
と書いてありますが，肝心の通告内容に対するコメントは
一切無い上，プラエに連絡もしてない模様．
コレをどう受け止めるべきなのでしょう？
>>851
うーん，しかしあの通告がむちゃくちゃな内容であるのは明白だし，
おそらく２ｃｈ等で情報収集はしているだろう（と思われる）ので，
一挙一動を注意しなければ行けない立場，とまで言えるのかどうか…
プラエへの返答をすぐに返さないのなら話は分かりますが，
それ以外の掲示板等みても，どう考えているのが一切見えない．
まずは通告された本人の意思を確認する必要があるのでは
ないかなとも思うのですが．
% 誰か確実に連絡取れる人がいればよいんですけどね…
>>854
わたしもそれが気になってます．
返答を考えているのならともかく，全然意図が伝わって
こない．周りで騒いでいるだけ…というのがなんかなぁ．
- 112 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:37
- >>109
そういう人のために互換環境を提供してくろ！
そして損害を被るのはプラ似非だけになり、この件は決着だ！
- 113 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/30(火) 22:37
- >>37
とりあえず，コレで確定ってところまでいってからでしょうか．
後から追加は出来ないと思いますので．．．
あと，メールを受信してくれる人が決まらないと…
わたしはメールをまとめてWebに上げるとか，
そういった時間まではとれそうにありません．
まぁ，あとは可能なら質問状出す前に偽作者の意見を
一言でよいので聞きたいですね．どう思っているのか．．．
- 114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:37
- >>106
BSDの"AS IS"ライセンスは？
- 115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:37
- >>105
綾織互換言語解釈エンジンは別に切り出しておいたほうが
いいんじゃない？
ちょっとオーバーヘッド増えるけど
- 116 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:38
- >>48
ぴろの仕様で綾織互換のレイヤをかぶせるのはかなり厳しいよ。
それやるくらいなら1から作ったほうが早い。
- 117 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:39
- >>111
某ML管理人ってみかげか？
臭いのでこっち来るな？
腐ったMLで馴れ合ってろよ。
- 118 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:39
- >>117
逝って来い
- 119 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:39
- >>114
BSD License なら問題なし
- 120 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:40
- >>110
なーる（ニヤリ
ぢゃシェア版綾織の互換エンジンは需要ありだな。
- 121 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:40
- >>114
あるいは、Perlのアーティスティックライセンスか
- 122 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:40
- >>117
せっかく来てるんだから個人攻撃やめれ
- 123 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:40
- >>117
おまえが一番臭いよ。鼻が曲がるね。
- 124 名前：105投稿日：2001/01/30(火) 22:41
- >>115
それもありだと思う。詳しく実装を検討してみないと分かりませんが…
ところで、ソースレベルの互換とバイナリ互換とどっちが良いと
思いますか?
- 125 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:41
- >>117
前スレ読んでるか？
- 126 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:42
- >>124
バイナリフォーマットの拡張性次第じゃないか？
- 127 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:42
- >>111
そう思ってるんだったらMLでそれ流せよ。
help流したってしょうがないだろうよ。
意見吐いたのが何人消えたと思ってるんだよ。
- 128 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:42
- >>111
今までのスレ読んでないの？
みかげたんってばかなり誠意の人
- 129 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 22:42
- >>117
今までの流れを読んでからにしてくれ．
話まとまりかけてるんだから．
- 130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:42
- >>125
それは愚問だろ（ｗ
ほっとくのが一番。
- 131 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:43
- 綾織互換品作るからいならわしrubyがいいなぁ。
全dll、ruby対応版が揃うと楽しいのだが。
- 132 名前：128投稿日：2001/01/30(火) 22:43
- あ
>>117ね
- 133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:43
- >>120
>>124
本家の進化はハエがとまるくらい遅いから、好きなだけ仕様の検討できるぜ（藁
- 134 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:43
- >>117
さっさとβ版の完成度あげとけや。
- 135 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:44
- >>117
お前なんかペルソナもあれ以外も使う権利なんかねー
- 136 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:45
- >>108
２５００円払った俺って。。。。なんか悲しい
- 137 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:45
- また一行レスかよ。
罵倒が延々と続くから流れるのがはえーんだよ。
シカトすりゃいいじゃねーか。
- 138 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:45
- >>138
>>108のはペルソナの切り替えのできない不完全版
- 139 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:46
- >>120
似非がこのまま沈み込んでくれれば需要は大きいでしょうねぇ
でも持ちこたえた場合、噛み付かれるかもしれないですよ。
- 140 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:46
- >>117
スレ加速する前に言っとくけど、こいつ放置プレイね
- 141 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:47
- だんだんWin板にいる価値が出てきてるのかなあ…。
下手にPGM板とに別スレ立てて引っ越したらまた何か
いわれるから、このまま開発計画の相談もここでね。
- 142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:47
- >>139
その前に中西が興味ないオープンソースコミュニティを
味方につける、と。
とりあえず、Linux/FreeBSDあたりで動くようにすれば。
- 143 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:47
- >>131
shioriとmakotoに関しては確認してるんだけど・・・
ruby使える奴欲しがってる人は多いから、最初に誰が使うか、が問題かと
使わないと弱点も見えないし
- 144 名前：136投稿日：2001/01/30(火) 22:47
- >>138
ありがとうです。
不完全版、、、ペルソナの切り替えできないものなんて本当の意味のペルソナウエア
じゃないじゃん。。。
- 145 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:48
- >>139
上位互換なら特許も及ばないのでは？
- 146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/30(火) 22:48
- ペルソナウェアは腐っていると言っている奴に限って、
ロクに使ってもいない法則
- 147 名前：前のスレの８４３投稿日：2001/01/30(火) 22:48
- >>111
自分のホームページにharunaディレクトリがある人はすべて
プラ似非に質問する権利がある。これはプラ似非の知的所有
権を尊重し、プラ似非の営業を妨害しないために必要な質問
である。
もちろんこの場合は回答は義務ではないが、プラ似非と黒衣
の他がすべて第三者であるというわけではない。
- 148 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:49
- 公開質問状は送った？
- 149 名前：48とかその辺投稿日：2001/01/30(火) 22:50
- >>116
(仕様書読み直してみた)げっ、piro側から自発的に喋る
(イベントを発生させる)APIが無い!! 自分で自分にSSTPか?(藁
その他は1秒毎のイベント、マウスイベントともにあるし、0.92とかの頃の
綾織なら実装できそうですが?
- 150 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:51
- >>142
いっそのことMAC版も作って３大ウィンドウシステム制覇が
できれば面白いかも。某clockのように。
- 151 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:51
- >>145
いや、綾織で特許は取れないよ
商標とられると厄介だからAY-Scriptとかいっといて
まあDDE1.03互換と主張するという手もあるか
- 152 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:51
- >>142
萌え系（が多いであろう）プログラムって、オープンソース
コミュニティに受け入れられるの？ おれ無知だから誰か
おせーて。
- 153 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:52
- >>145
完全互換だろうが下位互換だろうが、「互換である」だけじゃ特許取ってない限り
訴えることはできない。
もしPDKのバイナリ化手順がリバースエンジニアリングしなきゃ分からなくて、PDK
の利用規定にリバースエンジニアリング禁止が明記されていれば、利用規程の違反
にはなる。
OK?
- 154 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:53
- >>149
localSSTPだろ、もちろん
- 155 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:53
- >>152
大丈夫。
ただオープンソース化すると色々、、
- 156 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:53
- >>152
問題なし。というかむしろ歓迎では。
http://www.flathill.gr.jp/~dame/
http://www2.pos.to/~rero2/
- 157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:53
- >>152
Win用エロゲをUNIX系で動かすアプリなんか結構あったりする
- 158 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:53
- >>152
xmultiとか・・・って作者2chに名前でてるって知ってるんだよな。
- 159 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:55
- >>152
Linuxでは萌えに飢えた奴がごろごろいます。俺とか。
- 160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:55
- >>152
Linuxでは萌えに飢えた奴がごろごろいます。俺とか。
- 161 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:55
- >>149
グラフィック関数ってどのへんのバージョンからあるの?
http://www.personaware.gr.jp/pdk/ayaori057/graphic.html
このへんの実装が任意の仕様では難しいと思われた故
もちろん任意の表示機能を無視すれば可能だけどそれなら1から作ったほうが早くはないかと
- 162 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:56
- >>154
本当にある程度形になったものを見せれば
自発的にしゃべるAPIを実装してくれるかもよ
- 163 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:57
- >>151、>>153
つーか企業対個人だと、今回の例みたいに脅されただけでも脅威なんで
完璧に白のライン内から攻めたいよな。
- 164 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:57
- つーかここはWin板じゃねーのか？（藁
- 165 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:57
- なんか急に重くなったような
- 166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:58
- 萌えオープンソースの味方は多いのか。ちょっと安心したさ（藁
- 167 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 22:59
- >>162
そう。俺の言ってる機能も黒衣氏に「まずは素材から」と言われてぐうの音も出ない。
- 168 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:59
- >>161
黒衣氏に着せ替え機能を要望する理由ができたな
…しかし、綾織互換エンジンを実装するためとか言ったら
殴られそうだな
- 169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 22:59
- テレホタイム突入記念
公開質問状はここにあります:
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
- 170 名前：149投稿日：2001/01/30(火) 23:01
- >>161
(今度はPDKのマニュアルを見る)げっ、PDK0.53(0.93用の綾織)に既にある…
うーーーーん、何か良い知恵ありませんかねぇ。
- 171 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:01
- >>169
２はあってもいいんじゃないか
責任の所在をハッキリさせた方が良いし
- 172 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:01
- >>163
いや、だから、白だって…
ただし、「白でも訴状は出せる」よ。ヤクザの怖いところ。
まぁ、裁判すれば必ず勝てるし、ここまで自明なら誣告罪で反訴いけるかな。
- 173 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:02
- >>168
つーかだから要望してみたの。俺本スレの106。
KISSデータを変換すれば素材になるかなあ…
- 174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:02
- >>168
「黒衣氏の次の台詞は「自分で作れ」だッ」に一票
- 175 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:02
- >>168
実装してそれで何をやるんだ？って突っ込みのほうが怖いか
- 176 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:02
- 携帯端末版のペルソナだったら欲しいかも‥‥
よくわかんないけど、最近のはjavaも使えるようになったし、
それに、銭も取りやすいしね。
黒衣の様な個人では、あれだけの物のソフトをいろんなプラットホームで
作るのは難しいかもしれないけど、企業ならねぇ‥‥
- 177 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:03
- >>171
責任の所在はもういいような気がする。この際、中出追いつめても仕方ない。
せっかく勝利は目前なんだから色気は出すべきじゃないよ。
- 178 名前：149投稿日：2001/01/30(火) 23:03
- >>168
やはり黒衣さんに仕様変えてもらうしか無いのか。
まあ、着せ替えにも使えるからOKじゃないのかなあ。
>>164
ごめん、俺Windows使ってない。なんでここにいるんだ(藁
- 179 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:03
- >>171
piroで任意とうにゅうのWindowHandle取得できてるんだから、
いざとなったらなんとでもなるんじゃない？
大変だと思うしあんまりお勧めできないけどさ。
- 180 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:03
- >>169,
>>171
質問２はもうちょっと個人攻撃臭のしない文章にしようよ。
- 181 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 23:04
- 開発の話も非常に有益だと思うが
公開質問状の方どうする？
もう意見は出尽くしたか．．．．
メール送る役はちょっとご勘弁．
就職がらみで微妙なんで．
- 182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:05
- >>169
やっぱ本文と引用の区別がつきにくいような気がする。
- 183 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:05
- >>172
そか、そこまで強硬に反撃くらうの判ってれば大丈夫かな
反訴で実質的な損害もくらうだろうし
- 184 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:05
- >>174
それも含めて「自分で1から作ったほうが早い」という結論になるの。
偽の方向性がそもそもヘッドラインセンサーやらは飾りに過ぎないし黒衣氏はゲームやスケジューラやアラーム機能をばっさばっさと切って捨ててるんだから無理に任意に載せる必要はないよなあ…と。
- 185 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:06
- >>181
超春菜さん待ちでいいんじゃない？
- 186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:08
- ソフトは作者の思いつかないような使い方をするから
おもしろいんじゃないか
- 187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:08
- 文責ははっきりさせたほうがいいような気もするけど
その辺はまかせますよ。
- 188 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:09
- >>186
だけどそのためだけに作者に機能追加を要望するというのは本末転倒。
しかも具体的な素材があるわけでもないのに。
- 189 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:09
- >>183
ちなみに、リバースエンジニアリング禁止の規定には気を付けてね。
- 190 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:10
- >>185
そだね。それが適当かも。
- 191 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:10
- いやあ参考になったよ、綾織互換エンジンの話は。みんなありがと。
今度SDKの仕様書をじっくり読もうっと。
じゃあ仕事あるんで落ちるわ（藁 皆はがむばってウォッチしてくれい。
- 192 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:10
- >>186
OpenSource的には、欲しい機能が自分で機能追加できる、ってのがじゅーよー
- 193 名前：149投稿日：2001/01/30(火) 23:11
- >>184
> それも含めて「自分で1から作ったほうが早い」という結論になるの。
うーん、本当に欲しいのは任意の「仕様」(あるいは設計)であって、
「実装」なわけではないのだけれど…
みんなが好き勝手コンポーネントを作って持ち寄っても破綻が起きない
ようにするには現に稼働している確実な仕様で互換性を取るのが楽だと
思ったのですが、甘かったかな。
- 194 名前：179投稿日：2001/01/30(火) 23:11
- >>179は171じゃなくて>>170だ‥‥逝ってくる‥‥
- 195 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:14
- 綾織コンパイルして単体で実行できるコンパイラー作ってくれ
- 196 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:15
- >>193
それならこっちで勝手に上位互換になるように仕様を追加すればいいんじゃない?
現在の仕様には「機能が足りない」という問題があることははっきりしてるんだし。
ただ黒衣氏が近い将来着せ替え仕様を追加することがあったりしたらそれとの整合性が問題になりそうだけど。
- 197 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/30(火) 23:15
- さすがに５日目になると疲れるなー．
体力勝負になりそうだ．
腹減ったんで飯食いに行って来る．
一時えんい～
- 198 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:15
- 綾織は「任意」の開発レイヤ構成に溶かすにはごちゃ混ぜ過ぎるよ・・・
各レイヤごとに必要スキルが違うからこそ「任意」には参加しやすいんだし。
手段は色々あった方がいいし、ペルソナベンダー取り込めるメリットはあるけど。
ちょっとイメージわかない。
- 199 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:16
- >>179
がいしゅつだけどそこまでするならたぶん任意互換の実装を全部自分で作り直したほうが手間がかからない。
- 200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:18
- 修正案：
２．文面には「プラエセンス株式会社 代表取締役 水谷貞治」
「翼システム株式会社 代表取締役 尾上正志」「プラエセ
ンス株式会社 中西 巧」の御三名様のお名前が記載されて
おり、また、一般に法律行為の代理人たり得る弁護士の方
のお名前が記載されておりません。この文面に対して文責
があるであろう法務担当者は御三名のうちのどなたでしょうか。
- 201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:18
- 任意でkiss互換を作るとして障壁になる物（仕様的に）って何かな。
可能性が見えるならやってみたい気も、、
- 202 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:19
- >>170
グラフィック操作用のサーフェースを作っておいて
表示関数でサーフェースの切り替えってのはどうでしょう？
- 203 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:20
- >>200
それ、ナイス。
- 204 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:20
- >>200
いいんじゃない
- 205 名前：179投稿日：2001/01/30(火) 23:21
- >>199
だから大変だしお勧めしないっていってるのよ
つーかほんとに綾織互換の実行環境つくるのって意味あるのか疑問‥
- 206 名前：149投稿日：2001/01/30(火) 23:22
- >>199
ちなみに、任意のカーネル(便宜的にdll以外の部分をこう呼びます)互換の
ものは作りかけています。Linux用だけど。
今の所コンソールベースで、ひょっとしたらWindowsでも動くかもしれません。
- 207 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:25
- >>200
メールって時点で法的に有効な文書じゃねえんだよ…
最初っから法的に無効な文書に弁護士も法務担当者もねえだろ…
本当に引き出さないといけない答えをぼかさないためにも、これ以上重箱の隅つつくのやめないかい?
- 208 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:25
- >>201
リージョンの動的な再構成と合成が画面上でしか行えないことかな。
>>202
サーフェスの中身って途中で動的に変えることができるの? できるなら話は早いんだけど。
でもできればぴろのgetprofileのような感じでgetsurfaceがほしいんだよなぁ…。これがあれば画像の暗号化も好きな方法で行えるようになるし。
- 209 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:27
- 綾織はともかく着せ替えは興味あるな（藁
だいたい、恫喝メール来る前は恐らく実装されそうな感じだったのによー
零泡で脱がしてたから、黒衣たんもこう言ってたし。
偽：場合によっては、スキンとは別に着替え仕様が付きそうな感じ。
- 210 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:27
- >>205
俺も疑問。黒衣が素材もなしに手を出したがらないのも当然(なら要望するなよ)
- 211 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:31
- >>209
今はこうなってるね。
偽：新「スキン」仕様とすり合わせ、ってことになるのかな。
う：‥‥流動的やね。
- 212 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:39
- 任意側、一連の騒動に呆れた黒衣の人によって公開停止。に一票。
- 213 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:39
- 表示できない？
- 214 名前：名無し~3.EX_投稿日：2001/01/30(火) 23:41
- ５行目
＞電子メールと称する文面がインターネット上で流れておりますが
電子メールの形で送付され、件のソフトウェア作者の運営する
ホームページでその文面が公開されております。
＞※ペルソナウェアユーザメーリングリストにて2001/1/26に
＞※発表されたものをメールの末尾に添付しておきます。
＃添付の理由も添えた方がいいと思う
参考として～
１１行目
＞この内容に関しまして、いくつかの疑問点、確認したい点がありますので
＞ぜひともお答えいただきたいと存じます。
６行目とカブるので、↑に続けた方がよろしいかと。
２．
＞ 法務担当者ではなく開発担当者にあのようなメールを送らせたのは
＞ なぜでしょうか。
法務担当者名義ではなく開発担当者名義となっているのは公文書として
不適当ではございませんでしょうか。また、電子メールという公文書として
適当ではない形式をとられた経緯、根拠についてもお答えいただきたいと
存じます。
３．
＞「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害を
＞ しているとの事ですが、具体的にどの部分がどのように
＞ 侵害しているのでしょうか。
御社ソフトウェアの「春菜」とは絵柄、デザイン等が明らかに異なる
「あれ以外の何か」に付随のキャラクタ「偽春菜」と著作権侵害を
している、との事ですが具体的にどの部分がどのように侵害になる
とお考えなのでしょうか。
５．
＞ 何の説明も無く「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」という固有名詞の
＞ 全面的使用中止を要求しておられますが、具体的にどの部分がどのように
＞ 誤認混同、イメージ低下につながるとお考えでしょうか。
文中では誤認混同とイメージ低下等の観点から「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」
という単語の全面的使用中止を要求しておられますが、具体的にどの部分がどのように
誤認混同、イメージ低下につながるとお考えでしょうか。
＞ また、文脈を無視して全面的な使用中止を要求する根拠は何でしょうか。
＃誤認混同とイメージ低下、著作権が理由と取れるので削除？
６．
＞「春菜」と「偽春菜」の類似性についてですが、「偽」と明記されている
＞ 以上、誤認混同の可能性は極めて低いので はないかという意見も
＞ ございますが、この点はどうお考えでしょうか。
＃質問者の主体がはっきりしない
＃一応、個人として書くとするなら・・・
「春菜」と「偽春菜」の類似性についてですが、「偽」と明記されている以上
誤認混同の可能性は極めて低いのではないかと考えられます。この点については
どのようにお考えでしょうか。
＞ また、「春菜」と「haruna」の類似性について、複数の意味合いに取れ
＞ るあいまいな単語「haruna」をも誤認混同、イメージ低下の恐れあり
＞ として使用禁止とした根拠は何でしょうか。
また、「春菜」「haruna」と類似性のある単語の使用禁止を主張されておりますが、
これらは一般名称でありどのようにも解釈できるものと存じます。このような曖昧な
単語をも誤認混同、イメージ低下につながるとして使用禁止を訴えるのには
少々無理があるのでは無いでしょうか。
＃「ペルソナウェア」と「春菜」を一緒に使うな、というなら理解できますが・・
７．
＞現在「ペルソナウェア」「春菜」の名称は使わない方向で修正
現在、前述のソフトウェア作者のホームページ上では、文面の指示通り
「ペルソナウェア」「春菜」の名称を使用しない方向で修正
８．
＞期限を「受領後一週間以内」とありますが、具体的に何月何日を
返答期限を「受領後一週間以内」と指定されておりますが、具体的に何月何日を
メール改訂案。
- 215 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:41
- なんか黒依氏のページにつながらないんだけど俺だけ?
- 216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:43
- >>215
どうせまたリム落ちだろう。
黒衣は何の掲示も無く、いきなり閉鎖するような男とは考えられんから。
- 217 名前：かれ以外の誰か投稿日：2001/01/30(火) 23:44
- >>215
繋がるぞ
- 218 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:44
- >>215
この時間のRIMはそんなもん。重すぎ。
- 219 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:44
- >>214
> ＞ 法務担当者ではなく開発担当者にあのようなメールを送らせたのは
> ＞ なぜでしょうか。
>
法務担当者名義ではなく開発担当者名義となっているのは公文書として
> 不適当ではございませんでしょうか。また、電子メールという公文書として
> 適当ではない形式をとられた経緯、根拠についてもお答えいただきたいと
> 存じます。
何で公文書やねん、似非社は役所か(藁
なんか全体的に、長くて変になってるような気がするよ…
- 220 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:44
- >法務担当者名義ではなく開発担当者名義となっているのは公文書として
>不適当ではございませんでしょうか。また、電子メールという公文書として
>適当ではない形式をとられた経緯、根拠についてもお答えいただきたいと
>存じます。
あれは最初から公文書ではないとか言われない?
つーか公文書と法的に有効な文書って同じものなの?
- 221 名前：215投稿日：2001/01/30(火) 23:46
- だめだ重くて繋がらない。
まあ無事ならいいけど･･･
- 222 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:46
- >>208
今、実験してみたらだめでした。
切り替え時にまとめて読み込んでるみたいですね。
……鬱出汁悩
- 223 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:46
- >>214
５行目はかなり慎重な言い回しだよ
修正案のほうが突っ込みやすい
- 224 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:46
- >>214
せめて公文書と私文書の違いくらい知ってから添削してください。
かえって痛くなった。
- 225 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:47
- がいしゅつか？ とりあえず張っとくよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980533237
- 226 名前：209投稿日：2001/01/30(火) 23:47
- >>211=161
THX! 最新ではそうなってるのか。
更新した奴もあるけど常駐させてるのは前の奴なんで。
どっちにしろpiroとserikoに仕様追加しないとダメか。
>>215
見れたよ。かぶりの予感（藁
- 227 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:48
- >>220
公文書ってのはお役所の書いた文書のことだな。
会社が書いても、私文書だぞ。（法的に有効でも）
- 228 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:48
- 同じRIMの中でも重い・・・ちゃんと表示されたけど。
- 229 名前：Pochiwo投稿日：2001/01/30(火) 23:55
- ML管理人からメールで「2chにでも行け」と言われたのでやってきました。
以前から2chは何度か覗いていましたが
ここでの論議は何も生み出さないと思い発言は控えてきました。
でも、いまではここのほうが遙かに正常な場所だと断言できます。
これ以降も基本的に発言は控えさせていただきますが
ROMはさせていただこうと思います。
＞（某ML""管理人""）さん
まさかご本人がここに書き込まれているとは思いませんでした。
皮肉たっぷりのメールありがとうございます。
さんざん人を不快にするなと言っておきながら
個人宛のメールではなんでも言いたい放題ですか？
PERSONA Watchの香登さんも
貴方の言うMLの趣旨に反した投稿を行っていましたが
もちろん皮肉たっぷりのメール送っているのですよね？
わたしは1.0xのレジストユーザーではありませんが
古くからのペルソナウェアユーザーです。
確かにわたしは黒衣氏のHPを見て、慌てて
26日以降からメーリングリストに参加しましたが
それは両ソフトのユーザーとして事態を正確に把握したかったためです。
反プラエセンスとひとくくりになさるのはご自由ですが
こんな擁護の仕方が本当にプラエセンスの為になるとお考えですか？
2度とMLに投稿はしないと思います。
- 230 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/30(火) 23:56
- >>225
うぐぅ…こっちの板しか見ていなかったんで気がつかなかった。
とりあえず白熱している法律ネタはこちらでやってもらって
プログラム関係はそちらに移動しませう。
- 231 名前：＞229投稿日：2001/01/30(火) 23:59
- わざわざけんかしに来るぐらいなら最初からROMに徹してなさい。
- 232 名前：161投稿日：2001/01/30(火) 23:59
- >>222
うん。リージョン作るのは形状によっては設定と比べてもめちゃくちゃ時間が掛かるからキャッシュしてるんだと思う。
デスクトップにKISSのセルを表示するビューアは作ってみたんだけど、KISSのフル仕様を実装しようとするとWin2k限定にでもしない限り速度かリソース消費の面で使い物になりそうにもないんで投げた。
- 233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:00
- >>229
まぁまぁ、何言われたか知らんが、
落ち着いて場所考えよーな。
そーゆーのはMLか直接メールででも言ってやれ。
もっともこの文が、雰囲気的にMLに投げられないってのも
解らなくもないが(笑
- 234 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:02
- >>229
口悪い奴の方がマトモな意見いってる事の方が多い
周りには評判悪いけどね
ML管理者さんとメールで話し合ってくださいな
- 235 名前：149投稿日：2001/01/31(水) 00:07
- >>161
>>179
二徹つらいしお腹減ったしプロクシ重いのでもう落ちます。
面白い仕様が出来たら教えて下さいね。えんまいなす。
- 236 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 00:10
- とりあえずログ読んで目に付くところを修正しました
「ここがまだ直ってねぇぞ」「こっちの方がいい」というのがあればどうぞ
ところで、メール出す時ってやっぱ実名出さないとまずいですかねぇ
一応フリーメールでなくプロバイダメールで出すつもりですが
名前出すとなるとちょっときついなぁ……
- 237 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:12
- >>229
公開すれ。ネタになる。
- 238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:21
- >>236
実名は出さないと相手されない・・・し、そうなったら元も子もないだろうけど、
やっぱり抵抗はあるなぁ・・・連名？
- 239 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:25
- >>214
あまりに痛いんで悪いけどチャイさせて貰う。突っ込み直しね。
(2のとこ)
ばっさりいらん。もし付けるなら
「文面には弁護士の方のお名前が記載されておらず、メールという法的に無効な手
段が用いられておりますが、これは法的拘束力を持たない文章であるという認識で
よろしいでしょうか」
ってとこか。
(3のとこ)
「侵害しているのでしょうか」→「侵害しているとお考えでしょうか」
似非がどう考えてるかと、本当に侵害しているかどうかは別。
(4のとこ)
これでいいと思う。時系列もしっかりしてる。
(5のとこ)
「文脈を無視して」ってのはちょっと分かりにくいけど、こんなもんか?
(6のとこ)
「意見もございますが」より「～という意見が多く見受けられますが」とマジョリ
ティを強調してみたりはどうだろう。実際そうだし。
(7のとこ)
「この措置で」はちょっと曖昧かな。「現在作者が施している修正措置で」とか。
ぐちゃぐちゃ言うより、現状ひっくるめて言った方が良い感じ。
(8のとこ)
これは誰が書いても同じ文にしかなりようがないね。
細かいけど
> なお、このメールは公開質問状として、以下の御社のサイトから
>
リンクされておりますメーリングリストおよびBBSにて公開し
「御社のサイトからリンクされております以下のメーリングリスト～」だね。
- 240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:26
- ＞（某ML""管理人""）さん
メーリングリストの目的，約束事
「pws-user-ml-ctl@mikage.to」 に 「#
objective」
を打つと帰ってくるメール
「objective(pws-user-mlML)」と題されたメールに
公式でないこと、今回問題になったような投稿を“例をだして”止める事等書いておいてください。
ML投稿者も出す自分の出すメールが“荒らし”に当たると気づかない可能性が非常に大きいです。
WebPage上にもしっかり目立つように書いておいてください。（これはプラエセンスに要望すべきかもしれませんが）
あれでは「『ペルソナウェア』に関する事」なら何でもOKのMLと間違われても仕方ありません。
- 241 名前：239投稿日：2001/01/31(水) 00:35
- 変な書き方になった。214本人じゃないよ。横から訂正ね。
- 242 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:36
- http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html
追記を読んで思ったんだがマジでアレな裁判になるんだなこの事例。
多分回避できると思うけど。
- 243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:37
- >>239
>>214
５行目
＞＞電子メールと称する文面がインターネット上で流れておりますが
＞電子メールの形で送付され、件のソフトウェア作者の運営する
＞ホームページでその文面が公開されております。
これも全部イタイのでチャイしたい。
前のほうがまし
- 244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
00:40
- IRCで#偽春菜:*.jpなんてあるらしい(藁
- 245 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:42
- >>243
ああ俺の訂正案、現行のに対して訂正案だから214はもう見てない(藁
- 246 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:42
- チャットはここで充分だよ。ﾊｧﾊｧ。息切れね。
- 247 名前：243投稿日：2001/01/31(水) 00:45
- >>245
いや、>>243は入ってるんだ
- 248 名前：243投稿日：2001/01/31(水) 00:50
- 再修正案（冒頭部）
さて、先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに
御社の関係者が出された電子メールと称する文面がインターネット上で
流れておりますが、この文面に関して幾つかお伺いしたい事がございます
- 249 名前：名無し~3.EX_投稿日：2001/01/31(水) 00:50
- >>247,245
あの、>>169の時ともう変わっちゃってますが？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
- 250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 00:55
- >>247
ほんとだ、反映されてる。あいた。元の方がいいと思いますよ俺も…
- 251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:00
- >>200
質問２は、電子メールが正規の法律文書になりえないことは自明なので
「法務担当者」という言葉は省いて単に文責は誰か？と訊いたほうがいい
と思う。質問はそいつに対して行う形になるはず。
２．文面には「プラエセンス株式会社 代表取締役 水谷貞治」
「翼システム株式会社 代表取締役 尾上正志」「プラエセ
ンス株式会社 中西 巧」の御三名様のお名前が記載されて
おり、また、一般に法律行為の代理人たり得る弁護士の方
のお名前が記載されておりません。この文面に対して文責
がある方は御三名のうちのどなたでしょうか。
- 252 名前：243投稿日：2001/01/31(水) 01:01
- >>248
コピペ元が古すぎた
再々修正案（冒頭部）
さて先日来、「あれ以外の何かwith偽春菜」というフリーウェアを公開している
ソフトウェア作家のもとに御社の関係者が出された電子メール、と称する文面が
インターネット上で流れておりますが、この文面に関して幾つかお伺いしたい事が
ございます
- 253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:01
- >>242
MLのように露出する部分では体裁を取り繕いつつ陰で潰そうって感じだったのね。
- 254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:08
- >>251
なら「一般に法律行為の代理人たり得る云々」も不要じゃない?
- 255 名前：243投稿日：2001/01/31(水) 01:10
- >>254
不要だと思う。タクミンにほんとに弁護士につくらせたわけ
ねーじゃんって皮肉を振ってもしょうがないと思うよいまさら。
- 256 名前：２５１投稿日：2001/01/31(水) 01:11
- >>200、>>251、>>254
254に同意。
これでどうだ？
２．文面には「プラエセンス株式会社 代表取締役 水谷貞治」
「翼システム株式会社
代表取締役 尾上正志」「プラエセ
ンス株式会社 中西 巧」の御三名様のお名前が記載されて
おりますが、この文面に対して文責
がある方は御三名の
うちのどなたでしょうか。
- 257 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:12
- MLの注意書きページが更新。
ご苦労様です。＞ML管理人さま
おそらくココご覧になってると思うので(^^;
注文しますけど、「MLとプラ社はどのような関係なのか」
明確にしておいた方がよろしいのではないでしょうか？
www.mikage.to/~persona/ml/
- 258 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 01:17
- 戻ってきました．
文面の方，だいぶん進んでいるみたいやね．
ML管理人さん，ご苦労様です．
- 259 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/31(水) 01:17
>>127
MLは偽についての話題をする場所ではありませんし，
多くの購読者がその情報についての多くのメールが
流れることで迷惑しています．
それ故，MLには流しません．
>>147
>自分のホームページにharunaディレクトリがある人はすべて
>プラ似非に質問する権利がある。
自分のホームページにharunaディレクトリがあると
何故プラエに質問する権利があるのでしょうか？
偽のページでharunaディレクトリを使用しないように
通告されたのは，（それが正しい権利かどうかは別として）
春○のパロディ，かつ春○を敵対視していたために
使用中止を言われたわけですよね．
ですので，harunaディレクトリがある人とこの
通告を受けた人では状況が異なります．
>>229
% この言い合い，ここでやってもいいのかな．
>皮肉たっぷりのメールありがとうございます。
そこまで皮肉を言ったつもりはありませんが．．．
大元の投稿よりはマシだと自負しております．
>反プラエセンスとひとくくりになさるのはご自由ですが
>こんな擁護の仕方が本当にプラエセンスの為になるとお考えですか？
わたしが擁護するのは，プラエセンスではなく，メーリング
リストに本来の目的で参加している購読者です．
別にプラエセンスを守るために，偽関係の話題を
するなと言っているわけではありません．
- 260 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/31(水) 01:18
>>240
遅くなりましたが，修正しました．
welcome,objectiveは長期的な利用を考えて（でも
移行するまでですが）具体的な表記はしていません．
http://www.mikage.to/~persona/ml/
こちらに具体的に記述し，MLに案内を流しました．
こんな感じでよさげでしょか？
>>257
っと，先をこされてしまいました(笑)
関係については，フリーウェアの時代から運用していた
こともあって，はっきりしたものとは決まっていません．
Nassieさん（中西さん）と相談してメーリングリストを
立ち上げ，それがペルソナウェアの（公認という意味での）
オフィシャルなメーリングリストとなったような感じです．
ですが，運用自体はわたしが行っているといった状況です．
ペルソナウェアのトップページには，WatchやPersonaFesta
へのリンクがありますが，それに近いものだと思います．
% 以上はわたしの方での見解です．
- 261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:19
- うにゅんに｢うざい、sageでやれっ！｣って逝われた。鬱だ…
- 262 名前：243投稿日：2001/01/31(水) 01:19
- １．この文面は、御社が御社の公式見解として作成されたものに
相違ありませんでしょうか。
これなんだけど、お奉行さまっぽくない？
作成されたものと相違ありませんでしょうか。
~~~~
か
作成されたものに間違いないでしょうか。
のほうが現代語として自然だと思うけど
- 263 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 01:20
- >>229
まぢ読みてぇ（´Д｀ ）ﾊｧﾊｧ
たのんます「Pochiwo」さん。m(_ _)m
- 264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:20
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
質問６の後半だけど、向こうは『春菜とは、ペルソナウエアwith春菜」
という商品名の略称/通称であり、商標でなくとも不正競争防止法の
保護の対象になりえる」と主張すると思うよ。アルファベットのharuna
に的を絞ったら？
- 265 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:23
- ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが中西は偽はゆるせんが、
ぁゃカは許すのか？
ぁゃカの方がよっぽど春菜貶めてるぞ。
ハンチチ見せてるし…。
- 266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:24
- http://www.nda.co.jp/himichu/6.html
- 267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:25
- みんなで/haruna作ってるのは、みんなで銃夢名乗ったのと
いっしょだと思う
あのメールにharunaという文字列をURLで使うなって書いてあったでしょ
- 268 名前：265投稿日：2001/01/31(水) 01:25
- ぁゃカじゃなくぁゃヵだ…
逝くっきゃないか…
- 269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:25
- ぁゃカって？
ぁゃなみレイとモナカの合成か？
→許す。
- 270 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:26
- >ですので，harunaディレクトリがある人とこの
>通告を受けた人では状況が異なります．
あのメールにそうはっきりと書いてあればそりゃ異なるけどね。
企業からのメールなのにそこらへんが曖昧なのは致命的だす。
ﾄﾞﾛﾇﾏ
- 271 名前：前のスレの８４３投稿日：2001/01/31(水) 01:27
- >>259
>自分のホームページにharunaディレクトリがあると
>何故プラエに質問する権利があるのでしょうか？
>
>偽のページでharunaディレクトリを使用しないように
>通告されたのは，（それが正しい権利かどうかは別として）
>春○のパロディ，かつ春○を敵対視していたために
>使用中止を言われたわけですよね．
そんなことは通告メールに書いてない。もちろん常識的に
考えればその通りだが、それが正しいという保証はない。
だから質問して明確にすべき。
- 272 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:27
- >>264
商品名でも、保護されるのは商標取らなきゃ。
不正競争防止法を根拠にすることもできるけど、「著名な呼称」と「混同」されな
くちゃいけない。
「"偽"春菜」を「春菜」と同じものだと思うバカがいるか?って意味ね。
- 273 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 01:29
- >>262
１．この文面は、御社が御社の公式見解として作成されたものに
相違ありませんでしょうか。
のほうがいいのではないかな？
やっぱりオフィシャルに出すんだし．．．
６．の方，私は「春菜」はあくまで「ペルソナウェア」の付属物としてとらえているけど．．．
- 274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 01:32
- 素直に、以下のような貴社の名をかたった怪しげなメールが発信されていますが……みたいな。
このような事が起こらないためにも、メールサーバーの管理をしていただかないと困ります。と言う切り口で先に当たるべきでは？
- 275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:32
- >>264
それならそれでいいんでないの？
春菜を認めさせる云々は、裁判しないとどうにもならんと思うし。
- 276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
01:34
- そういや、どっかが『春菜菜』で商標もってなかったか？（ﾜﾗ
やっぱ、一字追加すりゃ別単語だと思うなぁ
- 277 名前：265投稿日：2001/01/31(水) 01:35
- >>269
ぁゃヵはぁゃιぃ製のペルソナ。
ベースはp社の絢夏です。
絢夏がパンツ一ッ丁だったり
(使用禁止)の浴衣がはだけてたりしてます。
ちょっと萌える。
- 278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:37
- >>273
アニメキャラの名前は商標じゃなくとも不正競争防止法で
守られてるのよ。だから「春菜」も保護対象だと思う。
- 279 名前：＞277投稿日：2001/01/31(水) 01:37
- 画像キボ。
- 280 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:38
- >>271
> >通告されたのは，（それが正しい権利かどうかは別として）
> >春○のパロディ，かつ春○を敵対視していたために
> >使用中止を言われたわけですよね．
> そんなことは通告メールに書いてない。もちろん常識的に
>
考えればその通りだが、それが正しいという保証はない。
> だから質問して明確にすべき。
というより、そもそもharunaディレクトリを作ることを禁止する法的根拠が希薄じゃない?
だから何だってわけじゃないけど、もしプラエ社がharunaディレクトリを禁じるような権原があると本当に思っているの可能性があるんで、将来のためにも突っ込んどいた方がいいですよ。
あまりのトンデモ要求なんでイジメてみたいという不純な動機もないとは言いませんが。
- 281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:41
- >>278
だからー、不正競争防止法で守られるためには「混同」されなきゃいけないでしょー。
わざわざ「偽」と明記されてるものを本物を混同するバカがいるか?という問題なのね。
脱ゴーマニズム宣言の判例もあるしなー。
- 282 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 01:41
- ただいま～。
お、なんか動きがあったみたいだね。
今からスレ追うからねん。
会社帰りに大事故見ちゃった。
ちょいグロくてブルー。
- 283 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 01:41
- >>278
なるほど．了解．
- 284 名前：264投稿日：2001/01/31(水) 01:42
- >>272
私が指摘したのは後半のことね。「春菜」は不競法の保護範囲
だと思うけど「haruna」は違うだろ、って意味。
前半部分の『「偽」と明記されている以上、誤認混同の可能性は
極めて低いのではないかと考えられます。この点についてはど
のようにお考えでしょうか。』ってのはこれでいいと思うよ。
- 285 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 01:44
- とりあえず280番台までのログ読んで修正かけました
６番についてはまだ保留中
- 286 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:46
- >>277
thanx.結局有名じゃないから知らん/目こぼしなんだろうな。
経営に悪影響ないと。
- 287 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
01:47
- >>284
偽プラダとかも販売してなければ可だっけ？
- 288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:47
- >>284
あー理解。話が食い違っとっただけやね。今、最新のみた。
確かに後半の
>
また、「春菜」「haruna」と類似性のある単語の使用禁止を主張されて
ここは「haruna」に絞った方がよさそう。
どうせ(偽でない)「春菜」って言葉単体で使ってるわけじゃないし。
- 289 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:48
- …そもそも「春菜」に関して主張するならば、
万人が「春菜」といわれたら「ペルソナウェアwith春菜」の春菜を思い浮かべなきゃならないんだが…
その業界だけで…というのもアリだけど
その前に個人の氏名等でありふれた呼称は当然主張できません。
- 290 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:49
- >>282
大事故の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
- 291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
01:49
- >>282
せっかくだからその大事故の詳細を報告してみないか？
- 292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:50
- >>287
「これは偽です」と明言して売れば不正競争防止法的には問題ないよ。
ロゴとかは意匠登録に引っかかるからだめだけどね。
- 293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:51
- >>290
sageの後ろに全角スペースが入ってるよ
もしsageたいんだったら削除して
- 294 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 01:51
- >>288
じゃあ６番の後半部分は「haruna」のみにした方がいいですかね
＞ぁゃヵ
検索したらすぐ出るね（笑）
- 295 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/31(水) 01:52
- MLのページ更新してから思った…
ここまで明記しちゃったら質問状流せない気が…(^^;;;
さすがに書いた側から管理人が流してたらまずいし(汗)
ううーん，どしましょ．．．
- 296 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
01:52
- >>288
つまり、６は質問を分けるべきだってことね。
- 297 名前：264投稿日：2001/01/31(水) 01:52
- うまく伝わらなかったかな？
>６．「春菜」と「偽春菜」の類似性についてですが、「偽」と明記されて
> いる以上、誤認混同の可能性は極めて低いのではないかと考えられます。
> この点についてはどのようにお考えでしょうか。
ここまでは問題ないと思う。
> また、「春菜」「haruna」と類似性のある単語の使用禁止を主張されて
> おりますが、これらは一般名称でありどのようにも解釈できるもの
> と存じます。このような曖昧な単語をも誤認混同、イメージ低下に
> つながるとして使用禁止を訴えるのには、少々無理があるのでは
> 無いでしょうか。
こっちは具体的に何と何が似ているという話ではなくなっている。
アニメキャラの名前が商標でなくとも不競法で守らているのと同様、
「春菜という単語に似た単語を禁止する権利」はプラ似非にあると
思う。でもだからといって「haruna」まで禁止するのはおかしいんじゃ
ないかと言う話。
- 298 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:53
- 追いついた。
ベンダー調査終わってるよ！
ありがとう。
- 299 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:54
- >282意匠制度は製品のデザイン(iMac等)です。
ロゴは商標です。
- 300 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
01:55
- >>295
事態収拾の為もあるので、流すべきだとは思いますけどね。
- 301 名前：265投稿日：2001/01/31(水) 01:55
- >>277
omatidou
http://photo.infoseek.co.jp/ISJ_MyAlbum.asp?key=196630
- 302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:55
- 邪推を一つ。
“haruna”とはペルソナウェアのもつ“人格”のコードネーム。
で、全ての“ペルソナ”は本体である“haruna”の“ペルソナ(仮面）”である、と。
で、中西氏が口を酸っぱくしている“ペルソナ権”とは
あくまでペルソナウェアの“haruma”の人格を守る権利であると。
だから、幾ら仮面の部分を切り捨ててもそれは“ペルソナ権”ではない。
いかん、イマイチだ。 逝ってくる。
- 303 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 01:56
- >>297
理解&同意>後半部分
項目分けた方がよさそう。
- 304 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:01
- >>301
セッションがタイムアウトしましたとか文句言われてフォトアルバムのトップページに飛ばされた
- 305 名前：292投稿日：2001/01/31(水) 02:01
- >>299
ごめん、299が正しい。
ヒューレットパッカードのHPマークとかだな<ロゴは商標
えーと要は、不正競争防止法を盾に取るには「混同」されんといかんってことです。
偽と明記されてて混同されるわきゃねーだろ、ということね。がいしゅつすぎるのでもう言わないようにする。
てわけで逝ってきます(氏に
- 306 名前：287投稿日：2001/01/31(水) 02:03
- >>292
んじゃ不正競争防止法に云う「商標」が、商標法上の商標登録を必要とはしないってことも…
激しくがい出っぽいな～ スレ12マイも追いつけません って書込みも拒否＆激重？ 逝ってきま～す
- 307 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 02:03
- 葉鍵板より転載
http://www.aurora.dti.ne.jp/~so-ryu/cg/cg/nise_H.jpg
向こうも５スレ目に突入
「あれ以外の何か●隔離スレッド５」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=980865573
- 308 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:05
- ３番、言い回しがヘンじゃないですか？
＞「あれ以外の何か」に付随のキャラクタ「偽春菜」と～
「あれ以外の何か」に付随のキャラクタ「偽春菜」が～
にするといいかな？
- 309 名前：243投稿日：2001/01/31(水) 02:05
- 大体まとまってきましたね。
さすがに金曜からの耐久チャットは体にきてるので仮眠します
あとよろしく。えんいー。
- 310 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:05
- ＞前略 貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます
書くんなら
貴社におかれましては、ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。ね
つうか前略だけでいいと思うぞ
- 311 名前：292投稿日：2001/01/31(水) 02:08
- >>306
不正競争防止法で問題にされるのは、混同されるか否かだけだからね。
っていうかどうでもいいや。ループしすぎ。
どっちみち、不正競争防止法を盾に取るのは今回の件ではどうやっても無理だ。混同云々以前の問題もいくらかあるが。
- 312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:09
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
質問７、キャラクタの著作権の話が抜けてる。黒衣がどうする
つもりなのかは別にして、是正されるものとして文章に入れて
おこう。
修正案：
７．現在、前述のソフトウェア作者のホームページ上では、
文面の指示通り
「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」の
名称を使用しない方向で修正 されていますが、これら
の措置に加えてキャラクタの著作権侵害に対する是正
措置がなされた時点で今回の問題は終結するのでしょ
うか。それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」
を求めるのでしょうか。
もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか。
- 313 名前：265投稿日：2001/01/31(水) 02:11
- >>304
gooで今アプする、少し待ってけれ。
- 314 名前：292投稿日：2001/01/31(水) 02:12
- >>312
触れなきゃこのままの任意たんで行けそうだからわざわざほじくらんでもいい
じゃない(藁
- 315 名前：306=287投稿日：2001/01/31(水) 02:13
- >>292
御意。法的には永遠に当事者には成れんもんナ～ マジ逝ってきます。
- 316 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:13
- >前略 貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます
初めて送るメールで前略なの？
- 317 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:13
- >>314
追記。著作権侵害の定義すら聞けてないしね。つまり、3。
- 318 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
02:13
- 仮説① 中出は既に死んでいる
- 319 名前：５１６投稿日：2001/01/31(水) 02:14
- 参考まで
http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/law-print.cgi?MT=%C9%D4%C0%B5%B6%A5%C1%E8%CB%C9%BB%DF%CB%A1&CD=and&SW=head&NM=1<=0001%3A0010&FL=law_ttl40501000004700000000.html
- 320 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 02:16
- >>310,>>316
＞前略
どっかで見つけたテンプレートそのまま持ってきてたもので（汗
とりあえず寝ます……
修正かけられる人はかけておいてください
パスとかはindex.htmlに置いてあるようですので
- 321 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:16
- >前略 貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます
社交辞令とはいえ、鬱だな（苦笑)。
ってか、“前略”は“挨拶抜き”なんで、貴社ますます～はいらないよ。
むしろ、前略を抜いたほうがいい。
- 322 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 02:17
- >>291
えっと、右の高速コーナーでアンダってガードレールに逝ってました。
乗ってたヤツは血達磨で救急車逝き。
生きてるかは判りませんでした～。
ただ、クルマを見る限りでは終わってる気が（´Д｀；）
- 323 名前：265投稿日：2001/01/31(水) 02:17
- >>304
ここで見てくれ
ぁゃヵだよ。
http://users.goo.ne.jp/kogatakirai/haruna.htm
- 324 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:18
- >>314
通告メールで「キャラデザがパクリだ（翻案/改変）」って
言ってるんだから無理でしょ。
- 325 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:21
- >>324
だからどこがどう該当しているのか3.で聞いてるんでしょ
それが分からないと直しようがない
- 326 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:24
- >>324
それも分かった上で「"現状"で満足か」と聞いてるんだよー(藁
- 327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:25
- >>323
サンクス
俺は>>279じゃないが(藁
- 328 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 02:25
- あ、クルマはガードレールの下にもぐりこんでいて
煎餅みたいになってました（´Д｀；）
しかし今日のスレ進行は、かなりマトモだね。
こういうのを待ってたよ。
- 329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:27
- >>328
sage進行だからかな。
もっともPhase10.1はsage進行であるにもかかわらず逝ってたが。
- 330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:27
- ・・・オエッ
>>323
ありが㌧
- 331 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:28
- >>304
ありがとう、265・・・。
そうか、偽春菜の胸が薄いという点も本家のパクリだったのか・・・。
- 332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:29
- http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/mail.txt
>３．御社ソフトウェアの「春菜」とは絵柄、デザイン等が明らかに異なる
> 「あれ以外の何か」に付随のキャラクタ「偽春菜」と著作権侵害を
> している、との事ですが具体的にどの部分がどのように侵害になる
> とお考えなのでしょうか。
質問３について、細かい話だけど、向こうは著作権侵害だって言って
るのにこっちまで「明らかに異なる」なんて断定口調にするとケンカを
売ってるように聞こえる。
改善案：
３．文中では具体的な説明無しに、キャラクター「偽春菜」はキャラク
ター「春菜」の翻案権ないし同一性保持権を侵害していると断定し
ておられますが、具体的にどの部分がどのように侵害になるとお
考えなのでしょうか。
- 333 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:31
- 前略消したのに草々が残ってるね
- 334 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:34
- >>332
書き下ろしなら同一性保持権の侵害にはあたらないという点は突っ込んでおいたほうがいいんじゃないの
- 335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:35
- >>332
このくらいの断言口調はいいと思うよ。あっちも似たような口調で来てるし。
- 336 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 02:36
- 前に一度書いたけど，
元のメールの前にたくさんめの改行と「以下云々」
と入れておいた方がいいのでは？
でないとどこから引用かわかりにくいし．．．
- 337 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:39
- つーかいつ完成するの、これ?
えんえんと推敲を続けてたらいつまで経っても送れないと思うんだけど…。締め切り決めない?
- 338 名前：北田聡投稿日：2001/01/31(水) 02:42
- このスレ下げすぎ。
そのせいかは知らないけど昔のスレあがっちゃってる。
続けるならあげで行きましょう
- 339 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:42
- うん。とりあえず要点さえずらさずに置けば
こっちは弁護士が作成した訳でもないし
４のウエアとウェアの誤字指摘だけ一応しとく
- 340 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 02:43
- 引用との分離，サンクス．
いま，mail.txt見てみたけどもう大体いいのでは？
- 341 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 02:43
- 全く関係ないけど、俺、ブサイク春菜好きかも･･･｡
ツインテールの方は言うほど悪くないような。
俺が絵心ないだけかも知れないけど。
鬱。
- 342 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:44
- >>337
こんなもんでいいんじゃないの?細かい不満はあるだろうけど。
でもどうせ中出は9時くらいに出社だろ。それより前ならいつでもいいだろう。
あとはメール出す人が決めてくれ。
- 343 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:45
- >>341
ん
そんなのは個人の嗜好の問題だし
デッサン云々はともかくとしても
- 344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
02:45
- >>341
ブサイク春菜はそれじゃなくてセーターの方…
それは櫻井春菜だよ
http://plaza18.mbn.or.jp/~Diamond_Lily/
今はめっちゃ上手い
- 345 名前：３１２投稿日：2001/01/31(水) 02:45
- >>312,
>>314,
>>325
「もしも近い将来著作権がクリアされたバージョンが完成
したら」という仮定の意味合いで書いたんだけど、312じゃ
だめ？
修正案の修正案：
７．現在、前述のソフトウェア作者のホームページ上では、
文面の指示通り
「ペルソナウェア」「春菜」「haruna」の
名称を使用しない方向で修正 されていますが、これら
の措置に加えて、もしもキャラクタの著作権侵害が是
正されたならば、その時点で今回の問題は終結するの
でしょ
うか。それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布
中止」 を求めるのでしょうか。
もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか。
- 346 名前：344投稿日：2001/01/31(水) 02:46
- あ、ageてしまった…
でも、北田の言うとおり下がりすぎかも。このスレ。
いまの時間帯はいいんじゃないの？
- 347 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 02:48
- ごめん眠い。もう寝る。￥-
- 348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:48
- ｽﾏｿ、今の本筋と別のこと
＞（某ML""管理人""）さん
ご苦労様です。
前スレに書かれたように
＞別にわたしはプラエセンスの社員でもないですし，
＞単なるユーザーですから．
＞騒動収集の責任を追わされても困りますし，だいたい
であるなら、もっとはっきり
「このMLはプラエセンス社とは関係なく、個人で行っているものです」
と書くべきです。
今の修正版でも、そこはいっこうに明らかになっていませんし、
本家のページ構成から見て、MLをプラエセンス社自体のものであると
解釈する方が当然かと思います。
（明らかにWatcHとは扱いが違いますから）
そう解釈してプ社に対する抗議を書いた人々に
あなたが怒るのは見ようによっては勝手すぎるともとれますよ
糾弾してるわけではないのでご理解ください
- 349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:49
- >>345
そもそも著作権侵害しているかどうかもグレーなんだし、わざわざつつくことはないと思うんだけど。
- 350 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:50
- >>345
プラエ社が主張するところの著作権侵害正しいかどうかも分からんうちから折れる話しても仕方ないし、だいたいそれはさすがに黒衣自身がやる話だろう。
例えば、プラエ社が「春菜という名を冠してこの絵を使うこと」を問題としてて、名前変えたら他は問題ないって来る可能性もある(高い)わけよ。
わざわざ相手が風呂敷大きく広げられるような持ちかけかたしてやる必要ないよ。
- 351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
02:50
- >>345
いらない。
- 352 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 02:50
- >>343
なんか救われた気がする。
ありがとう。
>>344
あ、やっぱそっちじゃないわ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/haruna/HARUNA_OLDNEW.jpg
俺が好き(藁なのはこっち。
やっぱ鬱。
- 353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:51
- >>348
MLの管理体制云々はもういいって…
ループするにもあまりにくだらなすぎる話題だ
- 354 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 02:53
- >>all
そろそろまとめた方がいいんじゃない？
いつまでたっても「公開質問」できないかも．
- 355 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:53
- >>352
腰のうねり方がきしょいんだよな。
- 356 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:54
- >>354
で、誰が出すの?
- 357 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:55
- MLに関しては、MLで中西が説明するのを許した責任もあるだろ。
ホムペでやらせろって。
- 358 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 02:57
- 時間がだいぶ前の話なんで恐縮モノなんですけど・・・・・・
>レジストの意味。 投稿者：ザクソン 投稿日：
1月30日(火)21時31分08秒
>
>現状のｐに不満はありますが、一応ペルソナウェア擁護派なので…
>
>> もれなくプレゼントだそうです。
>
>この場合は「もれなくプレゼント」分のレジスト料を「カーコンビニ倶楽部」が払って
>いると考えるのが妥当かと思います。
>広告費でペルソナウェアのレジスト料をまかなうのはある意味正しいですよ～。
>さらに言えば、v1.03との差別化ができているのでかまわないと思います。マイナーバー
>ジョンアップ分にお金を払っていると思えば、より納得に近づくかと。
擁護派と名乗ってこんなボケた事逝ってるようじゃ、かなりのﾄﾞｷｭｿかと思い
- 359 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水)
02:57
- ４にある「商標法13条の2所定の警告」って損害賠償請求の規定だって
聞いたけど、これに関連して「配布停止以外に損害賠償等を請求する
考えはあるのか」っていう質問は入れたほうがいいんじゃないかにょ？
- 360 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 03:00
- >>255
髪を下ろしてる方は腰が確かに変だね。
ツインテールの方はいい感じだと思うﾊｧﾊｧ（´Д｀；）
- 361 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/31(水) 03:01
- そもそも分かってるとは思えない奴に法解釈そのものの質問しても
来たとしても勝手解釈が返ってくるだけで不毛だと思うが。
法解釈を問うみたいな質問はやめたら？
- 362 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:02
- >>359
商標権主張すること自体が見当違いだからどうでもいいと思うけど。
つか、わざわざ似非が主張する項目増やしてやらなくていい。
- 363 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:02
- >>356
私は無理．スマソ．理由は>>181にかいた．
一応Phase 10.1から発言してずっとコテハン．
徹夜覚悟だけどさすがに頭が疲れてきた．．．
- 364 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 03:02
- 355だった。
逝ってきます。
- 365 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 03:04
- 寝ようと思ったのに。
>>349,
>>345
>７．現在、前述のソフトウェア作者のホームページ上では、文面の指示通り
> 「ペルソナウェア」「春菜」の名称を使用しない方向で修正
> されていますが、この措置で今回の問題は終結するのでしょうか。
> それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求める
> のでしょうか。
> もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか。
この質問のままだと「著作権侵害がなくなるまでは配布中止を
求めます。根拠は著作権法に拠ります」と答えられてそれで
終わりになる。向こうは著作権侵害があると断言しているんだ
から当然。
元の文章『現在作者が施している修正措置で今回の問題は終
結するのでしょうか。』は、偽春菜の開発を存続させるための妥
協の余地を探すための質問だと思っていたので、俺的にアレン
ジして『もしもメールに書かれた指摘を100％受け入れたら、配
布中止を撤回して開発継続容認に要求を変えてくれるか』とい
う意味合いの質問に書き換えた。
ごめん、本当にもうだめだ。\-
- 366 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:08
- >>360
萌え系にはからだのラインはうねっているより
ストレートのほうがいいんですよ。
もちろん、おれはストレート派
- 367 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:11
- >>361
どのくらい読んでるか分からんが、MLとか提示されたサイトとか見てたら多少は分かってんじゃないかな。
とりあえず法を出してぐちゃぐちゃ言ってきてるんだから、法解釈はきいとかないといかんと思う。
- 368 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 03:12
- >>362
商標権の主張が妥当かどうかはともかく、向こうがこの条文を
持ち出してきたということは、「警告に従わない場合は金銭を
請求しますよ」と言っているに等しいと思ったんだけどにょ。
- 369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:18
- キャラクタ云々については余りつつかない方が良い。
ＭＬでの発言だと名称変更だけでOKとも読み取れるし。
下手につつかず、自然に、どのような変更をすれば配布停止
を撤回するのかとしておいた方が良いと思うぞ。
- 370 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:18
- >>368
いやもちろん、似非はそういうつもりで言ってるんだろうけど<金を要求する
でも、ペルソナウエアって商標が申請され、偽ペルソナウエアって名前は即座に変更されてる。
これ、自明に真っ白だから、その先の話までしてやる必要ないと思うんだわ。
- 371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:21
- >>369
じゃあストレートに「どういう状態になったら配布停止要求を
取り下げるか？」って訊いたらどうだ？
- 372 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:23
- ベクターから消えたぞ。
- 373 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:25
- 本サイト更新。配布停止…
- 374 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:25
- >>372
でも週間ダウンロードランキングからは消えてない．
クリックしたら，デッドリンク．．．
- 375 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 03:26
- >>370
うーん、そうかもしれないにょー。ここで「金銭を要求しない」と
言わせれば手足を縛ることができるし、「要求する」と言わせれば
イメージダウンになる……という意味もあるんだけど、
まあ、メールでの回答は法的に価値ないしにょ。
- 376 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 03:26
- ( ～2001/01/30 )
先方の言い分を認めたわけではありませんが、無用な摩擦を避けるために以下のような変更を行いました。
サイト構成の一新
vector でのファイル公開の停止
差分ファイル公開の停止
- 377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:28
- 事態が動いたらageだろ?
……といいつつ弱気にsage(死
- 378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:28
- 暴走しませんように、俺も含めて…
- 379 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 03:29
- >>373
恐れていた事態がついに現実になってしまったか。
どうする？ ってどうしようもないか(T_T)
とりあえず黒衣たんもこのままずっと公開停止はしないと思うけど
･･･中出ｺﾛ.
- 380 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:30
- 次は中出汁のターンだな。
- 381 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:30
- >>371
どのように変更したら再配布が認められるのでしょうか？
だな・・・。
鬱・・。
- 382 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 03:30
- トップの絵が消えてるにょ……。
- 383 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:31
- まだ暴走してはいけない
明日のP社の出方を見てから
- 384 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:32
- とりあえず黒衣さんはボールを投げ返した．
中出汁はどうするか．．．．
それにしても．．．中出汁のヤロー，許せん．
- 385 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:32
- >>382
新たな任意たん登場への布石？
- 386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:32
- なんかこうなる事は
予測できたけど哀しいね
ひとまず今はもう騒ぐなって事だろね
- 387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:33
- おいおい。
せっかく出来た面白いソフトが、こんなことでつぶれちゃうのかよ。
黒衣～、カムバック！
- 388 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 03:33
- ルートページ含めて中出メール以降の記述削除。
- 389 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
03:33
- しかし、おまえら馬鹿ばっかだな。Vectorの名称変更が確認
出来しだい、決着ついたことにするって言ってんだぞ？
つまり、偽春菜って名前が問題ってだけで名前以外は問題じゃ
ないの。
その上で、修正版の配布は認めるって言ってんだから、名前
変更バージョンでいいって中西は言ってんだぞ？
- 390 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:34
- 黒衣の人はいわゆる「くせ者」であることは
皆なっとくしてくれる事だろう。
そして、中西は彼の敵になった。
何か、そのうち始まるんじゃないか？
じわじわと。
もちろん、無用な面倒は避けるのが原則なんだろうけどさ（藁
- 391 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:35
- >>389
名前が変わったら決着なんて、どこで言ってたっけ？
- 392 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:36
- 'ここにペルソナウェアのサイトではありません。'のよく見ると誤記なのが涙を誘います。
- 393 名前：Wilfred投稿日：2001/01/31(水)
03:36
- 知的財産権法については学部レベルの知識しかないのですが、いわゆる「偽春菜」問題について自分なりに思うところがありましたので、考えたことをまとめてみました。
http://www.interq.or.jp/jupiter/wilfred/haruna.html
- 394 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:36
- ちょこっとだけ前向きな話．でもないか．
「公開質問状」
文面改訂せなあかんようになってしもたね．
- 395 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:36
- >>389
それはＭＬでの話だからな。
黒衣氏宛ての発言ではない。
- 396 名前：390投稿日：2001/01/31(水) 03:36
- だいたい、黒衣の人が「許可」を貰うなどという
無形の敗北を喫する筈がない。
そう信じたいなぁ（藁
- 397 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 03:37
- >>389
そんなことは当の黒衣氏に対して一言も言ってません。
- 398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:39
- 考えうる未来の一つが現実になってしまった・・・・・・・
しかし、道が閉ざされてしまった訳では無いハズだ。
- 399 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:40
- このタイミングで黒衣たんが公開停止か・・なんか上手いナ・・
結局再配布認めるにしても
一度は「公開停止に追い込んだ」んだし
プラ社のダメージは大きい・・
- 400 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:41
- 「Vectorでの」公開停止、だからね。
これは今まで黒衣たんがやってきた一連の事から繋がってるから、
特に突発事態ちう訳では無い。
むしろ訳わからん中西（MLでの意味取りにくいメール、
最初のメールとMLメールとの矛盾）のほうが問題よ。まだね。
- 401 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 03:43
- 翻訳：詰まらんイチャモンには付き合ってらんないから、別の名前でダシャいいんだろ？
継続してると妙な勘繰りされるから、任意には一旦消えてもらうことにしま～す。
ってことでしょう。………多分に意訳
- 402 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:43
- で、実際、公開質問メールどうするよ？
すげー微妙なタイミングだとおもうが。
よく考えて行動しようぜ。
- 403 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:44
- >>400
婆チャの差分も停止してるぜ
- 404 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:44
- 無難な方向としては、
既に質・良とも上回った気がする任意コミュニティを発展させる…
かな。黒衣氏に対するメッセージにもなる。
- 405 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:44
- >>399
俺的には、「反撃が始まったぞ」と思ったのだが（藁
>先方の言い分を認めたわけではありませんが、
ここポイントね（藁
- 406 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:45
- 黒衣たん、ある意味最高の煽りだね～。
- 407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:46
- 黒衣特製デスクトップキャラクター”さくら”のデビューかな
- 408 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:46
- >>402
完全に配布停止になってはいないので今までの方向で良いと思うが？
むしろ、事態がさらに急展開する前に手を打つ意味で、急いだ方が良いかと。
- 409 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:46
- >>406
というよりは、任意たんそのものが‥‥
いや、流してくれ
>>405
>先方の言い分を認めたわけではありませんが
いい感じだ～
- 410 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 03:48
- 知ってると思うけど
差分だけじゃなくて本体も公開停止してるぞー。
つまりベクターも駄目だから、今現在は完全公開停止中。
･･･一時な。 そうあって欲しいな。
- 411 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:48
- 案１．さっさと出す．（今夜のうちに）
案２．とりあえず似非がボール返してくるまで待つ．（保留）
案３．無かったことに．
どうだろ？
- 412 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:50
- まだネットワーク更新の方は死んでないみたい。
これに望みをつなぐか……。
- 413 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 03:50
- 公開質問メールって誰の名義で送るとか決めてあるのかにょ？
匿名で出しても帰ってこないだろうし……。
- 414 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:51
- こうなってもみんなマターリやね。
中出の放置プレイ作戦は大成功か。
- 415 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 03:51
- 案1にﾏﾝｾｰ
- 416 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:52
- 希望は捨てないほうがいいだろう。
開発者向けの仕様書などはしっかり残されている。
つまりこれからも色々な人を通じて伸びていく可能性があるということだ。
ページ削除されていたら、それこそ絶望だが……
- 417 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 03:52
- >>412
ネットワーク更新したら新バージョンの
Phase50.01とかが落ちてきたらイカスんだけどなー。
- 418 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:53
- 暴れるにしても向こうの反応を見ないとな。
- 419 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- 俺、スゲェ楽観的なんだけれど……。
……俺だけか？（焦
- 420 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
03:54
- ＞先方の言い分を認めたわけではありませんが、
＞無用な摩擦を避けるため
世間ではこれを負け惜しみと言うな。
- 421 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
03:54
- 開発用ツールも配布停止になってるな
- 422 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- >>414
予測できた事態だからねー
ま、時間も時間だし。
- 423 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- 名義は
「あれ以外の何かwith“任意”２ちゃんねる在住ユーザー有志」
はどうだろう？
いいのが思いうかばん．
- 424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- 俺は案２を推す
理由は、
プラ側の回答見てからのがいいと思うのと（中西メールだけじゃどうも・・）、
今でもまだメール出す名義が決まってない、
という2点。
- 425 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- aa
- 426 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- >開発者向けの仕様書などはしっかり残されている。
つまり、「作品は潰せても、作り手のやる気は潰せないぜ」って事か。
うがった見方だが、カコイイぜ黒衣たん。
- 427 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:54
- 何枚目のスレか忘れたが、ギレンネタとかシャアネタとかあったな
- 428 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:55
- 一時停止がネタな可能性も捨て切れんのがコワイ所ではあるな。
- 429 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
03:56
- がんばれ中西たん！
次はZmemoだ！
- 430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:56
- 俺も楽観的｡
これでまじで似非側がこれ以上のこと何かやってきたら、さすがにペルソナベンダーも
離れるでしょ｡
それはさすがに避けたいと、似非も思ってるんじゃないの｡
- 431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:56
- harunaディレクトリのコメントも消えたよ。
なんかびびったように見えるんだが…
- 432 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 03:56
- >>428
激しく同意．
今言われて思った．
- 433 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:58
- ネタだろ。
- 434 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 03:58
▼追加▼
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an010572.html からは 偽消失
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010572/ のほうは生きてる。（ネットワーク更新ファイルか？）
案３．で黒衣待ちに１票。
- 435 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:58
- とりあえず、ページは各自保存しておいたほうがいいな。
特に開発とかしたい人は。
- 436 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:58
- >>431
確かに、似非への直接の毒吐きはかなり薄まった。
というよりもう無いか？
「帰れ。￥e」が無いしな。
- 437 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:59
- だからageんなよクソヲタ共が
Win板の半数以上はこのスレの敵だと知れ
- 438 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 03:59
- あくまで似非の勝ちだな、今の段階では。
どうせ個人ベンダー商売に使えねーし離反してもどうってことない。
- 439 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:00
- あ、もうこんな時間か。
- 440 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:01
- 同じく楽観論。
結局は再配布可能になると思うけどね・・。
先方の言い分は～のくだりを考えれば、
「相手が公開停止したから今回の件は一件落着です」
なんてプラ社はできないしユーザーベンダーも黙ってないだろし。
結局の所プラ社側が今回の件で納得できる回答を
周囲に示さないと何も終らない・・。
その回答は名称変更後の再配布は認めます。で終わり。
黒衣たんの方も先方の～からも
やる気は別に萎えてないと推察。
- 441 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:01
- Win板住人が全員敵でも流入者だけで凌いでしまうぞ。
でもこれ、よく考えたら板違いだよな。がいしゅつ。
- 442 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
04:01
- 別に似非の対応待つ必要もないだろうが･･･
メールの回答が帰ってくる前に、決着した旨HPに公開されるだろうな。
ただ、今回の不明点をハッキリさせる為にも公開質問はすべきだろう。
- 443 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:01
- ただ、我々の手元にはすでにPhase35と40.01差分がある訳で。
安定もしてるし、しばらくこれで楽しめるよな。1～2ヶ月は。
この騒ぎで偽も一気にメジャーになった事だし、「欲しい」って
知り合いがいたらいくらでもあげちゃうよん。
草の根で本家突き放したる。
- 444 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:03
- とりあえずsageだ、sage。
「開発するときに毒は忘れるな」か……
……
……よし。
- 445 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 04:03
- さよなら偽春菜って雰囲気になるのだけはやめてほしいね。
ニュースサイトや絵師の方々へ。
- 446 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 04:04
- 俺もチャットとかで広めるぜ、似非よ草の根を甘く見るなよ・・・
- 447 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:04
- とっくに突き放してるじゃないか。
似非としても個人ベンダーを切り捨てるいい機会かもね。
翼思うところのペルソナウエアの可能性は似非のそれとは違うだろう。
- 448 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:04
- >>445
sageてくれるなら同意。
- 449 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:04
- 傍観者としては楽観できるだろうが、
任意を支える意思があれば当面忙しいんじゃねぇの？
- 450 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:04
- とりあえずここは変更されてない
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/caution.html
- 451 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:05
- ／￣￣￣￣￣＼
/ ＼
/ ( ● |
| | ● ） ￣ ｜ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｜￣ ｜
|＿/ ＜ こうなったからには中西死んでもらうぞ！
＼/ ／ ＿/ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿●￣ | /
｜/￣｜/
＼＿/＼
/|
| /＼｜
/ | |/ | | ∧＿∧
/ | | |｜
（ ´∀｀）
| | | ｜|
| |＼＼ ＼＼
/~~~＼△△△△△△△△△△△△
| | | |＼＼□□ ●●●●●●●●●●●●●＞
|
| | | ＼（■■ /▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
// | | ＼_____/ （ ）
// | | ｜ ｜ |
// | |
（_＿）＿）
U U
- 452 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:05
- finite lab の、「俺には味方がいない云々」っつうのも消えてる
- 453 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:06
- >>393
法律ネタならば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879
でやった方がいいよ・・・。もはやこのスレでは飽き飽きされているから。
あとhtmlはもっと読みやすくな。
- 454 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:06
- >>443
ｻﾝｾｰ
イリア・午後コー・偽春菜たんの３組みﾊｱﾊｱセットでな (藁
- 455 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:07
- 二次配布ってしていいの？
削除前ページのミラーとか。
- 456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:07
- おーい。ちゃんと読めよー
＞( ～2001/01/30 )
＞先方の言い分を認めたわけではありませんが、
＞無用な摩擦を避けるため自主的に以下のような変更を行いました。
今暴れてどうすんの。
- 457 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:08
- ３つ選択しだした本人やけど，
今のところ選択肢２．保留に１票．
今ここで感情的に突っ走ったら
やけどする可能性が有る気がする．
どう？
- 458 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:09
- 今の俺の心境。
|
∧ ∧
(-＿-)
……ﾓｳｱﾀﾗｼｲﾆﾝｲﾀﾝﾄｱｴﾅｲﾉｶﾅ
～(∩∩)────────────────
／
／
- 459 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:09
- さよなら偽春菜もいいお祭りだと思うがのー。
当然帰ってくるものとして。
- 460 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 04:09
- ▼434補足▼
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010572/haruna/data/ （げ、haruna/ だ）
ディレクトリ内に updates.dau 。ネットワーク更新用ディレクトリと特定。以上。
- 461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:10
- >>445
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/caution.html
- 462 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:11
- >>459
そんで「帰ってきたウルトラマン」みたいに帰ってくるのなら可。
- 463 名前：461投稿日：2001/01/31(水) 04:11
- スマン
>>455だった
- 464 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:11
- >>459
『帰ってきた偽春菜』ﾄｶ
いかん、歳がバレる、淋しく逝ってきます。
- 465 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:12
- 名前とスキンを変えて、再びVectorにアプされるに一票。
任意たんは真に春菜の影から開放され、本当の名前を手に入れる…。
「さようなら、春菜」
- 466 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:12
- つか、これで本家と偽が逆の立場だったら、本家は瞬殺だろう。
更新が無いと意味の無いシステムだしな。
が、偽は違う。
システムの更新はなくても、手前で勝手に変な言葉覚えてくしな。
飽きんぞ。今更ながら、これが黒衣たんの目指した「可能性」
なんだと思う。
- 467 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:12
- >>464
をを、俺も歳がバレる。
一緒に逝こうよ。
- 468 名前：464投稿日：2001/01/31(水) 04:13
- >>462
かぶったｽﾏｿ
- 469 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:13
- 僕が一人でじゃいあんと喧嘩しないと任意たんは22世紀に帰れないんだよ。
- 470 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:13
- …このスレの人ってちゃんとわきまえてる人ばっかだと思ってたけど…
なんかちょっと失望。
もっと冷静になれよー
あ、俺Part1から参加してた者よ。煽りじゃない。
- 471 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:13
- >>462
>>464
被り方がいい感じだぞ（w
それにしても、「さよなら祭り」はいいかもな。そして帰って来たとたん、
「復帰祭り」
どこぞの閉店→開店セールみたいに。
- 472 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:14
- あっ、偽春菜たんページ更新されてるじゃん
うーん。
とりあえず保留ってのはどうよ
中西反応待ちの黒衣待ちで。俺も今動きをおこすのはどうも...
- 473 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:14
- 偽：桜が咲く頃にまた会いましょう。
う：約束やで
- 474 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:14
- 勝手に単語覚えてる？
勝手に文抜いてくるんじゃなくて？
凄ぇ。
- 475 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:15
- >>457
うん、今は抑えよう。てなわけで個別に広めるのはいいけどＨＰで二次配布っていうのはよそうや。
とりあえず、落ち着くこと。
- 476 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:15
- >>473
地上波のさくらだな
- 477 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 04:15
- ここにペルソナウェアのサイトではありません。ってなってるな。
- 478 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:16
- >>471
パチンコ屋みたいに盛大にリニューアルオープンしてくれよ。
もちろん出玉炸裂でね。
もしくは「洋服の○山」とかみたいに
10回ぐらい閉店開店を繰り返す。
- 479 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:16
- 頼むから「任意たーんオロロロ…」の書き込みはやめてくれ。
なぜそう短絡的にしか考えられないんだよ。
落ち着け。
- 480 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:16
- >>457
俺は２に入れた奴です。
…有効投票、全部で3票か。>>472も入れて。
ちょっとせつないぞ。うぐぅ。
- 481 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:17
- 配布再開でも、デフォルトスキンが変わっちゃう可能性高いね
うーん。
まあいっか
- 482 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:17
- 別に誰も血が上ってはいないと思われ。
冷静やね。
黒衣さんがあの後即刻公開停止したら誰か火つけただろうね。
怖いね。
似非命拾いしたね。
- 483 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:17
- 「公開質問状」，とりあえず保留と言うことでＯ．Ｋ．？
>>all
- 484 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:17
- 保留というかおとなしく行く末を見守るに一票。
それになんだかんだいって俺らは結局部外者。
質問する権利はあっても向こうに答える義務はないし。
多分返事もらえないよ。
まあ関連アプリの開発は続けるけどね。
- 485 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:17
- >>483
異議なし
- 486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:18
- >>483
俺はOK
今動くべきじゃない。
当事者が動いているんだから。
- 487 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:18
- >>483
ok
- 488 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:18
- >>483
了解。
とりあえずサーバーからも一旦引っ込めたほうがいいと思われ。
面倒になるといかんし。保留ってことならなおさら。
- 489 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:19
- ま、別に急ぐ必要もないしね。
いったん公開停止になった以上。
公式見解を準備中ならもう一度煩わせることもあるまい。
- 490 名前：480投稿日：2001/01/31(水) 04:19
- >>483
同意。
- 491 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:19
- >>481
誰かが任意たんスキン作ってくれるさ。
- 492 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 04:19
- 了承（２分）
- 493 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:19
- おい470、まだ積極的な攻撃案は出てないんじゃないか？
俺も１から居るけど。
- 494 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:20
- >>483
賛成。
黒衣と中西の動きをしばらく見よう。
黒衣はきっと公開再開するはず。
- 495 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:20
- >>492
ﾜﾗﾀ。
随分と長い了承だな。
- 496 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:20
- ちなみに俺も1からいるよ。
コテハンじゃなかったけど。
- 497 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:20
- 黒衣氏のコントロールは凄いね
それに比べて……ﾊｧ（１回
- 498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:21
- >…このスレの人ってちゃんとわきまえてる人ばっかだと思ってたけど…
>なんかちょっと失望。
2CHは集合体だから、一貫した反応を期待するのが間違い。
はい。スレと全然関係なし。
逝きます
- 499 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 04:21
- 公開再開という形かどうかはわからないけど、
黒衣たんはみんなが納得する形でオチを
つけてくれる人だと思うにょ。
- 500 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:22
- >>483
賛成。
今は外でそっと見守ろう。動きがあればまた話し合う、ということで。
無くなるなんて悲観せずに、逆に育てることを考えようぜ。
いつでも帰ってきていいように。
それまでユーティリーティーとかゴースト、スキンとかたくさん造っておけば、
また急速に成長するだろうよ。
- 501 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:23
- >>483
異議無し！
- 502 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:23
- >>499
これで黒衣の役割は終わりだ。
８９３に埋められた可能性も否定できない。
- 503 名前：470投稿日：2001/01/31(水) 04:23
- >>493
悪い。俺の方こそわきまえてなかった。
「さよなら任意たん」とか書いてるのも
本気の本気で書いてるわけじゃないと思うしな。
煽り耐性低いかも…
- 504 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 04:23
- さて、ちょっと鬱だが俺はそろそ寝るよ。
みんな頑張ってくれ！
ほんじゃおやすみ～\-
- 505 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
04:24
- ところで>>2のclipboardとかいうとこ飛べないんだが・・・
- 506 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:24
- ところで、積極的な攻撃案ってどんな(藁
具体例をｷﾎﾞｰﾝ
仮に「菜化似死たんしなす！」ってなったら、何する？
- 507 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:24
- 賛成点呼くさくなってきたぞ。
単なる同意レスはやめようぜ。
- 508 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:25
- >>470
Part2くらいまではそうだったな。
あとはもうキチガイの集まり。
冷静な議論する人間を片っ端から煽り呼ばわりして
まともな連中はみんな嫌気がさして来なくなったよ。
その頃からWin板全体からも敵視されるようになってきた。
- 509 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:25
- >>488
文面引っ込めるという話，どこにおいとく？
- 510 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 04:26
▼絵師サイト・・・・・・・変化なし………あたりまえか…
- 511 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:26
- 確かに、ちょっちテンションは下がった。
だが、金曜からこっち、まだ大きく動いてもいないからな。
まだ、土曜ぐらいのスレで出てた話の範疇。
\uこれからが、勝負なんやで。\e
- 512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:27
- 似非に放火せよ！
放火せよ！
…まぁ、似非が本気にしそうだからやめとくか。
- 513 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:27
- 任意たんコミュニティの発展は重要だと思うけど。
新規ユーザー獲得は草の根でやるとしても、
今のユーザーが離れないようにするのは…急務。
- 514 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:27
- 結局こんな時間まで追っかけちゃった・・・寝よ。
みんな～様子見ということで寝ないか～。死ぬよ、って任意に言われたよ。
- 515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:27
- >>506
やっぱり不審火じゃ？(藁
- 516 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:28
- >>509
倉庫につっこんで２か３で紹介するのは？
すぐに状況変わって使えなくなる気もするが
- 517 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:28
- >>509
ジオの元の所の頭に書いておけばいいんじゃないか？
- 518 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:29
- >>515
金属バットモナー
- 519 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 04:29
- そういうこと言う人、ペット大嫌い板で犯罪予告の書き込みして
ひろゆきたん警察に事情聴取です。
- 520 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:29
- 現実味が増してるので犯罪ネタは止め！
- 521 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:30
- \-はなんて読むの？
俺\eな。朝飯とマガジン～
- 522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:30
- 本家の現役古参ベンダーで抗議行動的な動きが見られる所が有るので、
その辺りと連携を考えるのも一つの手段かと。
- 523 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 04:30
- 疲れました。今日はこれ以上の動きは無いものと思われ、…\e
- 524 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
04:31
- >>510
今日の夜に、結構反応してくれるんじゃない？
今からだと、かなり猶予あるしね
- 525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:31
- >>508
全然実が無かったって訳でも無いと思う。
全部否定しちゃうのはしんどいな・・・
- 526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 04:31
- 今後、あの類のフリーソフトを作りにくくなったのは確かだね。
腰抜け馬鹿は困るぜ。嫌だ嫌だ。
- 527 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:31
- >>514
寝れ。明日の夜にログ読んで追いつこう
偽春菜が今後広まるか・面白くなるかは運命なんで
俺達がどうこういう問題じゃねー気が
絵師やニュースサイトはどんどん参加すると思う。心配無用
- 528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:31
- いやぁ、この状況で火つける奴はいないだろ？
前の土日にはやりかねん印象があったが。
- 529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:31
- だからageんなよクソヲタ共が
Win板の半数以上はこのスレの敵だと知れ
- 530 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:32
- >>516
それいいね．
記録とっといた方がいいし．
- 531 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:32
- >>526
腰抜けって黒衣のこと言ってるんだろうなぁ・・・・ﾊｧ
- 532 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:33
- >>526
黒衣のはネタか、生命の危機か…
どっちにしても腰抜けではないと思うぞ。
- 533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:34
- >そういうこと言う人、ペット大嫌い板で犯罪予告の書き込みして
ひろゆきたん警察に事情聴取です。
なあ。これで犯人掴まったらどうする？
やっぱIP取られてるってことだからな。全然関係ないけど
- 534 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:34
- Win板のまともな空気に触れると犯罪煽る気なくすね。（ｗ
- 535 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:34
- >>529
それ、見飽きた。
黒衣が色々引っ込めたのは、仕切りなおしの意味もあると思うが。
- 536 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:34
- >>526
今のところは「見上げた根性」ととらえてる．
タイミング良すぎるもん．
- 537 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:35
- >>526
２ｃｈ有志で作るんじゃないの？
- 538 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:37
- 何にしても、タカリ屋系の奴等に脅迫すれば
服従するなんて前例作ったのはちと問題だね…
- 539 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:37
- >>535
見飽きたとか偉そうな口叩くなら
テメーが責任持ってsageさせろ！
- 540 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:38
- いつの間にこんなスレが...
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980835341
でも「偽春菜問題」板作っても良かったかも。CGI負荷的に。
発言数だけでも半端なかったので。ROM含めたら...
- 541 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:38
- 黒衣氏はまるで沈黙の艦隊の海江田だな。
- 542 名前：535投稿日：2001/01/31(水) 04:38
- >>539
だからsageてんじゃん…何訳の解からない事を。
>>538
黒衣は「自主的に引っ込めた」って書いてるでしょう。
服従したとは言ってない。
まぁ、どう取るかは各人それぞれだろうけど…
- 543 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:39
- こういう結末はこのスレのPart1で予想済だったね。
それをPart12までかけて騒いで、お前らホントにアホばっかな。
しかも、騒いでるだけで何の行動も起こしてないじゃん。
- 544 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:40
- >>538
こういうの>>539に対応してsageてる現状と何となく（ｗ
- 545 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:40
- >>541
それいいな…
でもラストがなぁ。鬱。
- 546 名前：373=510投稿日：2001/01/31(水) 04:40
- >>524
この時間だしね、一報から１時間。saxyunにも事前の話はいってなさげ。
主だった関係者が動くのは夜が明けてから。
明日起きた頃には別スレ２枚ぐらい通り過ぎてそう… 鬱
- 547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:40
- 黒衣はとりあえず偽AIに集中できていい感じと言っております。
とりあえず、内輪のみ公開予定。
- 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 04:40
- いちいちカンに触るような事を書くのが黒衣たんらしいね
- 549 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:40
- >>543をはじめとした煽り
とりあえず、脳内あぼーん推奨な。
見るな、触るな、近づくな。
- 550 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:41
- >>542
アゲれば苦情が来るのは当然。
それを「見飽きた」などと言うんだったら
自分がsageるだけじゃなくて他のヤツにも呼びかけろ。
そうじゃなかったら苦情に文句言うな。
わけわからんのはお前だ、大バカ者が。
- 551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:42
- >>543
大丈夫。ここ読んで色々な人が動いたから。
ＭＬやベンダー連中とかね。
菜化似死たんの部下で、読んでる奴もいると思われ
- 552 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:42
- 朝がきて周りが動き出すまで
ﾏﾀｰﾘでいこうよ．
- 553 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:42
- >>549
痛いとこ突かれて都合が悪くなると必ず「煽り」か…
- 554 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:43
- できれば今後の方針希望。
- 555 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:43
- 煽り耐性が下がってきてるぞ～
気をつけようぜ。
- 556 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:43
- しかし、大して下がってもいないじゃん。
所詮同じページ内なんだし、ちょっと神経質になりすぎ（藁
- 557 名前：373投稿日：2001/01/31(水) 04:45
- 全員sageだが、下がってないぞ？なんで？
- 558 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:45
- >>547
マジで？
関係者ですか？
- 559 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:45
- この時間帯は一回上がっちゃうとなかなか下がらないからねぇ。
- 560 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:45
- >>547は何者～？
- 561 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:45
- >>557
他のスレもsage進行なんだろ。
話題が無くて(藁
- 562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:46
- agesage関係はともかく、
>>543
じゃあ何するつもりだったん？
今、君は何をしてるの？
いや、嫌みじゃなくて。良かったら教えてほしい。
- 563 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:46
- 非常に難しいけど，
１．似非あるいは中出汁の反応待ち．
２．関係各サイトと連係プレー
３．２ちゃんねるのこのスレだけで行動．
3.5．葉鍵板とかとも連携
ほか考えてください．>>all
- 564 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:46
- sageは、実際下がってない。
上がらないだけ。
- 565 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:47
- >>547
くれくれ～！
不安定でもおっけーよ
っていうか偽AIって絶対ネタだよな(藁
- 566 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:49
- >>411
「案２：保留」を推奨。
せっかくだから、ここまで微妙なタイミングで
事の運びをやってきている黒衣氏を信用したい…。
まぁ、周囲が下手に動くよりは、
後発でやるのがいろんな意味で効果的かと思うのだけど。
…って、既にそういう方向に話まとまってるんだっけ？
頭が混乱してる…。寝るか。
………。
…sage忘れそうになった、鬱。
ちなみに、sage忘れるとどうなりますかね？(w
- 567 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:49
- >>565
冷静になれ。
- 568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:50
- >>562
Part1の時点で偽に飽きてたから傍観してたよ。
久々に見てみたらま～だヴァカなこと言い続けてるんで
心底呆れ果てただけです。
- 569 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/31(水) 04:51
- こういう結果になってしまいましたか…
黒衣氏がこれで終わるはずもないと思うので私は待つ事にします。
あ、そうそう。
もし公開質問状を送るような事態になったら、よろしければ
私のアドレス使っても結構ですよ。（フリーメルアドとかじゃなく本メルアドで。）
送るような事になれば…ですけどね。
こうなったからには私もできる限りの事は協力します。
- 570 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:53
- ごめん，書き忘れた．
>>563は>>554に対する案．
>>566
公開質問状とは別というか全体の流れとしての話のつもり．
さすがに疲れてきた．
- 571 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:53
- >>566
他のWin板住民が喜びます。
っていうか喧嘩は他スレ逝ってくれ。568とか。
なんか沢山できてるからさ。
- 572 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:53
- >>563
2chって、実際の行動は期待されてないと思うよ・・・
でも、Web漁って来たり案を出し合ったりっていうのは
群体思考だけに（藁
能力は高いと思う。
中西の日記発掘はペルソナベンダーにとってもかなりショックだったろう。
法律話、追い込み予想話も、2chを見にきた人にとっては
状況を掴む上で手助けになってる。絵師でも個人サイトでも。
- 573 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 04:56
- >>572
様子見ながらﾏﾀｰﾘ．．．
私はとりあえずこうする．．．
案出した本人だけど．
- 574 名前：名無し＠コテハン捨て投稿日：2001/01/31(水) 04:56
- >>561-564
なっとく。が、並び順が「萌え系の話題を全面的に隔離することを希望します」の次ってのが煽り食らう理由だな。
>>565
さっき絵師サイトまわったらＭＩＹさん（セリコ作者）とこに“黒任意”スキン正式ＵＰされてたよ。既出か？
- 575 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:57
- >>572
全く持って同感。
あくまでここは井戸端会議。
しかもかなり強大な。
- 576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:57
- >>571
論争や喧嘩を隔離するためにこのスレ立てたんだぜ？
そんなことも理解してないのか？
だから板全体から嫌われるんだよ。
- 577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:57
- 情報倉庫作者さん。ありがとう。俺も自分にできることやります
- 578 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 04:58
- 今日日中の騒ぎに期待して寝る、かな？
- 579 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:00
- きっと、最後に似非は「同種の著作権侵害を行ったソフトには
断固とした処置行います」とかなんとかいって、偽の後継も公開
できなくするに決まってる。
そして、えんい～
- 580 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:02
- とりあえず任意支援用にドメイン取ってみた。
サブドメインだけど独自メインにっぽいの。
あくまでもネガティブキャンペーンじゃなくて盛り立てってことで。
しかしＨＰのスペースが取れるまで１日。
先は長い。
- 581 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:04
- 見たところ煽って歩いてるのは２～３人か。
今までずっと辛抱して待ってんだって思うと涙が‥
- 582 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:04
- サブドメインで独自ドメインっぽい…
hoopsとかだったら笑うぞ。
- 583 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 05:05
- 期待を込めてこれから先がおもしろくなる
というのに１００ディナール
>>580
ご苦労様です．
私が管理している親類のホームページにも
明日には/harunaディレクトリができるでしょう．（藁
- 584 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
05:07
- >>580
和鳥ですか？(藁
Win板の常連には迷惑かけたね。
興味ない奴には偽春菜問題ってあれだと思うし。嵐みたいなもんだよね。ほんとゴメソ
- 585 名前：572投稿日：2001/01/31(水) 05:07
- >>573,575
様子見でたまにオロオロしたりﾏﾀｰﾘしつつ井戸端会議。
当事者や興味のある奴、行動を起こしたい奴は
そこから使えるもの持っていくだろからね。
俺もちょっち疲れた。寝るわ。￥e。
なんだかんだ言って俺もPart1から居るんだよな・・・(藁
- 586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:08
- >>584
とか言いつつageつあなたは確信犯…
そろそろ寝るわ。\-
- 587 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:10
- >>584
めまいがします。\e
- 588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:14
- あちこちのスレッドでまともな話題ふったり回答したりしてココ
下げていたのに、水泡か。寝ます。\e
＃６個ageやらせられたヤツって、ただ「あげ」としか書いてなかったりするのな。
＃そりゃ嫌われるよ。少し考えなきゃ。
- 589 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:14
- 任意が本家より広まったのは絵に拠るところが多いと思うし、
毒も色々吐かせてきたけど、
黒衣さんは常にアイデアとプログラムで
勝負してきからね。
まだ出しきれて無いものがあるはず。これからも期待する。
\e
- 590 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/01/31(水) 05:15
- とりあえず帰って寝ます．
明日見たときどれぐらい進んでいるやら．．．
では，えんい～
- 591 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:16
- 和鳥でもうっぷすでもない海外無料レンタルサービス。
ＣＧＩも使えるからいろいろと使えるとこだ。
しかもウザ広告はない。んでサブドメイン(メインドメイン名は３文字)。
メインドメインが目立たないようにちょっと長めにしといた。
ＳＳＴＰ対応Ｗｉｎアプリの紹介ページ(ＣＧＩ登録制)とかができればいいが。
もしかしてもうある？ あったら鬱だ。
- 592 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:16
- 最終的にどう決着するかはともかく
中西たんとプラ江は今後も要監視だね。
ネットウォッチにでも監視小屋スレ建てて
一生生暖かく見守ってあげるのが良いと思うよっ♪
- 593 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:17
- >>591は>>580の発言。
12時間ほど逝ってくる。
- 594 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:19
- >>593
素直に寝るって言えよ（ｗ
- 595 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:19
- ばーちゃれーぶか？
>>588
多分他のスレに書くことが不可能な流入者と思われ。
代わりに謝ります。ごめん。
- 596 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:20
age犯人（=584）は自分のミスでスレあげた ＝偽春菜について話そうよ!!\e＝ グループ構成員と判明……鬱だ 寝よう。
- 597 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:22
- ガンガン落ちていくな。当然だけど。
俺は何してよう？
- 598 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:24
- >>597
俺の代わりに、細かくネット更新しといてくれ。
無いとは思うんだけど、気になって…
でも流石に飽きた（ｗ
- 599 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:26
- 俺は同ジャンルのアプリ開発に専念しよう（ｗ
マジ今回のは参考になったよ
- 600 名前：597投稿日：2001/01/31(水) 05:27
- …すまん、鼻血が出てしまう。
萌え絵なんかを拾ってくる後方支援に回ろう。
- 601 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:29
- これで晩まで大きな動きなしかな？
仕事も終ったし、俺も飯でも食いに逝ってきますか・・・
- 602 名前：ふーん投稿日：2001/01/31(水) 05:29
- 「プラ社が偽を潰そうとしやがった」って怒ってるはずが
自分らが「プラ社潰せ」といきまいてる。
同じ意見のものだけが集まって同じ標的を攻撃して悦に
入ってる。
人を攻撃はするが自分は攻撃されないと思っている。
自分らだけの語彙と感覚で連帯感を保ち、社会への劣等感
を埋め合わせようとしている。
社会不適応者ばっかりか、ここは
- 603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:30
- >>574
お、黒任意回収しそこねてたんだよな～
情報ｻﾝｸｽ
ついでにsageｸｯｷｰ食っとこ
- 604 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:30
- なんか、予定通り公開停止した気配なんだよなぁ。
そうだとして、積極的な支援に回るのは
”手のひらで躍らされてる”ことになるのかなぁ
- 605 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:30
- ログを全部纏めてるんだけど
膨大すぎる、、、
- 606 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:30
- >>602
たしかにそうだけど
それ２ちゃんねる全体のことやん（藁
- 607 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:31
- 今更言われんでもなぁ（藁＜社会不適格者
- 608 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:31
- プラ社潰してどうすんだ？
潰れてもいいが潰す気はないぞ。
潰せないし。
- 609 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:32
- >>602
今ごろ気づいたのか？（藁
- 610 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:32
- >>606
煽りに構うなって…
今日はうがうがもmoemoeも居ないからネタに困ってるのは解かるけどさー
ﾏﾀｰﾘしようぜ。
- 611 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 05:32
- お、久しぶりに煽り君登場にょ。
- 612 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:32
- 任意が残ればプラ社はどうでもいいよ。
- 613 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:34
- ここよりむしろ本スレが荒れてる模様…
2chで人格攻撃されてもなぁ…
- 614 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:34
- エロ同人書いてる俺は社会不適格者かもしれんが
”つぶせ”だのいうときくらいは
きちんと責任を持つぞ。
- 615 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:35
- 煽られるのはヒマ潰しに丁度良いけど、出来ればsage煽りで頼む。
- 616 名前：情報倉庫作者投稿日：2001/01/31(水) 05:37
- 煽りだけどまあ一応マジレス。
ここまで関わったからには訴えられて裁判所行くのは
覚悟の上。
個人的には任意にも本家にも残って欲しいんだけどね。
前は本家消えて欲しいと思ってた筈なんだけど。
でもプラや翼が嫌いな事には変わり無いけど（ｗ
- 617 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:38
- >>612
いまさらよく言うよ。
ヒステリックにプラエセンス潰せとか中西殺せとか言ってたのは
このスレの連中じゃなかったのかい？
- 618 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:41
- >>617
このスレの連中つってもいろいろいるよ
単細胞生物じゃあるまいし
ってﾏｼﾞﾚｽしてもしょうがないかな。逝ってくる
- 619 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:41
- このスレのスケジュールです。
早朝：住人は律儀にsage進行を守ってﾏﾀｰﾘ
午前：ごく稀にage煽り or
sage忘れ君出現
午後：アニヲタは出てけ！
夕方：一悶着
深夜：永久ループ
- 620 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:41
- >>617
うーん…このスレの連中と十把一絡にされても。
少なくとも漏れは言ってない。
- 621 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:42
- 暇なのでharunaディレクトリを更新してみた。
｢ここにペルソナウェア～｣てのも黒衣の計算づくなんだろうな･･･
でも嬉々として踊らされている俺。鬱だ。
- 622 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:42
- テスト当日だがここで遊んでる俺も不適応者。
さすがにそろそろ逝ってきますsage
- 623 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:42
- まぁまぁ、マターリしようよ！
ＡＡ用意する気もないぐらいマターリ。
なんか、ベンダーの心意気には感じるものがあったな。
でもベンダーはＺｍｅｍｏに移り、
似非はペルソナウェアを広告に使うのがいいと思われ。
- 624 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 05:42
- ２ちゃんで氏ねと言われて本気に取る人が何人いるかにょ。
- 625 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:43
- >>621
計算づくだろうね…
ちょっと変わってたし。今日の文。
「・」から「一、」に
- 626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:43
- うーん確かに気持ちが変わったのは認める。
まぁ俺は潰せ！とかそこまでキチガイな事は言ってないけど
批判は確かに結構したかも。
ただ最初って状況把握もいまいちだし
感情的になるのは当然だと思うけどねぇ・・。
それが段々状況が読めてきて冷静になってくる。
正常な流れだとおもうんだけど。
- 627 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:44
- 次の標的はZmemoかな．
- 628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:44
- >>602
社会不適合者じゃなくて、社会なんてこんなものだろ。
縮図だよ。
今は熱くなりすぎてるだけ。そのうち適温になる。
- 629 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:47
- つーかさっきからsageろとかマジギレしてんの一人だけだろ(w
- 630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:49
- >>628
たしかに縮図だな。衆愚のな。
ここに集まる連中は愚鈍な群集なんだよ。
社会全体がこうだと思うな。
- 631 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:51
- ハｧ?(ﾟдﾟ)sageろなんて誰も言ってないじゃん。
- 632 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:51
- >>630
ああ、あの言葉を言いたい…
だけど寝付けなくて‥‥いろいろ考えていくと悪い想像ばかりが膨らんで‥‥
不安で‥‥でもどうしようもなく好きで‥‥
- 633 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:52
- どうせ踊らされるんなら、上手く踊りたい。
- 634 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:54
- ここに来てる奴らって普通の社会では
マトモに働いてる奴等結構多そう・・
ここを煽りに来る奴の方が本当の社会では不適合者(藁
- 635 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:55
- >>626
>ただ最初って状況把握もいまいちだし
>感情的になるのは当然だと思うけどねぇ・・。
ふつうは、状況が把握できないなら冷静になって
正確な状況の把握に努めると思うのだが…
このスレの人々は冷静な状況把握を自分から
悉く拒否してきたからねぇ。
- 636 名前：>>630投稿日：2001/01/31(水) 05:56
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ’∀’）＜ オマエモナー…ﾊｧﾊｧ
（ ）
＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 637 名前：632投稿日：2001/01/31(水) 05:57
- >>636
言うなって。
- 638 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:57
- それにしても状況読んですぐ出てくるね。煽り（ｗ
社会不適合はみんなさー
つーか、こんな社会に過適応して廃人になりたかねー
安全なところから気にくわない奴に突っかかっていく厨房で痛いね。俺は。
老人になっても。
どっちが潰れても気にしねぇし。ただ虎の威を借る狐が嫌いなだけ。
- 639 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:58
- >>630
ヒトが集まるってのは多かれ少なかれこういったものだろ。
よほど統率されて無い限りはね。
外から見てて嫌な気分になるのも解るけどね。
悲しいけど社会もこの縮図で構成されてるのよ。
- 640 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 05:58
- ってか、それモナーじゃない（ｗ
- 641 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:01
- >>640
偽モナー(藁
- 642 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:01
- 暇なので黒衣氏のトップより。
>酔っぱらいを引き上げようとして電車に轢かれて死んだ2人は「感動を与えた」「皆も見習え」みたいなことを言われて
>英雄扱いされてますが、見知らぬ酔っぱらいを助けるために自らの命を危険に曝し
>力不足と情報不足から結局失敗して全員死亡するという行為は他人に見習わせるべき行為なんですか。
>偉いんですか。感動するんですか？
>俺は他人にあの態度を見習えとは口が裂けても言えない。
酔っぱらい=黒衣氏(偽任意)と読むと……。深読みしすぎか。
- 643 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:01
- 同じく踊るなら、何もない場所で踊るよりも
舞台の上で踊りたい。
たとえそれが誰かの掌の上であっても。
- 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 06:01
- １２個もスレッドを浪費してるところに、
俺様冷静だぜ鋭いぜ系ご意見をいただいてモナー（ｗ
- 645 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:02
- >>638
確かに(藁
ただ２ちゃんねるって土俵がなぁ
もともと冷静に話し合うのが難しい所だし(藁
スマソ
少なくとも正常な流れではなかったね(藁
- 646 名前：-ivilの何か投稿日：2001/01/31(水) 06:04
- >>情報倉庫作者
共に戦おう！、、、変な台詞（ｗ
つーか、中西氏ねとかはあれだけど
非難ぐらいさせてもらっても許される。様な気がする
- 647 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:07
- >>642
黒衣氏が食いつきそうなネタだから書いただけだろ。
- 648 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:07
- あ。645は
>>635だった
もう完全に正常じゃない
逝こう・・
- 649 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/31(水) 06:09
- つーか、半数がこのスレの敵だってわりには
このスレが全然下がらんのは何でよ。
そもそも匿名掲示板で半数とか言い出すあたり
煽りか確定キチくせ。
- 650 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:09
- 氏ねなんて２ｃｈで珍しいか？
俺はそういうの見ると逆に冷静になれるんだが。
- 651 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:10
- コミュニケーション能力の低い人間と話すには高いコミュニケーション能力が必要
原因の一つはスレ消費の早さかな。
よく読んで追随した人間が全部、なワケがないから
- 652 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:10
- >>644
トータル20スレぐらいあるべ
- 653 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:10
- >>638
虎の威を借りる狐ってのは
このスレの場合、少数派の冷静な意見を叩く
無知なキチガイ共を指すんじゃないのか？
- 654 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:11
- 今回のトップの話はどうかと。
黒衣氏は何かしようとする意思を重視する人だと思ってたんだが。
考えるよりまず動け、みたいな。
なんだかなーって感じ。
- 655 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:13
- >>654
好きなようにやらせてやれよ…
お前にとって黒衣は聖人君子じゃなきゃダメなのかい？
- 656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:13
- その事件を取り上げて英雄に祭り上げたり
美談化してる奴等になんか言いたいんだと思うよ。
- 657 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:14
- >>642
少なくともここらで安全に騒いでる俺達は
助けようとして死んだ「英雄」達じゃないしな。
つ～か俺は黒衣の言ってることには本気で同意。
- 658 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:15
- 氏ねで煽られるようなやつは今更いない…とはいえんか。
間口も広いわけで。関係無いのでsage
- 659 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:15
- >>654
氏が作りたいと思えば作ればいいし、
怯えたならやめればいいし、疲れもてやめてもいいし、
書きたいならかけばいい
彼を支持するのは各人の自由だし
彼のかいたものがいやなら読まなければいい
- 660 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:15
- >>655
笑った。
このスレのヒステリー共こそが
必死に黒衣を神聖化しようとしてきたのを忘れたのか。
というか、そのことに全く無自覚だったわけだな。
いやはや、知能レベルの低い連中はこれだから…
- 661 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:16
- 手放しで賛美していいのかって主張じゃねぇの？
- 662 名前：-ivilの何か投稿日：2001/01/31(水) 06:17
- >>642
どうだろう。俺は見習いたいとはおもわない。
ただ、見習うことと立派なことと言うのは違うことだと思う。
- 663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:17
- クローンソフトですらない同ジャンルソフト、しかも混同しようのない名前のものに、
恫喝かまして改名させた奴に、遠慮も同情もいらんだろ（藁
ただ中西はともかく、ベンダーたちの見ていた先が、任意の先と遠くないあたり、
ペルソナウェア界自体には共感しちゃえるんだよー。
マジレスシテルオレカッコワルイ。逝キソウ。
- 664 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:18
- >>660
アタマ使わないとボケるよー
- 665 名前：名無し~3.EXE
投稿日：2001/01/31(水) 06:18
- >>662
いの字が違うのでさげ
- 666 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:20
- >>656
に賛成。
画一的な見方の押しつけ、
それをなんとも思わない連中はどうかって話しだろ。
勇気か無謀か、どっちに解釈しても良いはずだよね。
- 667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
06:21
- つーか、中西も黒衣もてめーらも全部氏ね
- 668 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:21
- >>660
ジーク黒衣！ジーク黒衣！ジーク黒衣！
……誰が？（藁
- 669 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 06:22
- >>667
反抗期特有の症状だにょ。
- 670 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/31(水) 06:22
- >>667
眠いの？寝たら？
- 671 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:22
- >>667
うう、、、いいたい、、、
逝ってもいい？？
- 672 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:22
- 黒衣を批判してる側でも、とてもじゃないが冷静な書き込みとは思えなかったな。
冷静に見てる人間からして同意できる意見が叩かれてたのは否定しない
- 673 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:23
- おはよう。
…っていうか、
みんな暇だからって無理に煽り合戦すんなって。
- 674 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:23
- >>667
ま、それが結論ってことで。
- 675 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:24
- 死ぬのはおまえだ！
おまえだ！
つーか、2chにいる時点でオマエモ
そのてめーらの一員だ！
- 676 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:24
- >>674
そだな
- 677 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:25
- そしてまたroop
- 678 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:25
- このスレは有意義なんだか意味がないんだかよくわからん
- 679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:25
- 煽りにキレが無いぞ…みんな。
疲れたのなら寝ような。
どうせあと１２時間以上は進展しないと思うからさ。
- 680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:25
- ううう、突っ込みたい…
- 681 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:26
- >>676
ない
- 682 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:27
- もうだめだ！許してくれ！漏れる！
オマエモナー！！すまん。糸が切れた。逝ってくる。布団の中に。
- 683 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:27
- ゴーストの作家陣が反応始めてるみたい
- 684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:27
- もう朝だってのにまだ煽りが残ってるな。
それとも煽り役と煽られ役に別れて遊んでんのか？
- 685 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:28
- このスレの前半部分を見れや。
どんだけ後半が無駄かよく解かるぞ。
まぁこの時間帯じゃしょうがないだろうけど、
無駄にレス増やして回転早くすると
結局は煽りの餌食になるんだってばさ。
- 686 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:29
- >>684
予定調和です。
- 687 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:29
- >>685
毎度の事です。
そして永久ループ。
- 688 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:29
- 683>>
どんな？
- 689 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:30
- 未だに
自分たちは正当な擁護者
それに対する批判者は煽り
という構造でしか物を考えられない白痴がいるのか。
偽春菜のファン以外の人間もこのスレを見てるんだぞ。
- 690 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:32
- 煽りやる奴も嫌いなもののために時間と労力を割いて大変だな‥‥。
- 691 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:32
- トップページより
>ここにペルソナウェアのサイトではありません。
ダサッ
- 692 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:33
- >>691
あれは、
「ここに、当サイトはペルソナウェアとは完全に手を切りました」
って意味合いじゃないの？深読み？
- 693 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:33
- >>689
まーねー。
でも黒衣叩きスレは別にあるし、、、
ってどこだったっけ？
- 694 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:34
- >>689
おいおい
正当な擁護者（黒衣マンセー）……5%
アニオタうぜぇ！の煽り……2%
ベンダー関係者……3%
ﾊｧﾊｧ……20%
傍観者……70%
くらいじゃないの？
時間帯にもよるけどさ。
- 695 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:34
- >>689
ファン以外もみてるというのは同意。そうだなぁ
- 696 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:34
- >>691
がいしゅつ。
- 697 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 06:34
- 相手が悪すぎだよ、本家春菜さん。
う：
はっきりいって配布再開してもらった方が本家のダメージ小さいな。
偽：
脅しでフリーウェア潰したソフトとしてずっと語り継がれるもんね。
う：
そっちのがネタ的には面白いかもしれんが。
だって。がんばって回ってみるよ。
今回は春菜側ん時の1/5しかないから楽だ。
- 698 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:35
- >>694
いやな表現すな,,halahala
- 699 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:35
- >>692
ふかよみって言うか無理があるよ。。。
- 700 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:35
- >>689
口調の問題だよ。
擁護者であれ批判者であれ。
誤解のない書き方をし、良く読む努力をする。それだけ。
- 701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:36
- >>692
深読みどころか、それまでこじつけられるのは立派。
やっぱり君たちは黒衣が神聖でないと気が済まないんだね。
- 702 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:36
- プラエは死にきった。697に同意
- 703 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:37
- >知能レベルの低い連中はこれだから…
こういうのはあからさまに煽りだろ
ふつーに批判してる奴にはマジレス返してると思うが
- 704 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 06:37
- 他人の行動だけを結果主義的に見ようとする黒衣氏の態度は嫌いだなー。
- 705 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:38
- >>700
> 口調の問題だよ。
全然違う。発想の問題。
自分たちを悪く言う方が変だと思いたがるから
「煽り」などという言葉が出てくる。
- 706 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:38
- >>697
702に同じく同意だけどうにゅう標準語・・・
とか無意味に突っ込んでみる。
- 707 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:38
- >>701
君が深読み(藁
- 708 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:38
- つーか黒衣擁護だけって読める奴は頭悪いよな。どっちにしろ。
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 06:39
- そしてroop。
- 710 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:39
- まぁ黒衣の性格は相当歪んでるとは思う。
でも、ヤツはエンターテイナーだし。
- 711 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:39
- 日本語「に」の用法だ。
無理がありまくるがこじつけ扱いされる覚えはないぞ？
確かに俺は黒衣擁護だが701みたく批判のための批判に
sageられる覚えはない
- 712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:39
- 何かあると思ってずっと起きてたけど…
こらアカン！泥沼や。
寝る！
- 713 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:40
- ねえねえ？
自分たちが空回りしてるだけだってことに
12スレも使ってまだ気付かないの？
- 714 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:40
- >>713
オマエモ・・・喪・・・も・・・
我慢は体に良くない
- 715 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:41
- >>713
だから12スレの大半は傍観者による井戸端会議だって。
特になにもしてはいないよ。
そーゆー場所だろ？2chは。
- 716 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 06:41
- ＞うにゅう標準語
ごめん、せりことまるち～だから。
- 717 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:41
- >>694
黒衣はどうでもいいがペルソナウェアむかつく……1%
- 718 名前：715投稿日：2001/01/31(水) 06:41
- うお、マジレスしちまった。
もうダメだ。寝る。\e
- 719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:42
- >>715
まったりしよう。
- 720 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:43
- こんな時だからこそ、あえてﾊｧﾊｧしようよ・・・
- 721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:43
- >>みてるall
つーか、そろそろ会社or通学の奴、
気をつけて逝ってこい！！
まってるにょC犬大工
- 722 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 06:44
- 銃夢の時と同じ展開にょ……。
- 723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:44
- >>720
しよう
- 724 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:44
- >>716
にゃるほど。
- 725 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:45
- 空回りマンセー
っつーか真面目にギロンしてると思ってる奴イラン
- 726 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:45
- >>654＠>>704
それは買い被り。
黒衣が「行動第一」を標榜してるように見えたのは
単に批判を退けるための屁理屈でしかない。
「お前ら何か作ってんのかよ」と言えば
批判者を黙らせることができると思ってるんだろう。
元々自分のことを棚に上げて他人を批判しまくるだけの男だよ。
- 727 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:46
- >>705
ああ、なるほど。
俺は悪く言われてもある意味当然と思ってたから。
俺がフラットすぎるのか…。
- 728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:46
- >>722
失礼な質問だったら悪いんだが
おたくは京都の人か？
そうなら近くに祇王寺ってナイか？
- 729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:47
- いくら\eしてもあとからあとから沸いてくるな（ｗ
優秀な井戸だ。
- 730 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:47
- ていうか今このスレに居るの10人も居ないだろう。
と言って点呼を煽ってみる。
- 731 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:47
- 配布中止して、
それで中西は何かしてくれるのかね
- 732 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:48
- >>730
少なくともおれとおまえはいる
- 733 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:49
- >>会社or通学で電車の奴
線路に助けに入る前に非常停止ボタンを探せ！
- 734 名前：730投稿日：2001/01/31(水) 06:49
- >>732
ぐぅの音も出ない事いわんといて…
- 735 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:50
- >>726
きぃーっ、アンタ黒衣の何なのよ！
- 736 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 06:50
- >>728
残念ながら東京にょー。祇王寺っていうのは京都の嵯峨野かにょ？
- 737 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:51
- >733
ﾜﾗﾀ。楽しく学校いけるよ。有り難う
- 738 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 06:51
- 黒衣氏が最悪な人間だったとして・・・
今回の行動から学べるトコがあッたからいいよ、別に。
下らん事からでも学べはするし。
- 739 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:51
- どうでもいいけど、俺は京都人さ
- 740 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:55
- >>739
ナイススレッドストッパー
- 741 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:55
- そろそろ徹夜組はえんいーしようぜ…
昼の人が見たらここらへん纏めて脳内あぼーんだからさ…
- 742 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:56
- そろそろ出かけます。
えんいー。
- 743 名前：739投稿日：2001/01/31(水) 06:57
- 照れるヽ( ´ー`)ノ
- 744 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:57
- このスレを斜め読みして、
「要するにパクりフリーウェア擁護だろ？」とか、
「企業対個人だと、思考停止して企業批判する人が多すぎる」とか
批評者ぶる奴が沢山いるね
少しムカつく。
どうでもいいか。スマン
- 745 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:58
- ｱｹﾞﾙﾅ
sageって書け
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
- 746 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 06:59
- >>744
まあ、聖徳太子にはなれないしね。
そういう見方もありなんじゃないかな。
えんいー。
- 747 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:00
- ７時です！
さっさと寝るか、出勤通学の準備せぇ！！！
- 748 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:00
- >>744
全部読んだが
あんたの言う「批判者」の指摘の方が正しく見えたよ。
- 749 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 07:00
- >>726
おれはその屁理屈が好きなんだよ。それ自体正しいと思ってるし。
俺自身物事に対して無批判な人間だから納得できただけなのかもしれないけど(ﾜﾗ
- 750 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:02
- 一回このスレが1時間ぐらい動かない状況が見たいね(藁
というわけで自分はええ加減消えるー。
えんいー。
- 751 名前：嵯峨＠偽春菜萌え投稿日：2001/01/31(水) 07:03
- >>748
そんな単純な二項対立の図式に収まる話だったら
こんな騒ぎにはならなかったにょ。
- 752 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:04
- >744
そう思う人もそりゃそれなりにいるだろうが、
このスレでわざわざ汚い言葉使って煽り入れてるのは一人二人だろ。
- 753 名前：名無し投稿日：2001/01/31(水) 07:04
- あのさ、一日経たずに次のスレに移行しそうな勢いだよな
ペルソナウェア逝って良し
- 754 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:06
- >>753
最盛期には一日で２スレ使ったが…
- 755 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:06
- ＞このスレでわざわざ汚い言葉使って煽り入れてるのは一人二人だろ。
だからこの発想が…
言ってもムダか。
- 756 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:08
- ていうかまだ６日しか経ってないんだよな。
６日で１２スレっつーことは一日２スレって計算になるから
754はちょっと違う気が。
- 757 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 07:08
- テメー煽りだろって言ってた人間がここに残ってたら、
やっぱり同じことを言ってると思うんだけど。
- 758 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 07:09
- 冷静な意見でも的外れなことはあるし
汚い言葉使ってる人が本質をついてる場合もある。
まあいずれにしても
「要するにパクりフリーウェア擁護だろ？」とか、
「企業対個人だと、思考停止して企業批判する人が多すぎる」
こんなこと言ってるひとは表面的なものしか見えてないけどね。
- 759 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:09
- >>755
もっと早くそれに気付いてれば
ここまで無意味にスレ消化しなかったのに(藁
放置してくれてた方がまだ周りに迷惑かけてなかったかと。
- 760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:09
- さっさと新スレ立てて、仕切りなおしした方がいい予感…
しなくても、昼組が直ぐに作るだろうけど・・・
- 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 07:10
- roop
roop
roop
- 762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:11
- さっき起きて、やっと追いついた…
いくら配布一時停止だからって
そこまで荒れんでも…
- 763 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:11
- loop? >>761
- 764 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:11
- とりあえず俺は飯喰おう。
んじゃ。
- 765 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 07:12
- ちょうどいい感じじゃないかな。
綺麗に次のスレッドに入れそうじゃん。
- 766 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:12
- 汚いが本質を突いている言葉
「このスレのやつヴァカばっか」
- 767 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:14
- >>766
確かにナー
人様のいざこざ見守って徹夜してるし
俺も
- 768 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 07:15
- でもそれ触れなくてもいいことだよ。
- 769 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:17
- >>748
嵯峨＠偽春菜萌え氏の通りだけどな
俺は、
黒衣の偽春菜は →わけわからんがスゴイ！
中西のペルソナ →全然すごくない
と感じた
だから中西が黒衣に著作権うんぬん（しかも法律的な根拠薄い）で
配布停止請求は許せないの。
でも偽春菜を知らないと、単に名前の問題としか思えないでしょう？
「名前をわざわざ”偽”春菜にしたんだから訴えられて当然」
っていう2ch研究みたいな浅い考察は要らないわけよ
- 770 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:17
- 煽りを煽りと思わずに
少し冷静になってはどうか?
>>602の
>「プラ社が偽を潰そうとしやがった」って怒ってるはずが
>自分らが「プラ社潰せ」といきまいてる。
>同じ意見のものだけが集まって同じ標的を攻撃して悦に
>入ってる。
とか、
割と的確なことを言ってるものも有ると思う。
図星を突かれると頭に来るのはわかるけど。
- 771 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:18
- >>768
それ言い出すと12スレのうち８割はあぼーんだろ。
中西への個人攻撃とかさ。
- 772 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:20
- >>770
中西の会社なんてどうでもいいです。
会社設立して半年、あそこの収入源はペルソナ2500円です
そんな商売続くと思う？
ほっといても潰れます。
- 773 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:20
- >>768
自分たちはプラエセンスや本家MLの連中を
吐き気がするような言葉で罵っておいて
自分らが批判されたら「言わなくて済む」は
ないんじゃないの？
- 774 名前：名無し投稿日：2001/01/31(水) 07:21
- しかし、本家より優れたものを作り出して話題を誘い
ここで偽のほうが名前を完全に変えてスキンも変えたやつを出せば一気に本家は潰れるね(ﾜﾗ
がいしゅつだろうけど許せ
逝ってくる
ってぇか、もうペルソナは終わりだろ。ざまぁみろ中○
- 775 名前：Part
3より投稿日：2001/01/31(水) 07:23
- >>771
＞796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/27(土) 04:47
＞今起きてるの四人？いや俺含めて五人？
＞点呼取りたい気分だ（藁
今だから言うがこれ俺だ。スマン。悪気は無かった。あのようなことになるとは。
- 776 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:24
- >>773
だ～か～ら～
2chってのは集合体だから。罵ったり擁護したり、色々だってばよ。
何百人参加してると思ってるの(笑) この１２スレ。
１万発言超えてるぞ。
- 777 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:24
- >>772
エセが１人会社で実体はなく
中西は形式的に無給となってたら
費用もほとんど発生しないから
潰れはしないだろうね。
- 778 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 07:25
- >>770
そのとおりだと思うけど、
傍迷惑な厨房集団が通りすぎたあとで、
話しを聞きそうな奴捕まえて「最近の若いもんは」と言っちゃうことに抵抗ない？
俺は厨房のような気がするが、そうでない人間が話しを聞いてるみたいで鬱
- 779 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:26
- >>776
だったら「それは触れなくもいい」ってのも変だろ？
- 780 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:27
- 毎日同じことでもめてるな、しかし
- 781 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 07:28
- >>775
貴様か！貴様があの惨事を!!
つか、捨てハン使って確認できると思うけどなぁ。
- 782 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:31
- >>779
うん。触れなくていいってのはちと虫が良すぎ
でも今更過去蒸し返す事不毛って点で言ったとすれば同意。
- 783 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:35
- >>775
あの時、折れもいた。いや～面白かったな！
あの大混乱ぶりは(藁
そのうちまた希望～
- 784 名前：偽北田聡投稿日：2001/01/31(水) 07:43
- >>775
じゃ、君を「北田聡の父」と命名する（ｗ
- 785 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:44
- http://haruna.ruriruri.com/
凄ぇドメインだ。
- 786 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 07:46
- そうかな。特定しないで「ヴぁかばっか」というのに意味あんの？
この発言どうよ、っつーならわかるけど。
あ～。ちなみに途中まで点呼数えてたの俺(ﾜﾗ
- 787 名前：Part6より投稿日：2001/01/31(水) 07:47
- >>775
> 4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 02:40
> じゃあらためて最初から点呼するよ～
>
> +1
スマソ…ついでに告白してしまうがコレは漏れだった。
まさかあんな惨事になるとは………
- 788 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 07:48
- ゴースト作家（語弊が…）のページ回ってたら、
ペルソナベンダー調べたときに見たページが。
わかってたけども、喜。
- 789 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
07:48
- >>787
ポア
- 790 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:48
- 12スレ分の半分以上はオレ様の自作自演だな (´ー｀)y－~~~
- 791 名前：789投稿日：2001/01/31(水) 07:49
- そしてsage忘れた俺もポアだな、逝ってきます(;´Д`)
- 792 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:50
- 懺悔ｽﾚか（ｗ
- 793 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:50
- みんなヴァカっぽくていいよー
これで特定する必要もなくてナイスだよー(藁
- 794 名前：北田聡の父投稿日：2001/01/31(水) 07:50
- >>787
一緒に逝こう・・・点呼の無い世界へ・・・
- 795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:51
- でも実質参加してるのはそんなにいないっかもね
俺３００発言ぐらいしてるし
- 796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:51
- そろそろ、スレ１３に突入か。
さすがに今日はﾏﾀｰﾘかな
ＭＬ転載よろしく～
- 797 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:52
- http://www.personaware.gr.jp/097/wforum/wforum.cgi
- 798 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:53
- おはようさん。
公開質問状って、もう出したの？
- 799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:54
- >>790
ﾜﾗﾀ
黒衣たん、finiteの会議室に書いてるね。
昨晩から今朝で、すこしづつ動き出した感じがする
- 800 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:54
- とりあえず様子見になった模様
- 801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:54
- >>798
アレは保留になったはず。
- 802 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:55
- 俺は30回も発言してないかなー
でもなぜか11.1スレ立てた(藁
- 803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:56
- 俺なんか例の点呼・北田スレから参加してすでに数百は発言してる(藁
- 804 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 07:58
- ベンダー調査分と、いまの６８３の分だけ。
議論に参加しようと思ってもとろいのでついていけず。
- 805 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:59
- テレホ終了落ち～
えんいー。
- 806 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 07:59
- さげ続けても先頭のこれスレっていったい、
やっぱここにしか人いないようです。
- 807 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:00
- やっと追いついた。
早稲田の糞学生がなんかわめいてるみたいだが、
問題はそんなことではない。
- 808 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:02
- 懺悔ついでに…。
俺は１回、6ageやっちまった。
それでも一応、ageるスレは初めから全部読んで、
きっちり書いたが……言い訳だな。
スマヌ、逝かせてくれ。
- 809 名前：683投稿日：2001/01/31(水) 08:02
- 俺も落ちますよ。
まだ頭痛取れないし。
- 810 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:02
- 最初のスレからここまでちゃんと見たらそれだけで一晩つぶせそうだな
- 811 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:04
- >>808
まあ、気にするな。
- 812 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:04
- やっと読み終わったが、アレだな。
いつも俺のいない時に事が始まり、終わるんだな。
- 813 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:05
- 俺も6ageやったが適当にageちまったなぁ・・
いいわけになるがwin板なんかこのネタで初めてだからなぁ
普段は家庭用ゲームとかアーケード板住人だから
- 814 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:05
- http://www.personaware.gr.jp/file/alpha/bbs/wforum.cgi
- 815 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:06
- でも今日が一週間の期限締め切り日かもしれないんだよな？
- 816 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:07
- 俺も近々Mac乗り換えるから覗かない(藁＞Win
CGとかデザインのとこだけーそっち方面なんでー
- 817 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:09
- >>814
ここがどうかしたか？
ちなみにここの中西は別人だよ。激しく激しくガイシュツだ。
つーかさー、12スレも使えばなんだってガイシュツだわなぁ。
- 818 名前：654投稿日：2001/01/31(水) 08:10
- 発言数覚えてないや。
Phase 8.1 立てたのと
６age提案したの俺です。ごめん。でも結果オーライかも(ﾜﾗ
まあ、今夜でえんいーしよう。
葉鍵板に還る。
- 819 名前：816投稿日：2001/01/31(水) 08:11
- ああ・・そう思うと
なんでこの議論に参加してるんだろ俺は
任意たんってWinでしかないんだなぁ・・はぁ
まぁWin機捨てないからいいけど・・
- 820 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:12
- >>817
まぁ、新しい動きがないとガイシュツばっかだね…。
今日はまた似非側の動き待ちか？
でもこの状況だと、似非もダンマリ決め込みそうな気がするんだよな…。
- 821 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:14
- >>820
今日かどうかはともかく、Webで返答するってMLで流したわけだし。
何か言うでしょ。
- 822 名前：820投稿日：2001/01/31(水) 08:16
- >>821
あ、今確認してみたんだがそうだったんだな。
スマン。見逃していた。
- 823 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:18
- もう数人しかいないっぽいな
俺も脱落、また今夜だ
えんいー
- 824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:21
- それじゃ俺もえんいー
とりあえず偽たんＣＧ描いたんで自分とこにアプしとこ…。
今、直接的に援護出来るのはコレくらいしか思いつかん。
- 825 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:25
- 何もできんから見守るだけさーヽ( ´ー`)丿
- 826 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:29
- >>807
自分が三流大だからって嫉妬しないように(pu
- 827 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:31
- 早稲田の糞大生がどこで何をしたの？
URLきぼーん。
- 828 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/31(水) 08:32
- おはよ～。
あの後ひどいループに突入していたようだね。
寝て良かった。
>>827
早稲田の学生は何もされてないよ(笑)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879
を参照ね。
- 829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:45
- おはよ～
今日は次スレにまだ移行していないようだな。
これなら楽に追いつけそうだ。
- 830 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:52
- 所詮は早稲田か
- 831 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:55
- 試験問題盗まれたとこだろ(ｳｧﾗｲ
- 832 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 08:59
- 早稲田の学生って、こいつか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879&st=86&to=86&nofirst=true
- 833 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:03
- 馬鹿田大学のことはもうやめれ。
- 834 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:06
- >>832
流石阿呆学部、頭悪い事やってんな。
- 835 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:06
- やねうらおに因縁ふっかけて撃退された早稲田の学生も
毒を吐くと謳うページを開いていたな。
黒衣氏のとは比較にならないというか比較したら氏に失礼な酷さだったがな。
- 836 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:13
- >>835
ReadMe.毒は消されている
http://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/
- 837 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 09:24
- 寝て起きたら終結してたようですね
日本では「パロディ権」はないから、こうなるのも
仕方ないのかもしれませんな
手元にある「何か」は大切に取っておこう
- 838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:30
- 終結というよりプチ終結といったかんじ。
これからが本番ですヨ！（などとアジってみる）
- 839 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 09:32
- 俺が寝た直後に動きが。
俺的主観で要約してみたが、
★昨夜、ベクターが「あれ以外のなにか」を公開停止した。
★黒衣のWebサイトに現状報告。といっても数行程度。
★現在はプラ似非の動き待ち。
★前スレから盛り上がっていた公開質問状の送付は一時保留。
ということでよろしいか？
- 840 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:39
- >>839
よろしいです。
- 841 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:42
- ということは似非に動きがあるまで
今日もﾏﾀｰﾘと逝くことになるのか。
ところで次スレはどうする?
- 842 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:44
- 今黒衣の人のＨＰを見ていて思ったのだがどこにも
「メールを返信した」とは書いてない。
となると、プラ似非は動かないと見たがどうか？
- 843 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:44
- 850取った奴が立てればいいっしょ
- 844 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 09:44
- ついでに俺的状況分析。
●プラ似非の要求は正当。グレーゾーンが存在するが、要求
すること自体は正当。
●プラ似非の通告メールの内容はダメ過ぎ。基本的に説明不
足であり、権利侵害とする根拠があいまいで、要求の内容は
過大。
●「あれ以外の何か」ユーザーは、「あれ以外の何か」の開発
継続を要望している。可能であれば「偽春菜」というキャラクター
（シェル）の維持も。
●ソフト作者や画家なのクリエータにとっては、似非が著作権
侵害行為だと判断した根拠の明確化を要望している。でなけれ
ばいつ自分が当事者になるかわからない。
●世間一般の人にとっては「パロディ訴訟」「ネット市民運動」と
いう朝日新聞の好きそうなカテゴリーに入る（訴訟にはならな
かったけど）。つまりこのネタを世間に広めてプラ似非にプレッ
シャーを感じさせることは可能だと思われる。
●誰も黒衣を祭り上げようとしない。そもそも中心人物がいない。
市民運動としては非常に特異な現象。２ちゃんねるならではか？
- 845 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:46
- >>844
ソフトの外観的に朝日新聞なんて大手は難しい気がするが、
その辺はどうなんだろう。
- 846 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
09:48
- ここの連中はちょっと誘導してやれば、すぐ思い通りになるしな（ﾜﾗ
- 847 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:48
- 新スレ、1の案
偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438 Phase12.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
基本的に「sage」進行を心がけてね。
MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
- 848 名前：名無しさん投稿日：2001/01/31(水) 09:52
- 次のスレこそは題名を間違えないようにね。
- 849 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:53
- 新スレ、1の案。前スレアドレス追加。
偽：黒衣ふぁいと！！\s7
う：落ち着けっ
【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980774818 Phase10.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980806335 Phase11.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438 Phase12.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
事態が進展するまでは「sage」進行を心がけようね。
MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
- 850 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:53
- >>848
確かに(藁
- 851 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:54
- 朝日新聞はいや過ぎる(ﾜﾗ
- 852 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:54
- 850新スレよろしく(藁
- 853 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 09:55
- うわ、取っちまった(藁
んじゃ>>849のやつ、そのままでいいかな？
- 854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:56
- はっきりいって、世間はプラエセンスの味方ですよ？
どう見ても、真似した偽が悪いと言われるのが落ち。
普通の神経だったら「偽」ってだけで悪者。
- 855 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:57
- コンパクトだし849のでOKっしょ
- 856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:58
- お前の世間ってなんやねん。
- 857 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 09:58
- >>369
>>キャラクタ云々については余りつつかない方が良い。
>>ＭＬでの発言だと名称変更だけでOKとも読み取れるし。
どの発言？ Wilfredなるコテハンも同じような事（…プラエセンス
としては絵について追求することも不可能ではないと思われます
が、この点については不問に付するように見えます。…）を言って
いたけど、俺の読んでないML転載記事があるの？
>弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
>必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
>侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
>ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
の事だったら、俺にはそうは読めない。修正とはキャラクタ画像
の修正を含むはずだ。プラ似非は知的財産権を「重要な資産」
と考えているのだから。
- 858 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:59
- 見方ですよ？って(ﾜﾗ
- 859 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 09:59
- 世間＝オタじゃない普通の人達（ﾜﾗ
- 860 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
09:59
- 本家と偽。
この程度の類似(?)で裁判を起こせるとしたら、企業側はやりたい放題じゃいか？
後発のライバルになりそうなソフトは、全部訴訟でつぶせる。
訴えられたほうは、個人だとよほど余裕がないと裁判なんてやってられないからな。
- 861 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 10:00
- あれ？かちゅ～しゃで新スレ立たない……？
ブラウザでやってみる。
- 862 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:01
- >>844
概ね正しいと思うが、
＞●プラ似非の通告メールの内容はダメ過ぎ。基本的に説明不
＞足であり、権利侵害とする根拠があいまいで、要求の内容は
＞過大。
は的確な現状分析ではない（２ちゃんねる的意見のまとめでは
あるが）。
なんか変なサイトで似非の通告メールを叩いてたが、あれは
素人の見方というのが本当のところだったはず。
そもそも、相手に詳しく説明する義務はない。「著作権侵害
だから公開を停止しろ」とだけ言えば済む。警告なんかせずに
いきなり訴訟を起こしたっていいわけだから（理論的には）。
同じ理由で、
＞●ソフト作者や画家なのクリエータにとっては、似非が著作権
＞侵害行為だと判断した根拠の明確化を要望している。
もたしかに事実確認としては正しい。しかし、その要望は
無視されるだろう。似非としては下手なことを言って言質を
与えるのは絶対に避けるはず。
- 863 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:01
- sageが入っていると立てないんじゃないか。
- 864 名前：863投稿日：2001/01/31(水) 10:02
- 立てない→立てれない
- 865 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:02
- 裁判は起こせるだろ。ただ、潰せるかどうかは別だけどね。
ただ、個人が相手なら裁判の前に決着つけるだろうな。
精神的にも追い込まれてるだろうし、企業の勝ちが見えてる。
- 866 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:03
- どう見てもプラエセンスに勝ち目はないぞ。
- 867 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:04
- ｵﾁｨﾑﾎﾟｸﾞｲﾝｸﾞｲﾝ┐(´ー｀)┌
- 868 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:04
- >>866
裁判に勝てなくてもいいんだよ。黒衣をつぶせばそれで勝ち。
- 869 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 10:05
- ダメだ。こんなメッセージが出る。
ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。
- 870 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:06
- 偽春菜とともにこの一連のスレッドも終了？
- 871 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:06
- 裁判で勝って金払わせればいい
- 872 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 10:07
- ちょっと変えて見たんで、誰か代わりにやってみてくれない？
偽：配布停止なんだね････\s4
う：････
【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980774818 Phase10.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980806335 Phase11.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438 Phase12.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
事態が進展するまでは「sage」進行を心がけようね。
MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
- 873 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 10:07
- >>871
裁判所は和解の方向に持っていくでしょう
時間を取られた分だけ、黒衣氏の損
- 874 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:07
- 精神的につったって黒衣は生活かかってるわけじゃなかろうに。
むしろ中西のほうが精神的に追い込まれてると思うぞ。
- 875 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:08
- プラエセンス(中西巧)はソフトの勝負で勝てないから、
力づくで、偽をつぶしました。
納得いかねーよな。
- 876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:09
- >>872
「誰か」だとまた乱立しそうだから番号指定きぼーん
- 877 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 10:10
- じゃあ880踏んだ人。
- 878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:10
- 立てたよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980903396
- 879 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:11
- >>874
精神的じゃなくて、金と時間だろ。
実際にどのくらいの金がかかるか知らんけど、
一般人には大打撃な額になるんじゃないか？（勝ったとしても)
- 880 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:11
- 時間拘束されて、負けるかも知れないという可能性が付きまとい
負ければどれくらいの金を請求されるかも分からずって状態だと
「今、こちらの要求を呑んでくれれば和解するよ？」って言葉で
要求呑むだろ。
裁判して勝てばいいなんてのは、当事者じゃないから言える言葉
- 881 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 10:11
- Microshaft Winblowsみたいなソフト作られたり
ネット上でボコボコに殴るゲームとか公開されたりしても
とくに何も言わないゲイツ君は偉い、というわけか（笑）
- 882 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 10:13
- >>878
サンクス。
つー訳で新スレ立ったのでこのスレは上げないように。
任意たん、時間よろしくね。
- 883 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:13
- 負ける可能性なんてある？
勝算はありすぎるほどあるでしょ。
- 884 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:14
- >>881
ソフトウェアで負けてるわけじゃないしな。
宣伝になるだけで、別にMSにとって痛くも痒くもないだろ。
- 885 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:15
- >>883-884
はいはい。新スレ逝ってやるように。
- 886 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:15
- プラエセンスが偽のどの点を権利を侵害してると考えているか
明らかにしてほしい。
デスクトップに立つ萌えキャラを全部訴えるつもりなのか？
- 887 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:18
- □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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- 888 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:18
- >>885
こっちで愚痴るのもありじゃない
>>886
あげるなよ！！
がいしゅつです！！
- 889 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:19
- ＿__
/了√| `く] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ| |Ｖ/ノ/ )/)）） ／
| |イ| ['[ [[ || ＜ 今回の起動時間は12時間30分でした。
| |'jjゝ".l7／jj ＼ えんいー
| | /^＼!!/, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|j/ ＼'＼†l.|
<⌒)＼_>| ＿/l_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∠_/￣ ○ .／ く ＜ えんいー
/＼_＿| | ´ω｀ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ | | Ｃ=' |
- 890 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:38
- ＿__
/了√| `く] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ| |Ｖ/ノ/ )/)）） ／
| |イ| ['[ [[ || ＜ 今回の起動時間は25msでした。
| |'jjゝ".l7／jj ＼ えんいー
| | /^＼!!/, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|j/ ＼'＼†l.|
<⌒)＼_>| ＿/l_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∠_/￣ ○ .／ く ＜ えんいー
/＼_＿| | ´ω｀ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ | | Ｃ=' |
- 891 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:50
- 新スレです。移動をお願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980903396
- 892 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:10
- 膠着か？
何にもネタないし
"何か"も配布停止。
つーかみんな寝たか(笑)
- 893 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:15
- >>893
新スレに移動済み。
脳みそ寝てるのか？
- 894 名前：893投稿日：2001/01/31(水) 11:15
- 漏れも寝てるようだ(藁
鬱氏
- 895 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:58
- >>860
俺もそう思う。フリーソフトって、他人や企業のソフトのものまねで
かなり発展している部分があるから、そういう特徴も考慮して
法律では特別扱いするべきだと思う。
フリーソフト作者として、俺は非常に怖いと思う。
- 896 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/31(水) 12:21
- 朝起きたら偽側が動いてる…．
プラエにメールも返したんでしょうか．気になるところです．
%
レスは帰宅後に…と思ったけどもう必要ないかな(^^;
% 当人同士で進行しているのならここでこれ以上
%
話してもしょうがないし．結果がでてから判断すれば．
- 897 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:23
- スレッド移行してるんで以降はこちらで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980903396
深夜でも快適なレンタルサーバサービス
板別ランキングはじめました。
read.cgi ver2.08 (2001/1/21)