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最新レス１００
プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Phase 13.1
- 1 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:09
- 偽：配布停止なんだね････\s4
う：････
【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980774818 Phase10.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980806335 Phase11.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438 Phase12.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with
任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
事態が進展するまでは「sage」進行を心がけようね。
MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
- 2 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:11
- ２げっと
- 3 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:11
- ではﾏﾀｰﾘといきますか
- 4 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:12
- 何か動くまで相変わらずsage進行ですか
- 5 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:13
- 12.1より下にあるのはアレだから一回age
- 6 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:13
- プラ「ス」に直ってるな(藁
- 7 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:14
- かなり風当たりきついみたいなんで、
発言も減らす方向の方が良いでしょう
- 8 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:15
- >>7
だったら、つまんねー事書き込むな
- 9 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:15
- >>7
了解。
動きがあるまで、暇つぶしに仕事でもしてるよ(笑
- 10 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:16
- 漏れもｹﾞｰｾﾝでも逝くか
えんいー。
- 11 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:17
- 12.1があがっちゃったんでage
- 12 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:18
- 前スレで、まだ裁判に勝てるとか言ってるとか言ってる奴いるけど、
もうそういう問題じゃないだろ。
勝つ負ける以前に裁判なんてできない。
- 13 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:19
- まだ裁判ができないとか言ってる奴が居るよ。
- 14 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:19
- 黒衣は裁判なんぞせんだろうよ、公開停止してるしな。
- 15 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:20
- >>12
黒衣氏に勝手な期待寄せる奴とか･･。
自分でやれよ･･。と何度思ったか･･･。
- 16 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:21
- >>13
じゃ、お前が裁判にかかる費用をはらってみろよ。
- 17 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:21
- できないじゃなくてやりたくない、だろ
- 18 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:22
- 裁判して負けたとイコールだろ。公開停止にしてたら。
今回の話が何を持って権利侵害か聞かされることはないだろうから、
再公開してもいつまた通告が来るか分からないんだよね。
周りは問題ないなんて思ってても意味はない。
- 19 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:23
つまらんことを今思った。結局、
「先制攻撃しておいて、その後の対応が後手後手」の中出汁と
「細かい作業を的確なタイミングで行ってユーザに下手な混乱を起こさせない」黒衣。
この２人の姿勢って、結局彼らの作品そのものなんだよな（藁）。
混乱はしてるのかも知れないが、今のところはソフトランディングだなと思ったので。
- 20 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:23
- >>前スレ850
ちゃんとsageスレ立て出来てて、こっちで続けると、表に迷惑かけないんだが…。
そのかわり直リンクじゃないとアクセスできない。どうする?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980902718
- 21 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:23
- 前スレ886のコピペ
>プラエセンスが偽のどの点を権利を侵害してると考えているか
>明らかにしてほしい。
>デスクトップに立つ萌えキャラを全部訴えるつもりなのか？
法的には、明らかにする義務は全くない。
通告メールも論理的にはそもそも不要。
下手なことを言うと言質を取られるから
一般論の形で「ここまではOKです」などとは
絶対に言わない。
- 22 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:25
- 「ユーザーの、選択する権利を侵害した」って理論で似非対抗、ってのはできんのかな？
- 23 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:27
- >>18
>今回の話が何を持って権利侵害か聞かされることはないだろうから、
黒衣だけの問題じゃねーな。
プラは個人が公開した同ジャンルのソフトは、すべてつぶすことが可能。
- 24 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:27
- >>22
「選択する権利」が法で保護される権利ならいいのだが
そのように合理化する手段はちょっと見当たらないと思う。
- 25 名前：前スレ850投稿日：2001/01/31(水) 10:28
- げ、すまん。
つーか、sageスレに移行して問題ないのかな？
漏れは問題ないと思うが、sageスレってよくわかってない。
- 26 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 10:28
- 前スレ857で同じ事書いたけどマジで教えて欲しいのでもう一回書く。
--
前スレの369
>>キャラクタ云々については余りつつかない方が良い。
>>ＭＬでの発言だと名称変更だけでOKとも読み取れるし。
どの発言？ Wilfredなるコテハンも同じような事（…プラエセンス
としては絵について追求することも不可能ではないと思われます
が、この点については不問に付するように見えます。…）を言って
いたけど、俺の読んでないML転載記事があるの？
>弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
>必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
>侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
>ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
の事だったら、俺にはそうは読めない。修正とはキャラクタ画像
の修正を含むはずだ。プラ似非は知的財産権を「重要な資産」
と考えているのだから。
- 27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:28
- 結局パロディソフトを作ってる人は
何やったって勝ち目はないって事か
……宇都陀なぁ
- 28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:28
- いったん公開停止にした上で、ソフトを公開停止にするつもりはないと
言っている中西に対して、公開する条件を問いただして、条件を満たす形で再公開。
だと思っているのだがどうだろう？
- 29 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:29
- >>21
法的な問題はどうでもいい。
法的に問題無くても、文句は言う。
- 30 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:29
- なんか法律板みたいな議論になってきてるな。
「板違い」だって言われそうな気がする。
有意義な議論ではあるが。
- 31 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:30
- ”何か”には悪い前歴がついちゃったからなぁ
もう、表舞台に立つことは無理だろうな･･･
なんとか、ならんのかねぇ
- 32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:31
- >>30
鼻血が出て死にそうだよ…。
- 33 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:32
- 悪い前歴がついたのはプラエセンスだよ。
- 34 名前：前スレ850投稿日：2001/01/31(水) 10:32
- ････ま、いっか。話も弾んでるしこのまま逝っちまおう(藁
- 35 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:32
- >>26
MLの中西たんの発言
>まだベクターSoftライブラリ等では名称が未修正のまま残っておりますし
>http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html
「名称が未修正のまま」ってのは言い換えれば名称変更すればいいって
事だろ？それくらい理解しろ。
- 36 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:33
- 別にもうここでいいだろ
- 37 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:34
- >>20
でもかちゅ〜しゃだと表示される見たいだね。
スレ番号は無いけど。
- 38 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:34
- >>35
マジ？
名称変えれば公開してもいいってのが公式見解？
- 39 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 10:34
- >>29
その姿勢を、このスレに批判的な人たちは「厨房だ」と
言って嫌ってるわけですな
テメェら法律違反なんだからおとなしくしてろ、とね
法律的には問題ない
でも感情的にどうかと言うと……
- 40 名前：35投稿日：2001/01/31(水) 10:35
- だれかが、黒衣には言ってない云々いってたけど、そんな事はどうでも
よくって、プラエセンスの要求が名称に対してだけってことを理解すれば
いい。
メールとかで、キャラクター全般のどの部分とかって穿り返すと返って
薮蛇なんで余計なこと言わないようにね。
- 41 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:35
- このネタ、ウザがられてるのは確かだけど需要もあるんだから
普通にsage進行でいいんでない？
- 42 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:36
- >>28
黒衣や任意とは全く無関係なフリーソフト作家が
似たようなものを作りたいと思って、似非に対して
「作っていい基準を教えて下さい」と頼んでも
普通は断られると思う。
そういう場合、似非側の答え方としては
「完成したら見せて下さい。検討の上，配布の可否を伝えます。」
ってところでしょう。
そんで、答えはもちろん「検討の結果、権利侵害に該当すると
判断いたしましたので配布はご遠慮下さい。」
それ以上の説明はしない。
だいたいこんなとこだと思う。
- 43 名前：41投稿日：2001/01/31(水) 10:36
- といってるそばから自分がsage忘れてたら駄目じゃん(;´Д`)
逝ってきます
- 44 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 10:37
- >>35
それはちと都合よすぎやしないかと……
とはいえ、ベンダーなどの反発を気にして
本当にそうする可能性もあるので
>>40の通り、しばらく静観が賢明と思います
- 45 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:37
- >>42
買いかぶりすぎでは・・・。似非だよ似非。
- 46 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:37
- >>41=43
笑いの神様が降りてきてるな
- 47 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:38
- >>35=>>40,
>>38
だから名前の問題だけじゃないって。
1,000,000回くらいがいしゅつだぞ。
- 48 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:38
- Vector配布停止完了……
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010131/n010131rank_week_win.html
- 49 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 10:38
- >>26
そりゃ好意的に解釈しすぎじゃないか？
ていうか俺はMLの中出の発言を信じていない。
最初の通告が社長名で出された以上、社長名でだされたリリース
でない限りは半信半疑で読んでいる。
- 50 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:38
- >>42
確かに教えてくれるわけねーな。
鬱だ・・・
- 51 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:38
- >>35
その発言が中西と似非双方の本意なのかどうかって問題はあると思うぞ。
表向きは口当たりの良いことを言っておいて、拳を下ろしてない可能性は否定できない。
俺は彼らを信用してないし。このまま任意に消え去って貰った方が都合がいいのは確かだろうから。
- 52 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:39
- >>39
今回の件は置いといて一般論として、
「法的に問題無ければなにをやってもいい」なんて態度の企業は叩かれます。
- 53 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:39
- >>47
つーか、中出が何を要求してるのか
名前だけなのか、もっと他にあるのか、あの文面じゃ
確定できないわけよ
できるのは唯一「配布中止せよ」だけ
中出に文才がないのか、法廷戦略でわざと
ぼかしてるのかはわかんないけどな
- 54 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:41
- 誰かも言ってたけど任意が消え去るということはありえないでしょ。
- 55 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:41
- 先人へのリスペクトを欠いた挑発的な厨房作者が
こういう結果に陥るのは至極当然。若いねえ。
- 56 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 10:42
- >>40=35
最初の通告文に
>本件ソフトウェアの「偽春菜」と称するキャラクターは、当社ソフトウェア
>の「春菜」と称するキャラクターに依拠して作成されたものであることは明ら
>かであり、貴殿は、本件ソフトウェアにおいて、当社ソフトウェアのキャラク
>ターを、権限なく、翻案ないし改変しています。これらの行為は、当社ソフト
>ウェアに係る翻案権ないし同一性保持権を侵害するものであり（著作権法27条、
>20条1項）、本件ソフトウェアを配信する行為は、著作権侵害行為に該当するも
>のと考えます（同法28条・23条1項）。
と書いてあるだろうよ。しかも社長の名前まで出して。
どうすれば「プラエセンスの要求が名称に対してだけってことを理解」
することができるんだ？
- 57 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:43
- [3位]↓ あれ以外の何か with "偽春菜" 3.7.35h.95-2000 phase 35/デスクトップ
にネットワーク対応のキャラクターが居ついておしゃべりします+α
(このソフトは現在、公開を停止しています)
Vectorのメルマガから。
- 58 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:44
- >>47
名称変更しても公開をOKしなかったら、
中西巧は、ＭＬの身内にだけ良い顔をする大ウソツキ。
- 59 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 10:44
- しまった、>>49で俺が書いたレスは>>35宛だった。
- 60 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:44
- >>53
だから「配布停止」が要求なんだろ。
それ以上は説明する義務がないから詳しく書いてないだけだよ。
余計なこと書けば後から突っ込まれるし。
>中出に文才がないのか、法廷戦略でわざと
>ぼかしてるのかはわかんないけどな
強いて言えばキミの読解力がないだけでは…
- 61 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:44
- まぁ、どうでもいいけどさ、あまり調子にのって騒ぐと
最初は名前だけのつもりだったんだけどね、言われてみれば
キャラクターも被ってるしやっぱ名前だけじゃ駄目だね。
とか言い出すよ？
- 62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:47
- >>61
通告メールを読み直せ。あるいは>>56を読め。
- 63 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:47
- >>58,
>>61
だから初めから名前だけの問題じゃないって…
もはやテンプレ。
- 64 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
10:48
- >>24
権利侵害かどうかはともかく、気分は害した（藁
とりあえず、「根拠の不明瞭な権利の濫用により、ユーザーに不利益をもたらしたことに対して、謝罪を求める」とかしてみたいね、オレとしては。
- 65 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:48
- http://www.tk.xaxon.ne.jp/~mao_h/haruna/
これはガイシュツ？
- 66 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:48
- >>60
>>53と同じ事言ってるだけのような気がするが…
あんたも読解力に問題あるぞ
- 67 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:49
- 君らが望んでる形での再公開は「ナイ」よ。
- 68 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:50
- >>65
身もだえするほどにガイシュツです
- 69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:50
- >>63
中西はMLで名称の問題だっていったんだろ？
名称だけの問題じゃないのに、そういう発言をしたらウソツキ。
- 70 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:50
- 法律のほの字も知らん奴が何かうめいてるよ(ぷ
- 71 名前：６５投稿日：2001/01/31(水) 10:50
- >>68
スマソ。逝ってきます
- 72 名前：64投稿日：2001/01/31(水) 10:50
- スマソ。sage忘れた。
- 73 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:52
- >>69
ウソツキじゃないって保証は無いだろう。
ましては自分の生活もかかってる（可能性が高い）わけだし、そういう時って幾らでも醜くなるもんだよ。
- 74 名前：35投稿日：2001/01/31(水) 10:52
- >>63
いや、漏れは名前だけの問題だっと言い切ってる訳じゃないよ？
当然、キャラクター全般の可能性も捨てきれないとは思っているが、
名前だけの可能性だってあると読み取れるの。通告メールとML
の中西の発言を読んだ上だと。名前だけの可能性の方が高いとさえ
言える。
で、その後騒ぐ結果として>>61みたいな話になりかねんと言っている。
- 75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:52
- >>70
そうだな。通告文の内容を理解できずに「名前だけ〜」とか
言ってる奴がいるみたいだからな。
- 76 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 10:53
- MLでの返答は
＞Q:プログラムは全くの別物なのに著作権が主張できるのか？
＞A:文章を注意深く読んでいただければわかりますが，プログラムではなく，
＞春菜というキャラクターに関連する部分と，ペルソナウェアの名称などでの
＞対処をお願いするものです．
だから、名称だけとは断定できないなぁ
- 77 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 10:54
- >>74=35
しつこくて申し訳ない。
俺は社長名義で出した最初の通告文の方が優先されると思ってる。
だから「問題は名前だけ」の可能性は低い。
- 78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:54
- >>74
いや、名前だけで済ませるつもりなら
通告メールに「配布停止」を明示的に要求することはない。
だからその見方は誤り。
- 79 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:54
- >>73
>ウソツキじゃないって保証は無いだろう。
「保証は無い」じゃなくて100%ウソツキ。
ウソツキ中西。
- 80 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:54
- >>74
激しく同意だね。プラの者も当然ここ見てるわけだし。
「なるほどっ」と手をたたいてるよ。
- 81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:55
- 君らはプラスエセンスがまだジャブを打った段階でしかないって事がわからないの？
君らがここで騒ぐから君らと同じレベルの脳味噌の黒衣のやりそうなことも相手にばればれ。
いやはやごくつぶしですなあ。
- 82 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:55
- >>76
今の状態からwith〜の部分がなくなればいいんだろうけど・・・
偽春菜たん・・・
- 83 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:56
- >>80
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 84 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:57
- 何度もがいしゅつだけど、この問題は、勝ち負けじゃない。
あの馬鹿会社は、フリーソフトという概念を結果的に否定していることになる。
公開停止まで進んでしまったということは、ペルソナウエア製品のコピーをWeb
上に置いていたのと同じ扱いを受けたということ。
自作ソフトをWebに置いただけで、企業に削除要求されたら、フリーソフトは100%
アウトだ。例えば、既にフリーソフトとして公開されているものと同じようなも
のを企業が作って値段を付けて売って版権を主張すれば、それだけで(先に作ったフ
リーソフトを)潰すのもアリになってしまう。
- 85 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:57
- >>80
いくらなんでも、ここを見て思いつくなんてないよ。
それくらいプラだって検討済みだろ。
- 86 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 10:58
- 夜勤から帰ってきたらこれかよ…
弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の脅迫状を送付したものですが，
侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
この侵害のおそれがある行為について具体的な内容・基準を一切言ってない辺りは
たしかに狡賢い弁護士の仕事かもしれない
- 87 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:58
- >>81
黒衣も困ってるらしいよ（藁
- 88 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:58
- プラスになることなんてないのに何であんなメールしたんだろうね。
- 89 名前：35投稿日：2001/01/31(水) 10:58
- >>最初の通告メールがどうとか言ってる奴ら全般（ﾜﾗ
馬鹿ですか？
配布停止というのは、「偽春菜」の名前を冠するソフトウェアの配布を停止
せよ、と言ってるのであって、別の名前に変更しろって読み取ることも可能
だって理解できないの？
- 90 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:59
- >>81
氏ね
- 91 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:59
- 勝ち目あると思うなら裁判やってみろって。何を守るためにやるのかな？
- 92 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 10:59
- ﾊｧﾊｧを守る為
- 93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:00
- >>86
それは黒衣に送られたメールではないから真剣に検討する必要はないんじゃ？
- 94 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 11:00
- >>84
この件の最大の問題点はそこなんですよね
下手をすれば多くのフリーウェアが引っかかる可能性がある
この件を「あれ以外の何か」単体の話だと思ってる人は
「いつまでも何を騒いでるんだ」としか見えないだろうけど
- 95 名前：前スレ265投稿日：2001/01/31(水) 11:01
- >>27
権利は権利として存在するが
例えばデスクトップの萌えキャラ禁止とか言うのなら
民法1条の3「ケンリノランヨウハコレヲユルサス」
となる。
権利(基本的人権以外)は公共の福祉には反してはならないのです。
- 96 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:01
- 金をむしりとるためにってのはどう？(ﾜﾗ
- 97 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:02
- >>90
それはかわいそうですってば
彼なりにこの話題を盛り上げようとしてくれているんでしょ(藁
- 98 名前：73投稿日：2001/01/31(水) 11:02
- >>79
「ウソツキ」と「現行不一致」は必ずしも同値だと思ってないから。(藁
結果は同じだけどな。
- 99 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:03
- >>83
御意。ちょっとボヤいてみました。
- 100 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:03
- 挑発的な態度の厨房作者がフリーウェアの高潔な意義を唱えたところで
裁判官はどう判断するだろうか？
- 101 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:03
- >>84
いや、勝ち負けの問題だよ。
>自作ソフトをWebに置いただけで、企業に削除要求されたら、
>フリーソフトは100%アウトだ。
だからこれまでもそうだったんだよ。
影響が小さいから企業の側が黙ってただけ。
>例えば、既にフリーソフトとして公開されているものと
>同じようなものを企業が作って値段を付けて売って版権を
>主張すれば、それだけで(先に作ったフリーソフトを)潰すのも
>アリになってしまう。
そんなことはあーりーまーせーんっ。
先か後かは重要な問題なんだから。
そんな主張が認められると思ってる厨房企業はねぇよ（藁
- 102 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:04
- >>100
日本語変だよ(ﾜﾗﾜﾗ
- 103 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:04
- 前略 プラ似非派のみなさん活動ご苦労様です。
皆さんは精力的に問題の矮小化に勤めてらっしゃいますが、
２ちゃんねらーがスレッドを１２個も使って作り上げた世論
『プラ似非は黒衣を潰そうとしてる』
は10や20の煽りレスでは解消できません。ここはひとつ別ス
レッドを立てて皆さんの主張を世に問うてはいかがでしょうか。
板的には「お花畑板」がふさわしいと存じます。
最後にみなさんのご健勝ご活躍をお祈りいたします。
草々
- 104 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:04
- あ、ちゃうちゃう。
>>83
でなくて >>93
ね。
鬱だお茶にしよう
- 105 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:04
- >>94
プラは、デスクトップに立つ萌えキャラは全部叩き潰すつもりです。
- 106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:05
- >>100
裁判官による、としか言いようがないな
心証には影響するかもしれないが、法判断には何の関係もない
- 107 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:06
- >>93
しかし、冷静に見ると、中西は余計なことを喋り過ぎ。
万々が一、裁判にでもなった場合は
MLでのその発言は自分の首を締める。
オレが担当弁護士だったら中西を叱りつけるよ。
- 108 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:06
- 臭いな、鼻が曲がる。
- 109 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:07
- プラ似非は黒衣を潰そうとしてる
いざとなったらその権利の正当性を主張できるとふんだから行動を起こしたんだろうね。
- 110 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:07
- とりあえず、配布停止しちゃったしねぇ。
”何か”の再配布は難しいな。条件わからねーし
- 111 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:07
- 法的に勝ってようが負けてようが
黒衣に裁判する気がない時点で負けだろ
- 112 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:07
- >>89
よくわからんがおまえは他人の著作権をパクっていいと思ってるのか？
あるいはプラ似非が自分の著作権を侵害されて文句を言わないと思ってるのか？
- 113 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:08
- いまさらプラエセンスに勝ちはないけどね。
- 114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:09
- 結局、プラは「黒衣が公開停止をうけたからこの件はこれで終了」とか言って
逃げ込むんじゃないかなぁ？
公開停止になる前に手を打てなかったのが残念
そういえば JW CAD の件って最終的にどうなったの？
誰か教えて。
- 115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:09
- >>89
真性のバカだなこいつ…
- 116 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:09
- ペルソナウェアに対する挑発的な態度は
ペルソナウェアを模倣したという決定的な証拠。
心象レベルの話でない。
- 117 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:09
- わからなかったら分かるようになってから言えよ。
- 118 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:10
- 偽の葬式でもすっか？
- 119 名前：35投稿日：2001/01/31(水) 11:10
- >>112
よくわからんなら喋るなよ。ｳｾﾞｪ
>>26の下の発言に回答してるだけだろ？
前スレの369
>>キャラクタ云々については余りつつかない方が良い。
>>ＭＬでの発言だと名称変更だけでOKとも読み取れるし。
日本語の話してるだけだ。国語の勉強しなおして来い。
- 120 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:10
- >>89
「読み取ることも可能」≠「絶対に正しい」
- 121 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:10
- >>107
同意。
ユーザーMLだから、ってんで発言規制かけるんだったら
メール流さなきゃよかったのにねぇ。あーあ。
- 122 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:11
- >>114
それは「逃げ込む」んじゃなくて
「勝ち誇る」と言うんですよ、似非の当初の要求からすれば。
- 123 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:11
- >>114
どうしてそれが逃げになるのかわからんがおまえが勝った気になってるならそれでいいんじゃないか？
- 124 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:13
- プラエセンスに逃げ道というか引き際を悟らせてやるのが利口な方法だと思うんだが・・・。
- 125 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:13
- がいしゅつだが、プラ似非のメールの内容があいまいなので混乱を生んでいる。
解釈に違いが出るのもやむなし。
- 126 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:13
- >>35＠>>119
まぁ、任意ファン＝アンチ似非派にも
おまえの味方はいないよ。
- 127 名前：114投稿日：2001/01/31(水) 11:14
- >>122,>>123
すまん、言葉足らずだった。
周りからの抗議や説明を求める声から逃げるって意味。
- 128 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:15
- >>101
どっちが先かは裁定では重要。
ただ、今回のように企業から「裁判に持ち込むぞｺﾞﾙｧ（#ﾟдﾟ）」と脅されたら
貴重な資金や時間を取られるのを嫌がり、
結果として企業の脅迫を飲んでしまう個人のほうが
正面切って企業とやり合う奴より遥かに多いだろうことは予想できる。
いまの状況なら。
今回のことで悪い前例がひとつ増えそうな気配だし。
- 129 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:15
- >>123
どの点がひっかるか明らかにせずに、
裁判をちらつかせて、配布停止に追い込む。
明かに自分が正しいと思っていたら、説明くらいはず。
- 130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:16
- つーかさ、プラはどういう目的であんなきつい口調の通告メールなんて出したんだろう？
ペルソナウェアという製品の性質上、ユーザーやベンダーとのコミュニケーションが重要だと思うんだが、
あのメールはそれを一発でぶっ壊してる。
WEBに晒されるとは考えていなかったのかな？
俺がプラの立場だったら、
「あなたの作成したソフトは当社の著作権を侵害していますので、修正をお願いします。」
ってな感じでやわらかーく言うけどね。
- 131 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:16
- おまえら任意ユーザーはすでに負け組なんだから
やるべき事は「勝者とどうやって折り合いを付けるか」を考えることなんだよ。
- 132 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:16
- Phase12.1が上がったのでage
- 133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:16
- >>122
114は「俺たちみたいなうるさい外野から」逃げるって言いたいんだろ。
- 134 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:17
- なんにせよ中出の動き待ちですな
ここで第三者が議論しても、あの警告文とMLの分の
曖昧な部分がどういう意図かは、中出本人にしかわからない
俺達にはもう祈る事しかできないのか……
- 135 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:17
- 中西がやたらと「春菜」名称にこだわったのは、そのあたりしか著作権侵害の
責め手がないから。ｈａｒｕｎａディレクトリを出してるあたりがまさにそれ。
中西としては、思わぬ反撃にあってしまって「じゃあ名前自粛さえ勝ち取れば
後は知らぬ存ぜぬでいいや」と思ってたはずで(MLの文面より)、実際に黒衣氏
が公開停止に踏み切った事で、かえって自分がどう反応すればよいか迷ってる
と思う。
「黒衣氏の自主的な対応を尊重する」とかなんとかのコメントで逃げるんだろうけど。
- 136 名前：35投稿日：2001/01/31(水) 11:17
- >>126
んじゃ、俺は煽りに廻るかな（ﾜﾗ
- 137 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:18
- まぁまぁ、配布停止になってカリカリするのもわかるけど、
結局似非の発表待ちという現状は変わってないんだから、
ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。
- 138 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/31(水) 11:18
- また議論がリピートしとる？。
ちょいついていけなくなった。
・・・・・・・・・・・・・・・しばらく逝ってくるわ。
＃まぁ、とりあえず、裁判出してるのは「脅し」やろ。
- 139 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:18
- >>130
そういうことを考えられないくらい追い詰められてたんだろな。
人気は偽のほうが上だったし。
- 140 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:18
- 厨房な事をすれば最後にゃ叩かれる。それだけのこと。
- 141 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:18
- >>131
表面上はそう見えるけど中西がベンダ・ユーザーの信頼を著しく
無くした方がダメージでかいだろう。
かの無料ペルソナみたいな金儲けはできるかもしれんがシェアウェアとしては失敗すると思うが。
- 142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:20
- >>135
だーかーらー
違うって。
１億回がいしゅつ。
- 143 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:20
- WEBで納得できる形の文書を出せば、ベンダー・ユーザー共に納得
するだろ。泣くのは偽をなくしたおまえらだけ。
- 144 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:21
- まーまー。ﾏﾀｰﾘしようよ。
- 145 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:21
- 納得できる形の文書なんていまさらできるか？
- 146 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:22
- >>143
そうだね。無秩序な形で生み出されたものを嫌う人だって多いんだからね。
- 147 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:22
- 11000番ポートスキャンして、全国の偽ユーザーに
「今こそ立ち上がるときだ！団結せよ！」なんてやってみるのは…
って偽ユーザはみんな知ってるだろうなこの騒動ヽ(´ー`)ノ
- 148 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:22
- >>131
マジレスするけど黒衣が名前も絵も「あれ以外の何か」とは違う
別の仮想人格ソフトをつくればいいんでしょ。
俺らがここでグダグダしゃべってんのは『プラ似非はヤクザだか
ら難癖つけて黒衣や他の仮想人格ソフトの作者をみんな潰して
回るに違いない』と(程度の差はあれ）思ってるからなのよ。
- 149 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:22
- >>135
>実際に黒衣氏が公開停止に踏み切った事で、
>かえって自分がどう反応すればよいか迷ってると思う。
爆笑。
そんなわけねぇじゃん。
自分が要求したとおりになってほくそ笑んでるだけだよ。
なんでこのスレの人は自分の希望的妄想に固執するかねぇ…
- 150 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:22
- >>145
任意ユーザーにはそれ以外の人間の考え方なんてわからんだろ。被害妄想集団だし。
- 151 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:23
- 今回の中西のMLへの投稿依頼、MLは静かだしね。
ペルソナユーザーはもう今回の件は黒衣が勝手に配布停止したんだし
似非は正しいって思ってる。
- 152 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:23
- 納得できる形の文章ってナニ？
似非の全面謝罪？
- 153 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:24
- >>150
＞被害妄想集団だし。
まさにぴったりの表現だな。
- 154 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:25
- >>151
ＭＬが静かなのは管理者の依頼だから。
正しいと思ってるかどうかは別だ。
- 155 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:25
- >>147
皆重要キーワードはブラックリスティング済みでしょ(ｗ
- 156 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:26
- >>148
>別の仮想人格ソフトをつくればいいんでしょ。
その通り。他人を敵に回さないように配慮しつつ行動を起こせばいいだけのこと。
それすらも今まではできなかった。
>俺らがここでグダグダしゃべってんのは『プラ似非はヤクザだか
>ら難癖つけて黒衣や他の仮想人格ソフトの作者をみんな潰して
>回るに違いない』と(程度の差はあれ）思ってるからなのよ。
邪推もええ加減にしたら？被害者気取りはやめよう。
- 157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:26
- >>152
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こういうヴァカがいるから任意たんファンが叩かれるんだよ…
- 158 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:26
- ペルソナがつまんねーって事は変わりないけどな。
- 159 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:26
- >>152
黒衣を潰す意思がないことを示すために、「あれ以外のなにか」
の修正すべき個所を具体的に指定する。修正された新版の配布
を認めることを改めて公約する。
- 160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:26
- >>152
別に152が納得できない文書でもペルソナユーザが納得する文書なら
いんだよ？
- 161 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:26
- もしこれがデスクトップマスコットじゃなく、テキストエディタとか
だったとしたら、薄ら寒くなってくるよ。乱暴な想像だが。
今回の件で何より悲しいのは、同種のソフトがいくつもあって
それぞれがそれぞれの長所を競い合い、より良い物が残っていく…
というユーザーにとって喜ばしい状況が、そうなる前に
否定されたから。お偉い技術者の大名商売に付き合えっての？
いいものには生き残ってほしい。これが純粋な願い。
- 162 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:28
- いやあ、単純に中西の耐久力の問題。
脅しのメール一通でここまでペルソナウエアの宣伝ができたわけだし、
偽も潰せたし、批判的なペルソナベンダーもある程度は整理できたし、
万々歳なのは会社としては当たり前。
でも中西自身、そこまで耐久力ないよ。MLのちぐはぐな意見がそれを
雄弁に物語ってる。
ここで復活できるかどうかが中西の正念場。
でもプラエなんかどうでもいいわけで、今後黒衣氏が何作るかの方が
一番の問題。
- 163 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:28
- >>159
ヴァカか。納得させるべき対象は任意ユーザーじゃない。
- 164 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:28
- >>156
>>別の仮想人格ソフトをつくればいいんでしょ。
>その通り。他人を敵に回さないように配慮しつつ
>行動を起こせばいいだけのこと。
たしかにそうだが、黒衣がやってもダメだな。
それは似非も許さんだろう。
- 165 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 11:28
- ところで10.1あたりで、任意にインタプリタ乗せるとかいう話を
してたのは、今どこの板でやってるの？
- 166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:29
- 相手の言動を過剰なまでに好意的に解釈することは、
日本語でなんていうんだったかな。
…「媚びる」だったっけ？
- 167 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:29
- >>67
誰も反応しないけど、これって本人じゃないの？
- 168 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:30
- >>152
折角勝てたのにそれをするようなお人よしではなさそうだがね。
…寛大なところをみせれば多少心象はよくなるか？？
まあ、自分への評価をあまり気にしてなさそうだけど。
- 169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:30
- >>159
その方向に動くのが任意ユーザーとして出来る
一番いい方法か、やっぱり。
感情的になってたら何もできんし。
- 170 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:30
- おう、一晩明けて来てみたらえれえ元気な煽り君がいるな。ご苦労(藁
頑張って煽ってばんばんPhase上げさせて、よその板では「萌え板ウゼー」とか言ってるんだろうな(藁
キャンペーン実施中?
- 171 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:30
- まぁ、自社の権利を侵害する名前のソフトを公開してた作者に
通告メールを送った事と、その対処がなされたこと。
最後にはMLで流れた
>弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
>必要な措置を講ずる方針です．
をくっつけて出来上がりってな文書かな。
- 172 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:30
- 「秀丸はここにありません。帰れ\e」なんて書く厨房エディタ作者はいないっす。
- 173 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:30
- >>167
２ちゃんでそんな事を詮索しても仕方がない
「煽りはみんな中西」とかも言えるし（笑）
- 174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:32
- >>170
まぁ、そんなとこ。（ﾜﾗ
- 175 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:32
- >>172
秀丸の作者がペルソナウェアみたいな開発方針だったら
何人かいたかもな
- 176 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:32
- >>163
本家ユーザーもプラ似非の行動（黒衣潰し）に納得してないんだよ？
MLとか読んでない？
- 177 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:32
- プラもいてるしな。
- 178 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:32
- プラは自分より人気のあるライバルを裁判をちらつかせてつぶした極悪企業。
- 179 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:33
- だから任意ユーザーに対する心象なんかどうでもいいんだってば。
- 180 名前：名無しさん投稿日：2001/01/31(水) 11:33
- 煽りはみんな中西。
煽られてるのはみんな黒衣。
- 181 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:33
- 黒衣氏の意向が知りたいところだな。
開発を続けるのかどうか。
開発がもしも打ち切りなら（今の段階で考えられない
推測ではないと思うが）、有志で機能拡張を図るという
方法もあるし。
もっとも40.01ですでにかなり完成されたソフトなので
どちらにせよ任意コミュニティ？はこれからも育ってほしいな。
- 182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:33
- >172
だから潰すってのもどうかと思うぜ。
- 183 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 11:33
- >>172
目標：シェアのファイラーを売れなくするって書いたファイラー作者がいたぞ。
いつの間にか記述は消えてたが。
- 184 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/31(水) 11:34
- >>165
多分流れた？
綾織なんかつみたかねーで終わった気が(^_^;
まぁ、このへんでやってるみたいだけど何か。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980533237
- 185 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:34
- 共倒れ大歓迎！！！！
- 186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:35
- >>161
>もしこれがデスクトップマスコットじゃなく、テキストエディタとか
>だったとしたら、薄ら寒くなってくるよ。乱暴な想像だが。
「フリーソフト全体の問題だ」ってのも、どうにかして似非を
悪者にしたいという２ちゃんねる的発想だと思うんだがね。
商用ソフト側は、この事件がどう決着しても気にはしないよ。
彼らにとってフリーソフトなんて取るに足らないものだから。
フリーソフト作家も、今までどおり大目に見てもらえるだろう。
この騒動は、単に黒衣のやり方がマヌケだったという問題で、
極めて局地的なネタですよ。
- 187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:35
- >>176
通告の正当性があればいいのよ。詳細まで書く必要はない。
WEBで発表するという事実だけでも十分効果あんの。
ペルソナユーザはそれで納得できるが、任意ユーザは納得できない
だろうがなぁ。
- 188 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:35
- >>183
その作者は最低限の賢さは持っていたようだ
- 189 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 11:36
- なんだかんだ言って、俺達全員黒衣氏に
煽られてるようなもんだ、それも盛大に。
- 190 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:37
- >>183
それは特定のソフトについてじゃないからな。
- 191 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
11:37
- >>184
解ってそうで解ってない謎な会話してるよ。
- 192 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:37
- そもそも自分から戦闘態勢に入っておいたくせに宣戦布告されただけであっさり降伏するとは(ぷ
- 193 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:37
- やり方がまずかったのはプラエだろ。
- 194 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:37
- >>183
GMASKもそんなこと書いてたような。
- 195 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:38
- こんなところでアブラ売ってないで、
β版の不具合を早く修正してね。
- 196 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:38
- >>193
違うって…
これも１兆回がいしゅつのテンプレ。
- 197 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:38
- >>192
状況わかってないな(ﾜﾗ
- 198 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:38
- 黒衣が勝手に公開停止したってのが似非には良かったよなぁ
メールのやり取りの上での公開停止なら、また話は違うが連絡しろ
ってメールで自主的に公開停止じゃ、自分が悪いって認めてるも同然
- 199 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:39
- 煽り君かと思ってたが、もしかして素か?偽擁護君もだけどよ。
法的に正当であることと、道義的に正当であることは違う。
法的に正当とは違法行為で法廷に連れ込まれないこと、道義的に正当とは腐ったこ
とやってるのが客にばれないこと、を意味する。
商売する時は、その両方が求められる。ここまでは理解できるかい?
- 200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:39
- どんな理由があろうと、潰されてもいいものなんてない。
良いものなら、なおさら。
- 201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:40
- >>194
てゆーか GNU なんかまさにそれ。
http://www.gnu.org/gnu/gnu-history.ja.html
の末尾ね。
- 202 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 11:40
- >>200
過激なほどに同意。
- 203 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 11:40
- >>184
流れちゃったか
ちょっと残念
「何か」用ゴースト互換のデスクトップアクセサリを作る
とかいうスキルがオレ様ちゃんにあれば……
- 204 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:40
- 黒衣が中西に真っ向勝負を挑んだのに、目も合わさず仇で返された様にしか見えないのだが。
ほんと、スキル低いわ＞煽り
- 205 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:41
- >>199
おうよ。続きの講釈を書いてくれ。
- 206 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:41
- >>198
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勝手に公開停止？
似非が停止しろって通告してきたから停止したんだろ？
任意のサイトにある「先方の言い分を認めたわけではありませんが」は
ただの負け惜しみだよ。
- 207 名前：176投稿日：2001/01/31(水) 11:42
- >>187
そういう発言が出るということはMLを呼んでないということだな。
もっとも今のMLは言論統制されているから新しいところを読んでも
本家ユーザーの反発は読み取れないだろうがな。
- 208 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:42
- どうも潰すだのなんだの被害妄想気味だな。
- 209 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:42
- >>199
残念だけど、大衆は分かりやすい結果しか求めないよ。
ここの人間に何を求めてるんだ？
- 210 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:42
- ネタは局地的だが知ってる人間は日本全域。
- 211 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:43
- プラエが今回のことで得することって何がある？
- 212 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 11:43
- 黒衣氏の挑発に対し「機能充実版ペルソナウェアVer2.0」とか
出してれば、中西氏も大絶賛され、黒衣氏はさらに刺激され偽を拡張
ユーザーは大喜び、というあまりにも理想的な展開が
期待されたのだけど……
世の中なかなかそうはいかないもんだね
- 213 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:43
- 中西狂信者がいるな
- 214 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:44
- 任意擁護側で法廷でも通用しそうな主張は見あたらないな。
争点にすらなるかどうか・・。
- 215 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:44
- >>208
プラが公開停止を求めて、実際公開停止になった。
つぶされたのは事実。
- 216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:44
- >>208
負け犬は2chで吼えるくらいしかできないしねぇ
- 217 名前：名無し~3.ZIP投稿日：2001/01/31(水) 11:44
- >>184
>>203
結局、作ろうスレがVBｳｾﾞｪ、ボーランドユーザーﾀﾞｾｪ
て話だけなのが２ｃｈっぽかった。
- 218 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:45
- >>216
氏ね
- 219 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:45
- >>215
やれやれ。素だねこりゃ。
- 220 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:45
- >>204
どうしてこのスレの人は自分に都合のいい希望的妄想しか…
がいしゅつ。テンプレ。
- 221 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:45
- >>214
このスレに、自称「法律に詳しい」奴って何人いるんだ？
- 222 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:45
- これからも偽AIが発展すればいいのだけれど。
プログラミングのスキルはあるが、文才はない。または、
文才はあるが、プログラミングのスキルはない。
という人間のほうが多いだろうな。
前者の人間がSHIORIやPIRO簡易制作ツールみたいなものを
作って、テキスト他少々をぶちこむだけでSHIORIやPIROを
生成できるようなツールを開発ってのはどうかな？
っていうかソフト版に書くことかも。
あっちに新規スレ立てたいところだが、都合により\e
- 223 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:46
- >>211
多分ない。それどころか
使うだけのユーザならともかく、ユーザを惹きつけてくれるべきベンダが離れた。
もともとやる気の無いベンダは勝手に逝っただろうが。
- 224 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:46
- 俺は煽りじゃなく、だだっこに分別をわからせようとしているだけなのだが
- 225 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:46
- >>220
だからー、状況も知らずに煽らない。
- 226 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:46
- >>215
偽春菜潰しと黒衣潰しは話が違う。
黒衣が潰されず次の仮想人格ソフトを作れるのなら個人的には満足。
- 227 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:46
- なんつーか…点呼とか北田時並にレベル下がってるね、今日は…
- 228 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:46
- >>215の書いてることは単純に見て完全に正しいと思うけど…
違うの？
- 229 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:47
- 一つの意見をスレの多数派の意見と思いこむのヤメレ。
あと、捨てハンでも付けてもらえるとROMとしては分かりやすくて
助かる。
- 230 名前：222投稿日：2001/01/31(水) 11:47
- s/版/板/;
鬱打逝ってきます
- 231 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:47
- >>215
文書なんて解釈の仕方で意味変わるんだから、返事出すのが普通
だと、任意ユーザ以外は皆そう思う。
そのメールを出さなかったんだから、勝手でいいんじゃない？
- 232 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:48
- >>226
同意。
- 233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:48
- >>219
なにも説明できなくて煽りだけ。ばか？
- 234 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:48
- >>228
それを「潰された」と表現することに問題があることに気付いて欲しい。
- 235 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:48
- >>227
このスレで「レベルが高い」ってのは
被害妄想で盛り上がってる集団ヒステリーに水を差すヤツがいない
って意味だろ（藁
- 236 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:49
- >>227
へこんでるんだろ。何せ配布停止で戦闘意欲を上げようとすると
黒衣にとばっちりが逝かないか、気にすることができるぐらい
冷静になる時間はあったからな。
- 237 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:49
- >>228
合ってるよ。
でもグレーな勝ち方だから賛否両論、不満が出る。
- 238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:50
- >>235
ほんとそう思った。甘えんぼだね。
- 239 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:50
- ここは保育園なみの幼児がそろってるな（ﾜﾗ
- 240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:50
- >>234
何が問題なわけ？
- 241 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 11:50
- >>226
任意たんがもう見れないってのは寂しいなぁ
- 242 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:51
- >>211
今回程度の騒ぎで離れていくベンダはいらない
真に残ってくれる忠誠心高いベンダ集団だけを残したい
よけいなところは切り捨てよう
とかいう遠大な計画だったら誉める(藁
- 243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:51
- >>240
自業自得って言葉知ってる？
- 244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:51
- さっきから勝ち誇った中出し狂信者が潜入している模様
- 245 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:51
- >>235
俺もそう思ったけど書くな。
大体こういう雰囲気になったスレッドはもうすぐ終わる。
自己完結してるからな。
- 246 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:52
- >>239
煽りは保育園児はおろかそもそも人間以下なんでよろしく
- 247 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:52
- あのね。ペルソナユーザーでも任意ユーザーでもない第三者が見たら
決して賛否両論になんかならないと思うよ。
フリーウェアうんぬんという論点のすり替えにはなると思うけど。
- 248 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:52
- おいおいほんとに中西狂信者だよ
- 249 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:53
- >>240＞>>243
もうちょっと具体的に言ってよ。立場みたいのを意識せずにさ。
- 250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:53
- >>246
そうそう。まーまー。ﾏﾀｰﾘしようよ。
- 251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:53
- Ｌｕｎａたんが来てたりして
- 252 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:54
- で、裁判やって勝てると思うか？
中立な人間は任意の味方になると思うか？
- 253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:54
- 煽り耐性下がったね…。
sage進行だから？
- 254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:54
- 似非側の人に効きたいんだが、確かに黒衣がやりすぎた所は
あるだろよ。
でも、ならば似非は正しいのか？
もっと言えば、金があって立場の強いほうが勝つのが「分別」なのか？
そこん所どうよ。
- 255 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:54
- >>244
単なる荒しでしょ。
- 256 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:54
- >>251ありえる。
- 257 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:55
- 漏れはどっちのユーザーでもないから、第3者的に言えると思うが
やっぱ、「偽」なのったのは間違いだろうね。
自分の首締めてるよ。締めすぎて息の根止まっちゃってもしょうが
ないと思うけどね。
- 258 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:55
- また人が増えるまでﾏﾀｰﾘ進行ということで
- 259 名前：239投稿日：2001/01/31(水) 11:55
- >>246
あのねぇ‥
キミみたいなヴァカを保育園児って呼んでるんだけど。
- 260 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:56
- 「金があって立場の強いほうが」だって。
この辺も「潰された」に通ずる被害妄想。
- 261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:56
- >>251
マジですか？(藁
- 262 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:56
- 世の中に「裁判好き」は、いるのかも知れないが、それを皆が好意的に見ているとは限らない。
- 263 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 11:57
- >>257
でもその程度のジョークも許されないってのはちょっと息苦しいよ
「ジョークのレベルを超えてる」って言われたってのが
今回の件なんだけど、そんなに酷いかなぁ……
- 264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:57
- 黒衣が金あって立場強くても裁判やったら負けるよ。
- 265 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:57
- >>259
まぁまぁ、本当のことを言われても怒らないで
ﾏﾀｰﾘといこうよ。
- 266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:58
- >>257
そういうまともなこと書くと煽り扱いされて追い出されるぞ（藁
何しろWin板では前代未聞の発狂スレだからな。
- 267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:58
- 前略 プラ似非派のみなさん活動ご苦労様です。
皆さんは精力的に問題の矮小化に勤めてらっしゃいますが、
２ちゃんねらーがスレッドを１２個も使って作り上げた世論
『プラ似非は黒衣を潰そうとしてる』
は10や20の煽りレスでは解消できません。ここはひとつ別ス
レッドを立てて皆さんの主張を世に問うてはいかがでしょうか。
板的には「お花畑板」がふさわしいと存じます。
最後にみなさんのご健勝ご活躍をお祈りいたします。
草々
- 268 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:58
- >>263
ひどい。トップページにいきなりあれでは。
敵対心をあらわにする作者なんぞこうなって因果応報だ。
- 269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:58
- 一般的に見て今回の件は、黒衣が悪い。
で、どういう対処をすべきかは別問題。
で、悪い方が認めて配布停止。
って感じで決着したと見るだろうな。
ペルソナユーザと何もしらない一般人は
- 270 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 11:59
- >>263
人によってそれは変るからね…
ブラックジョークじゃなきゃ普通は好意的にとるだろうけど。
- 271 名前：プラス似非社員投稿日：2001/01/31(水) 11:59
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|| 我が社に都合の悪い板 ||
||
をつぶしましょう！ || ＿＿＿＿＿＿＿
|| 。 ΛΛ || ／
ﾊｰｲ! || ＼ (ﾟДﾟ ) ＜ 煽りよろしく！
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | |
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ＵＵ~
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ﾊｰｲ!
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 272 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 11:59
- >>263
問題視したのはジョークだけでは無いと思うんだが。
買いかぶりすぎ？
- 273 名前：lunA投稿日：2001/01/31(水) 12:00
- usse-yo ome-ra
damattoke
nakadasi Saikou!!!
- 274 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:00
- >>263
もう、そう考える時点で任意に愛着があるって事なのよ。
何も感じない人間にとってみれば、ジョークじゃないの。
- 275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:00
- この時間帯、煽られ慣れてない連中が多いのか？
- 276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:00
- 結局
黒衣：喧嘩売った。手法がマズい
プラ：抗議の手順その他がマズすぎ
ってことだろ？
プラのメールに和解案の提示があったら良かったのに
公開停止を求めていた以上、どうしようもなかったけど
- 277 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:00
- もっとﾏﾀｰﾘしようよ。
お互いに話を聞く気がないんだから、
こんなとこで言い合ってても疲れるだけでしょ？
誰かが矛を納めて、ﾏﾀｰﾘしようよ。
俺は、任意たんwith黒衣たん復活を望むけど、
結局黒衣たんの考え一つなんだし、ﾏﾀｰﾘしてる方がいい。
- 278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:00
- 偽を使ってた人間は公開停止によって損害を被ってるぞ。
それもまったく代替にならないほど異なる機能のソフトに
似てるって理由で。
偽じゃなくて本家を使えば解決するかというと、金の話は
置いておくとして偽の機能は本家じゃ代替不可だから、
まったくもって問題外。
プラ似非に文句言うくらいは許されると思うが。
- 279 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:01
- プラ似非派なんていない。
任意ユーザーがだだこねて自分以外を悪者にしてるだけ。
- 280 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/31(水) 12:01
- 任意たんが正午をお知らせします。
・・・・マターリいこうよ、マターリ（ ´∀｀)
- 281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:02
- 「潰されたと言ってる奴は被害妄想」とか言ってる奴は変じゃないか？
法律をちらつかせて「断固とした措置をとる」とか言って
相手が、裁判をさけて公開を取りやめたら、
「うちの圧力じゃない勝手に公開をやめた。」とか言っても屁理屈にしかならんだろ。
- 282 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:02
- 取りあえず飯にしよう。えんいー
- 283 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 12:02
- >>268,>>270
やはりブラックすぎたという事でしょうか
あれがダメだと2ちゃんも危ういよなぁ（笑）
- 284 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:03
- 犯罪犯してムショにぶち込まれた人間が自由を奪われたって叫んでるようなもんだ。
- 285 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:03
- さっきからマターリ言ってるのはなんなの？
そういうのはペルソナか偽スレでやればいいんじゃ？
- 286 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:03
- 「一般的に」「世間は」とか言い出すと、内容が一気に胡散臭くなるね
- 287 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:03
- >>276
>プラ：抗議の手順その他がマズすぎ
いや、まずくない。
被害妄想が嵩じて、ここだけで勝手にそういう意見が盛り上がっただけ。
- 288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:04
- いい感じで煽られてるな（ﾜﾗ
んじゃ、漏れはしばらく煽るのやめるからﾏﾀｰﾘしててくれ。
えんいー
- 289 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 12:04
- >>278
>まったく代替にならない
では【任意】のパクリソフトが現れることを期待しましょう(ｗ
それまでは現行の【任意】で各自我慢すると。
黒衣氏は多分当てにならない。依怙地そうだから。
- 290 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:04
- まあ、アニオタに基地外が多いことだけはよーーくわかった。
- 291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:05
- 社員の皆さん、お昼の時間ですよー。
- 292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:05
- >>279
そう。全くそのとおり。
でもこいつらキチガイだから、何言ってもムダ。
二言目には「煽りウザイ」「おまえ似非社員だろ」
- 293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:05
- さ、いいとも見ながらメシ食うか。
- 294 名前：名無しさん＠超春菜投稿日：2001/01/31(水) 12:06
- >>272
商用ソフトに不満をもち、同等のソフトを自分で作る
という行為は珍しくないのに、「何か」だけが問題視
されたのは、ひとえに黒衣氏の攻撃的姿勢が問題
だったからだと思うんだけど、違う？
>>274
いや、単に私自身がもっと過激なブラックジョークも
ゲラゲラ笑うタチだからだと思います
- 295 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:06
- 何か今日はレベル低いね。
黒衣氏は、もう同種のソフト作れないって意見が出てたけど、
本気で言ってるのか？
偽AIとSSTPプロトコル対抗のアクセサリを作ってほしいね。
下手にペルソナウェアなんて意識せずに作り直したら凄い物
できると思うんだが。
それで、今度こそペルソナに止めを刺してほしいね。
- 296 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:07
- >284
さの犯罪がム所にぶちこまれる程度じゃないとしてら、どうなる？
- 297 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:07
- >>292
そんなミエミエの煽りをいちいち気にするよ（￣▽￣；）
- 298 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
12:07
- >292
じゃあ何かまともな論をいってくれないか。目が醒めるような。
あんたらのレス見てると煽りレベルにしかみえんのだよ。
- 299 名前：295投稿日：2001/01/31(水) 12:08
- ×対抗 ○対応ね。
- 300 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:08
- >>199 続きだ。
●現在、プラエ社は法的には全く正当
事前にメールで通告することなしにいきなり黒衣に内容証明で訴状送りつけるのもプラエ社の正当な権利。
訴状には、自明に真っ白でないものなら何でも書ける。
著作権はグレー部分あるし、不正競争んとこでも「偽」で本物と区別付かんバカがいるかもしれん、否定はできん。だから真っ白じゃない。
一方、通告メールは、法的に無効であるがゆえに何でも書ける。真っ白なことでも書ける。
商標権なんかは真っ白だが、あんなのは「言ってみただけ」で済む。井戸端の世間話に過ぎない。
だから、法的には、プラエ社は正当な権利を行使しようとしているに過ぎない。
ユーザの質問を全部シカトし倒すこともプラエ社にとっては正当な権利。法的にそんな義務はない。
状況の説明を一切しないで闇の中で処理することも正当。
くどい話だが、訴状を出すことはプラエ社にとって正当な権利の行使。
だからといって、(黒衣が逃げるだろうが)万が一裁判になったとして、どっちが勝つかは分からない。
道義的な面から見れば、プラエ社は状況をユーザに知られたくないはずだ。
なんだかんだ言って「訴状ちらつかせて潰した」ことは間違いない。でも、知られなければないのと同じ。
ところが、一方で情報公開をしないわけにもいかない。法的に義務がなくても、ユーザの不信が広まれば商売にならない。
折衷案として、法的根拠をうやむやにしたまま、情報公開っぽく見えるアクションをしてみたりするわけだ。
ってとこか。ところでみんなどうしたいんだ?
中西を追いつめて溜飲を下げたいのか、中西と黒衣を法廷で戦わせてみたいのか、「何か」を残したいのか、「何かwith任意」を残したいのか、「偽春菜」を残したいのか、その他etc
見てると、黒衣本人は今回の騒動でやる気失せてるっぽくも見えるぞ。たとえ全面勝利でも。
- 301 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:08
- >>278,
>>281
そういう問題じゃなくて、
似非なり翼なりの主張にどれだけ正当性があるかも考えずに
ただもう「似非潰れろ」「中西氏ね」とか言ってるから
ヒステリーだの被害妄想だの言われるんだよ。
- 302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:08
- >>298
あげないでね。
それとまともな論をいってね。
- 303 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:09
- >>295
それはもう任意ではなく、ちっとも萌えられないものかもしれない。
- 304 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:10
- >>298
「あんたらの」って誰よ？
それが被害妄想だって言うの。
- 305 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 12:10
- >>297-298
いや、だから
あれは他意の無いﾋﾟｭｱな煽りなんでしょ(ｗ
あ、いくつか意見になってるのもあるか。
- 306 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:10
- レベルが低いのは、
任意たんユーザーが感情の抑制が出来てないからでは？
配布停止＝開発停止っていう訳じゃないんだから、
ちょっと落ち着いて話をしようよ。
- 307 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:11
- >ところでみんなどうしたいんだ?
共倒れ
- 308 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:11
- LinuxでDVDを見られるようにするソフトが有ったけど、
あのコンセプトなんて物凄く攻撃的だよね。
映画業界全部敵に回してるもんな。
それに比べれば黒衣氏の例はブラックジョークみたいなもんだ。
- 309 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 12:11
- >>298
同意。
一つの意見として物を言ってないから話が見にくい上に
煽りか揚げ足取りにしか見えない。
あと、たとえ話は最小限にしてくれ。もともと話は出尽くしてる。
- 310 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:12
- >>295
このスレで「レベルが高い」ってのは
被害妄想で盛り上がってる集団ヒステリーに水を差すヤツがいない
って意味だろ（藁
- 311 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:12
- >>301
そうだな、久しぶりに叩けるやつがいてみんなそれに乗じてるだけだろうよ。
どうせここにいるのは烏合の衆だよ。
べつに、言ってる事が正しいわけでも。
第一、他の板に相手にされないからここにいるんだろ。
しかもsage進行。
こんな奴等あいてにしなくていいよ。
- 312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:13
- 「何か」を残したい。この先どうなるかは解らぬが、このまま
消えてほしくはない。
できれば中西には痛い目にあって欲しいが、そこまでは求めん。
和解してほしかったけどねぇ。
- 313 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:13
- >>307
ﾜﾗﾀ
それ、いいかなぁ
- 314 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 12:13
- >>310
もうテンプレにしたのか、それ(藁
- 315 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:13
- ａｇｅないでね、それとマターリ行きましょう。
朝たてたスレがもう300かよ・・・。
- 316 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:13
- なんか自作自演で自己完結してるようにみえる
- 317 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:13
- ペルソナウェアに期待してたのに、製作者が頼りにならない
文句を言いたいが、口を出すだけでは厨房だと思ったので
（ぱっと見は）よく似た、よりすぐれた「偽」を作り
「どうだ！もっと凄いもの作って見せろ！」と挑発したところ
相手は「パクリだ」と言って法的手段に訴えました
……そりゃ黒衣もやる気なくすよな（笑）
- 318 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:14
- >>309
> 一つの意見として物を言ってないから
言ってるだろ？
自分に都合のいいことばかり言うなよ。
- 319 名前：プラエセンス投稿日：2001/01/31(水) 12:14
- ゴルァ！中西 巧！！
こんなとこで書き込みしてないで、ちゃんと仕事しろ
お前はオヤツ抜きだ
- 320 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:14
- >>310
いや、それもどうかと(藁
まぁ所詮２ちゃんなんだし、こんだけスレ重ねた上で
レベル高い話なんてまずできないと思う。
だからﾏﾀｰﾘ(藁
- 321 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/31(水) 12:15
- きょーのお昼もぐるぐる回っているような気がする・・・。
- 322 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:15
- 任意残したければ、ここでうだうだ言ってねーでSSTP使った
アプリでも開発してろ。
ってことで、SSTP対応でどんなアプリがあったら良いか話さない？
- 323 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:16
- >>319
はい。そこ、ａｇｅ無いで〜。
sageてsageて〜。
- 324 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:16
- >>317
希望的妄想。以下略。
- 325 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:16
- >>300
黒衣氏の同様のコンセプトの新ソフトが見たい。
デフォルトスキンは何でも良いよ。
だれかが偽（使用禁止語）のスキン作ってくれるだろうから。
今度のは、コメントをユーザー側で簡単に変更できる様に
コメントだけのデータファイルを差し替えられるようにして欲しい。
スクリプトオーバーライドやトランスレートでは不満足。
- 326 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:16
- >>322
それはWin板の本スレでした方が良いと思うが。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
- 327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:17
- ここはあくまでも今回の問題を語るスレじゃないのかい？
- 328 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:17
- 黒春菜たんがいるから、デフォ別に漏れはなんでもええよ。
- 329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:17
- >>320
コピペにレスしてるなんてレベル低い
- 330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:18
- Finite Laboratory Root、更新。
- 331 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:18
- 今回の件（現状）
「（色んな意味で）双方傷ついている」
今後
「本人達のやる気しだい」
- 332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:19
- 被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
被害妄想の集団ヒス被害妄想の集団ヒス
- 333 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 12:20
- >>318
捨てハン付けてくれ。貴方の意見はどれ？
別に全部が全部きちんと意見を述べてないとは言ってない。
言った覚えもないが（藁
- 334 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:21
- 俺も>>300に同意。
プラ似非の行いは法的に正当。
しかし印象は最悪。
「黒衣潰し」は妄想に過ぎないと思うが、通告メールの内容は
そう捉えられてもおかしくないような酷いものだった。
俺としては「あれ以外の何か」が残ればそれでいい。
また、「任意」のシェルを法的に配布停止することはできても
「任意」のゴーストを葬ることはできないだろう。「任意」のゴー
ストが存在する限り、いずれ新しいデザインのシェルも「任意」
として認知されるのではなかろうか。
- 335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:22
- どうせ恣意的な発言に終始するからな。
ま、配布も停止したんだし、
この件は終わりでいいんじゃない。
問題のあるソフトをつくった黒衣はある意味エンターティナーってことで、おしまい。
以後、このような問題を起こしたくないんだったら、
誤解を生む表現、行動等しなきゃ良い。それだけ。
- 336 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:22
- >>328
俺も最近は黒春菜たんだよ。
いっそ、黒衣氏の新作は黒春菜たん（名前は変えて）でも
十分ハァハァできるよ。
- 337 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:22
- >>331
>「本人達のやる気しだい」
今後は黒衣が同ジャンルのソフトを作っても訴えられる可能性がある。
そんな痛み分けのような状況ではない。
- 338 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:22
- >しかし印象は最悪。
第三者にとってはそうでもない。
- 339 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
12:24
- >>317
そうだね・・・
中出汁が厨房じゃなく、もっとまともな人間だったら
ソフトウエアの向上という争い方で戦ったろうに
所詮厨房は同じ土俵で争うということができないのか
残念な話だ
まあ、こんなことは何度も出てきてるから
今更言うことでもないんだけどね
ほんと今回の件は後味の悪い結果になりそうで鬱だよ
なんだかなぁ・・・
- 340 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:24
- >>335
それ、だいたい正しいと思うよ。
でもPart1でがいしゅつ（藁
- 341 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:25
- >>338
普通は「…ご相談いたしたく存じます…」とか書くもんなの。
配布停止を要求するのは3回目の通達くらいかな。
- 342 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:25
- >>337
はいはい。もう邪推はいいって。そんなこと書いたってなんの非難にもならんよ。
- 343 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:25
- すまぬ
sage忘れた
- 344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:26
- 甘えん坊多いな。
- 345 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:26
- >>341
それは相手が紳士的な（少なくとも積極的な悪意のない）場合でしょ。
- 346 名前：300投稿日：2001/01/31(水) 12:26
- >>300 続き、一応黒衣の方もかいとくよ。
バカが10個単位でループするからスレ流れんのはええ。お前ら、自分の尻尾と追いかけっこする犬か。
●現在、黒衣も法的には全く正当
客観的に見ればグレーで、プラエ社曰く黒だが、法的にはまだ白い。というより、法的なこと何もしてない。
ただし、受け側だから選択肢はあまり多くない。
訴状が出る前に明らかに真っ白なとこまで含めて全面的に要求を呑むか、不当と思われる要求を話し合いで削った上で呑むか、訴状が出た後の示談で部分的に呑むか、法廷で戦うか、そんなかんじ。
ペルソナウエアをボロクソに言ってるから黒衣が悪いってのは的はずれ。法的には全く問題ない。
- 347 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/31(水) 12:27
- スレ読みながらレス書くの危険なんですね…
既に新スレ出来てるとは思わなかったですにょ．
申し訳ない(汗)
改めて２ｃｈの記事数の多さにびっくり…(^^;
- 348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:28
- >>345
いや、相手が紳士的でない場合ほど、慇懃無礼に丁寧な言葉にした
ほうが対外的に強いよ
- 349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:28
- >>346
> お前ら、自分の尻尾と追いかけっこする犬か。
それもPart1でがいしゅつだな。
キチガイに何言い聞かせようとしてもムダだよ。
- 350 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:28
- >>337
黒衣氏が、名称もキャラも買えて、それでも文句がきたら
今度こそ、フリーソフト対シェアウェア間の戦いでしょう。
でも、そんな事にはならないと思うが。
- 351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:29
- 周りが大騒ぎしなければ･･･
黒衣名称変更−＞似非からその修正でOKな旨メール−＞開発続行
だったのが、ここの奴らのように暴れるから
黒衣やる気減退−＞開発停止
が付け加わりそうだな
- 352 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:30
- >>342
プラが基準を明確にしないから、黒衣は最悪の事態を想定しないといけないだろ。
それで公開を取りやめたら「邪推で黒衣が勝手に公開を取りやめた」。
- 353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:30
- >>350
違う。「黒衣氏が」のところが違う。
ほかの人が全く一からやるならそうも言える。
- 354 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:30
- >法的にはまだ白い。
そりゃまだ裁判で決着が出た訳じゃないからそうだろうが、詭弁でしかないよ。
>ペルソナウエアをボロクソに言ってるから黒衣が悪いってのは的はずれ。
違うって。ペルソナウェアの模倣を自分で認めてるという証拠だということ。
- 355 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:31
- 周りが騒ごうが関係ないだろ。
それに話題になってるのは２ｃｈだけじゃないよ。
- 356 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:31
- >>347
速読と熟考が大事です
- 357 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:32
- 言ってみれば、任意ユーザも自分で自分の首を締めてると、
で締めすぎたってとこかな。
- 358 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:32
- >>353
誰がやるかは問題では無い。
ちゃんと理論的に説明できるか？
別に罪を犯して執行猶予ってわけでは無いんだぞ。
- 359 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:32
- ＞ペルソナウェアの模倣を自分で認めてるという証拠だということ。
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
- 360 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:33
- >>359
＞＞ペルソナウェアの模倣を自分で認めてるという証拠だということ。
＞ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
- 361 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:34
- >>347
これだけの速度ですすむのは2ちゃんでもまれです（なくもないが）
とくに、ここwindows板では初めての事なので、アレルギーを起こしてる人が
いるようで、さらに加速しています
- 362 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:34
- >>359
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)
- 363 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:35
- >>360
やめれ
永久ループなる
- 364 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:36
- 開発動機より：
＞動機は、やはり（使用禁止語）があまりにも凄くなかった
＞ことに尽きる。
>>354が言いたいのはこれだろ。
まぁ、まさに自分から「パクった」って言ってんのと同じだからな。
- 365 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:37
- >>354
>違うって。ペルソナウェアの模倣を自分で認めてるという証拠だということ。
他のソフトを参考にしてるから、それが即問題になるというわけではない。
よく出来てるソフトは、他のソフトをよく研究していて作者がそれを公言してる場合が多い。
- 366 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:37
- to-yaが一番悪いってことで
- 367 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:37
- >>358
フリー対シェアでなくとも単なる私怨で黒衣潰しに走るかも
しれないじゃん（藁
- 368 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:37
- あっ管理人さん来てたんだ^^;
ゆっくり見守っていきましょう。
- 369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:38
- いいからメシ喰っとけ！！
- 370 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:39
- 偽派の俺からしても、「あれ以外の何か」はもう終わりでしょう。
黒衣氏が次作を作ることにあれこれ言ってる奴はイタ過ぎ。
暫く充電期間を置いてから、新コンセプトのソフトを出して欲しい。
それでペルソナに正々堂々と止めを刺して欲しい。
この訴えは定期的にしていく所存です（藁）
- 371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:39
- >>364
「フリーウェア界の常識は、世間の非常識」だったということかな
法的にはそうなんだろうけど、鵜津駄ねぇ……
- 372 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:39
- 自分の意見に合わない人間をひとくくりにするのヤメレ。
- 373 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:39
- >>358
黒衣だったら似非は許さんだろ。
- 374 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:39
- 1週間近くもこんなんだからみんな疲れるか辟易してるんだよ。
少々のことはゆるしてやれ。
ｸﾞﾀｰﾘ。
- 375 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:40
- なんだか殺伐としてるよ〜
今日、31日のスケジュールです。
早朝：スペランカー体操
午前：よかったさがし
午後：久米宏といっしょにうまい棒を食べる
夕方：切ない
深夜：堀江由衣とあんなことやこんなことを‥‥
ﾊｧﾊｧ
今日は仕事休みだから、任意たん援護の絵でも描くか〜
- 376 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:40
- >>365
挑発でそれをやったら訴えられることもあるって事よ。黒衣は馬鹿厨房。
- 377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:41
- >>352
と言うことはプラ社が明確に規定して、それと照らし合わせたら
「あれ以外の何か」が公開O.K.になることもあり得る、って事？
基準にあうように黒衣さんが修正したら、って話だけど。
だったらプラ社の公式見解待ちって事？
#
って今の状況のままじゃん
- 378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:41
- みんな寝不足だから。
- 379 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:41
- >>371
> 「フリーウェア界の常識は、世間の非常識」だったということかな
いや、目立たなければ大丈夫でしょう。
実は>>376あたりの言うことが正解かも。
- 380 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:41
- ひろゆきちゃんIP見て喜ぶのやめれ
- 381 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:42
- >>276
今回のこととは関係ないだろ。馬鹿？
- 382 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:44
- プラは実力でかなわないから搦め手でライバルを潰しました。
- 383 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:44
- これだからアニオタはクズだと言われるんだよな。
自分の頭で世界作って、その世界の常識で行動するから始末に困る。
- 384 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 12:44
- 俺にとってこの議論はどうだって良い。
法廷まで行かないだろうから結論は自己の認識でしかない。
一つだけ言えることはブラエセンスの明確な回答による終結宣言以外では
この騒動が終われないって事だ。
- 385 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:44
- ほれほれ、みんな布団にはいったはいった。
- 386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:45
- 昨日の昼頃は「プラ似非がどういうビジネスモデルに転換すれば
儲かるか」についてﾏﾀｰﾘと議論していたはずなのに…。
- 387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:46
- やべ、昼休みのうちに食事に行かないと、、。
皆も飯食ってマターリせい。
- 388 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:46
- >>377
>だったらプラ社の公式見解待ちって事？
公式見解なしで、このままずるずるに１００万モナー
- 389 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:46
- >>383 自己嫌悪？
- 390 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:46
- フリーソフトウェアの常識＝アニオタの常識じゃないだろ。
しかも、正確には偽春菜ユーザーがアニオタってわけでもなかろう。
- 391 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:47
- >>386
自作自演しまくって煽ってるオレのせいさ〜 (´ー｀)y−~~~
- 392 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:47
- 似非のWEB更新っていつだろうねぇ
来週とかいったら、みんな死んでそうだな（ﾜﾗ
- 393 名前：300投稿日：2001/01/31(水) 12:48
- >>354
> >法的にはまだ白い。
> そりゃまだ裁判で決着が出た訳じゃないからそうだろうが、詭弁でしかないよ。
いやまあ詭弁の話なんだが…。
現状ではプラエ社は黒衣が黒だと言う根拠を明確に示していない。結局例の公開質問もオシャカになったしな。
「あなたは」黒衣が黒だと直感的に思うかもしれないけど、俺はグレーだと思ってるし、真っ白だと思ってる奴もいまだにいる。
しかし冷静に考えてみたら、その判断材料自体がないだろ。
>
>ペルソナウエアをボロクソに言ってるから黒衣が悪いってのは的はずれ。
>
違うって。ペルソナウェアの模倣を自分で認めてるという証拠だということ。
「ペルソナウエアの模倣である」ことと「ボロクソに言ってる」ことは別問題だよ。
模倣であることが認定されたら著作権法上の翻案に引っかかるだろうが、黒衣がどんだけ毒吐いたかは関係ない。
パクることと喧嘩売ることは全く違う、同じベクトルに置かないで。
もっとも、パクるって言葉にも色々あるからな。デッドコピーからただの研究資料まで幅広い。
翻案として問題になるのはこの間にあるどっかのラインなわけ。
偽春菜に関しては、黒衣の「開発動機」の解釈次第で大違いになってくるから判断しづらいね。
- 394 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:49
- 偽春菜ユーザーの大多数はアニオタだろう
あの萌えキャラで喜んでるんだからな。
- 395 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:49
- 任意たんヲタであることは否定しないぞ
- 396 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:49
- >>394
いまあえてそう言われるとむしろ清々しくさえ感じるね
- 397 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:49
- >>386
偽春菜をこのまま流行らせて、大ブレイクさせたあと、
偽と対抗できるように魅力的な機能を何かつけて、
「こちらが本家」と叫びながら、宣伝する。
偽を逆に宣伝材料に使う。こうするのが一番儲けられると思う。
- 398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:50
- >>386
それいいね。
そういう方向でプラをぶっ潰して欲しい。
- 399 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:51
- >>394
だって、かわいいんだもん。子供にひやかされても使ってるよ。
- 400 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:51
- 誰かが書いてたが、プラエセンスには外野にも納得できるような説明を希望。
外野から逃げるような文章だけじゃなくて。
本家、偽ともに納得できるように妥協案的な道が残されてるような。
偽ユーザーは消滅さえしなければ納得するだろうし。
- 401 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:51
- >>397
そうだな。その点、似非はもうちょっと待ってもよかったね。
本家ユーザが離反したのは中西の計算外だったようだな。
- 402 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:52
- >>397
今回の件の直前が、まさにそのベストタイミングだったのだが
似非は「警告文を送る」という選択肢を選んだのです……
- 403 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:53
- >>400
もう消滅決定してんの。
悪あがきすんなよｳﾞｫｹ
- 404 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:53
- >>398
潰すんじゃないんだって。
元々は「プラ似非が裕福になれば偽春菜のことなどどうでも
よくなるだろう」という発想から出てきた議論。
- 405 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:54
- >>397
誰もがそう考える。
その選択を選ばなかったプラエは何考えてんだか。
今回の行動で無くすものはあっても得るものはないだろうに。
- 406 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:54
- >>375
絵描けたら是非葉鍵板へ
- 407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:55
- >>393
おおむねなっとく。
ただ、俺は偽はいろんな意味で認められないし、
もし法的に最後まで決着付けるとしたら黒になると思う。俺はね。
- 408 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:55
- >>401
本家のほうはチェックしてないんで知らないんだけど、
本家ユーザーってホントに離反してるの？
ＭＬでスピーカーが目立つだけだとかそういう事はないの？
- 409 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:55
- >>404
あおりの自作自演だよ。
- 410 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:55
- 今回の件と言い、GIF、MP3の件と言い、俺はフリーソフト作者として
非常に怖い。
もうフリーソフトは作らない方がいいんだろうか…
- 411 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:56
- >>407
なるわきゃねーだろ。
どこをどう解釈すれば黒になるんだよ。
- 412 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:57
- 任意ユーザー以外はプラの味方だってば。
論点のすり替え(シェアVSフリー)を行わない限りね。
- 413 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:57
- >>408
さあ。ベンダーが離れてるっていう話は出てた。
数数えてた人いたよ。
- 414 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:58
- 本当に裁判になればいいのになあ。
- 415 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:58
- >>412
味方と言うより傍観者じゃないか？
- 416 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:59
- >>410
著作権について勉強しなさい。
- 417 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 12:59
- >>412
俺はフリーソフト作者で任意ユーザーじゃないが、
論点のすり替えでは絶対に無いと思う。
これで偽がつぶされるようなことがあれば、フリーソフト
は企業パワーで全部潰せる。
- 418 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:00
- >>413
あれはシェアウエア化の影響を調べるための調査だったからなあ。
MLでスピーカーが目立ってるだけ、というのは有り得る。
- 419 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:00
- >>411
著作権について勉強しなさい。
- 420 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:00
- >>416
自分で言うのもなんだが、著作権についてはかなり勉強しているつもりだ。
- 421 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:00
- あきらかにここの任意ユーザーは傍観者を敵に回している。
- 422 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:00
- >>394
スターリンスキン常用の俺もか
- 423 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:01
- >>420
それはソフト作家の資質として重要だ。
黒衣はその点ヌルかった。
- 424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:01
- 敵は現在一人だけ(ｗ
- 425 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:01
- 自称傍観者なんてどうでもいいけど。
重要か？
- 426 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:01
- 外野が頭に血を上らせてどうすんの？
偽の会議室のぱんつの話題でも見て頭を冷やせﾊｧﾊｧ
- 427 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:02
- >>404
あの議論はネタとして見てても面白かった。
どうせなら笑えるネタぷりぃず
- 428 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:02
- 傍観者のみなさんはプラ似非の通告メールを読み返しましょう。
そしてもしも自分の元このようなメールがきたらどんな気持ちに
なるか考えてみましょう。
- 429 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:02
- >これで偽がつぶされるようなことがあれば、フリーソフト
>は企業パワーで全部潰せる。
百歩譲って仮にそうだとしても。そういう法律ならしかたがない。
でもよほどのことがない限り黙認するケースが多いんだけどねえ。
さて、なぜ黒衣君はこうやっていじめられているのかな？
- 430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:02
- >>394
うちのデスクトップにはATOKが二つ並んでるんだが･･････。
俺は、萌えは嫌いな方なんだが･･････。
ユーザたって色々居るんだ、ひとくくりにすんな。
- 431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:03
- >>424
こらっ！！
- 432 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:03
- マヌケな企業め。むしりとってやる。
と俺なら思う。
- 433 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:03
- >>429
仕方が無いからこそ、腹が立つし、困る。
- 434 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:03
- >>430
萌えを排して毒だけ取るのはたしかに珍しいユーザーだと思う。
- 435 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:04
- >>427
じゃあここらで、黒衣が次にどんなソフトを開発するかを談義するか
- 436 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:05
- 仮に騒動が(形はどうあれ)無事収束したあとに
当事者たちに対して恩着せがましく思うのは勘弁な。
こっちで勝手にやってることだけは確かだ。
どうでもいいが、偽が公開停止してから妙にアンチ偽が増えたな。
停止に対する反動か？
- 437 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:05
- 萌えであるという十字架を背負っていることを必死に否定
- 438 名前：（某ML""管理人""）投稿日：2001/01/31(水) 13:05
- >>408
純粋なユーザーは知りませんが，ベンダーに関しては
離反している人もいます．
とりあえず，身の回りで見ていると，
１．停止する人
２．ペルソナの運用は続けるけど，ウェアの応援はしない
３．今回のやり方は賛同できないけど，ペルソナの運用は
関係なく続ける
あたりでしょうか．プラエ応援ってのはあまり聞きませんねぇ…
%
２，３が微妙に違いますが，２はペルソナウェアの作り
% 方とかの支援をしている人の意見ですね．
全体的にどのくらいの数なのかはわかりませんが，
かなりのイメージダウンになったことは確実と思われます．
- 439 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:06
- 萌えが十字架か？
- 440 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:06
- >>413
以外と今回の騒動で偽春菜に移行した人は少ない。
俺が数えた中では１つだったかな？１３３ベンダー中。
但し、配布を停止してる理由の一つに偽春菜騒動を上げていた所もあった。
結論：積極的な活動してるベンダー自体がもともと少ないのでどうしようもない。
- 441 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:07
- >>438
自己主張したい年頃なのよ。どうせ一時的なもの。
- 442 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:07
- >>435
自作のAVGシステムを使ったギャルゲー。
脚本・作画・音楽すべて黒衣。
- 443 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:07
- 移行した人じゃなくて、やめた人は何人？
- 444 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:08
- >>436
例えるなら衰弱した牛をカラスがつつきに来た、というところ。
- 445 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:08
- >>402
警告文を送るにしても、身も蓋もなく言えば「手法がださい」に尽きる。
ただ、魂胆が分からんしなぁ。最初から潰す気だったなら、あの方法以外ないかも
しれん。
本当に不正競争状態を解消したいと考えてたなら、最初は穏便に出るべきだった。
「穏便に事を運ぼうとしたが黒衣が蹴ったので断腸の思いで法的措置に…」という
形にもっていけば、例の通告以前の状態では明らかに似非に利があるんだから、こ
こまで問題にはならなかったよね。
結局、技術者と法律ゴロとヤクザはいても、マーケティングの分かる奴がいなかっ
たのが最大の不幸だ。翼は元々営業で売る会社だからマーケティング部門は弱かっ
たってのもあるだろうけど。
- 446 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 13:09
- ATOK13ツールバーは萌えだったのか
- 447 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:09
- >>435
ペルソナウェアのパロディ要素をすべて排除し、機能のパクり
のみを残した新しいデスクトップマスコット。
- 448 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:09
- >>440
＞結論：積極的な活動してるベンダー自体がもともと少ないのでどうしようもない。
散々言われてることだろうけど、本家は偽よりもこっちに危機感持った方が良いぞ(藁
- 449 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:10
- >>435
うにゅう抱き枕。ってソフトじゃないし。
- 450 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:10
- レイ＝クドリャフカ更新してくりゃんせ
- 451 名前：430投稿日：2001/01/31(水) 13:11
- ATOKで萌え系と言われたら、もはやぐうの音も出ない。
何故、俺のＦＥＰフェチを分ったんだ？
- 452 名前：430投稿日：2001/01/31(水) 13:11
- げ！ageてもーた。すまそ。
- 453 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:12
- 手法に対する批判はプラのベンダーが三分の一以下になったときにいいなさいな。
- 454 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:13
- >443
数えてない。
受けた印象では今回の騒動よりは0.97系移行時の方がやめた人は多い。
- 455 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:13
- >>445
中小零細企業しかしらんからわからんが、営業とマーケティング部門って別なの？
同義もしくは上層部の意味だと思ってた＞マーケティング部門
- 456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:13
- あんたプラ社員ですか(ﾜﾗ
- 457 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:13
- >>453
元が11箇所だから、4箇所ぐらいに減ればいいのか
- 458 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:14
- >>456
共倒れを狙う第三のペルソナウェア作者です
- 459 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:15
- >>448
本来の目的を考えれば任意たん以上に"ぬるくない"ソフトだかんね。
バカな一般ユーザは金だけ巻き上げておっしまい♪一生ブス(規制)使ってろやー
…て煽ればやる気のある奴も出てくるかもよ(藁
あ、それが黒衣氏か(ｗ
- 460 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:16
- >>435
ドリームキャスト対応ソフト「あれ以外の何か with "任意"」全年齢版。
- 461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:17
- >>460
なぜにＤＣ？（ｗ
- 462 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:17
- いつになったら更新されるんだ＞中似死
- 463 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:18
- >>461
通信機能があるからです。
- 464 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:18
- >>459
それは困る(藁
- 465 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:19
- >>460
ていうか全年齢版ってなんだよ？
- 466 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:19
- 黒衣氏の挑発は健全だったのにな。
これを利用すれば良い意味でもりあがったのに
チャンスを自ら潰すプラエ最悪。
- 467 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:19
- >>457
１１カ所は俺が数えた１３３サイト中の1.00系をリリースしてるベンダーの数じゃなかった？
一応多めに見積もって４０カ所ぐらい？
- 468 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:19
- 裁判で金巻き上げられなくなって資金繰をどうするかもめてるとか＞中出
- 469 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:20
- >>453
ベンダはもう地獄の底まで付いてくる奴しか残りそうにないけどな。
もし「偽春菜問題のまとめ」とか「ペルソナウエア捨ててzmemoに移行しよう」とか
そういうページが20個も30個も沸いたりしたら、会社は干上がるだろう。
今の似非のビジネスモデルは、常に新規ユーザがレジストし続けることが前提になっ
てる。正社員一人で月100万くらいかかるから、社員一人養うだけで毎月400人の新規
レジスト者を必要とする。
絶対もたないよ。ビジネスモデルからして死んでる。
>>455
ああごめん。「外回り」と「広報」の違いね。
外回りで客に土下座して契約取ってくる手法には強かったが、マスマーケティング
に関してはへたれの極みだったってこと。
- 470 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:21
- >>465
エロゲネタが省かれています。ただしギャルゲーネタはそのままです。
- 471 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:21
- ２ちゃんとオタク系のサイトで２〜３週間くらい騒いだって、
翼システム、プラ、中西巧には何のダメージも無いでしょう。
効果的でかつ粘着な抗議ができる人間なんて、このあたりにはいないだろうし。
- 472 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:21
- >>466
確かに。
ソフトウェアで挑発されたんだから
ソフトウェアで対抗すれば良かった。
まぁ、それができないから法的手段なんだろうけどな(ﾜﾗ
- 473 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
13:23
- 【健全な挑発】
アニオタきしょい。
- 474 名前：465投稿日：2001/01/31(水) 13:24
- >>469
了解。
確かにその通りだね。やっぱ広報って重要だねー。
- 475 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:24
- >>469
一般ユーザのレジストなんて不安定なものに頼ってちゃ駄目だよね。
恒常的な収入源の開拓は…
(規制)が勝手にバナー広告ﾀﾞｳｿするとかか？
- 476 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:24
- >466
像のように巨大な企業なら、そんな味無しも貫禄のうちになるけどな、、
プラ似非クラスだとちょっと、、、(ｸｽ
- 477 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:25
- 【間違った反撃】
俺はアニオタじゃない、鉄オタだ！
- 478 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
13:25
- 【健全な挑発】
あげあらし。
- 479 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:26
- >>473
ﾜﾗﾀ
おまえを
- 480 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:26
- 「さくらとも呼ばれる人 on the Web」
CGIで構成され定期的にページをリロードして毒トークを表示。
- 481 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:26
- >>473
2chにいると同レベルっぽい…
- 482 名前：465投稿日：2001/01/31(水) 13:26
- >>475
だから月額料金制の(規制)のシステムを作りたかったのか。納得。
……(規制)ユーザーは納得するのか？
- 483 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:27
- 人気で追いぬかれた時点で、圧力かけたのはまずかったね。
自ら中身で勝負できませんって言っても同然。
- 484 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:27
- >>478
今すぐ他のスレ6つをあげてきなさい(ｗ
- 485 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:27
- http://www.kondara.org/~h/ActAgainstCRIC/
こーゆーサイト立ち上げるか？
- 486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:28
- >>482
でもそれって実際のとこ発掘された日記の中のアイデアだったのになんで実行に移されなかったんかね？
- 487 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:28
- >>484
6の刑は禁止だって(藁
- 488 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:28
- 任意公開停止した途端、黒衣叩きが増えたな・・・・痛いぞ
- 489 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:28
- >>479
英語がよくわから
知ってると言うことはもともとｗｉｎ板の住
- 490 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/31(水) 13:29
- >>461
Linux on DCというものを見かけたことがあるので、
Linuxで動くモノが作られればDCに載る可能性もあるかも？
それ以前にDCはWindowsCEじゃなかったっけ？
あれ？
- 491 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:31
- これ以上配布しないのならサイト閉じればいいのに。
再開してくれるのかな？
- 492 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:31
- >>486
シェア化のときより反発喰いそうだからじゃないか？
それか時期尚早とみたか。
そんな理性あったんなら今回の事も……
- 493 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:32
- >>491
黒衣も公式見解待ちってことだろ
- 494 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:33
- >>435
会社運営シミュレーション「プラララ」。
プレーヤーはプラエセンス社の取締役となってピンチとなった
会社の建て直しに奔走する。
- 495 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:33
- >>490
NetBSD/dreamcastは-currentのソースツリーに入ってる。
Linuxもbashが動いてる。
- 496 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:33
- >>492
常識的に考えて、ペルソナに毎月金を払う人間なんて、
商売が成り立つほど大勢はいません。
- 497 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:34
- >>494
大爆笑。腹痛い。
- 498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:34
- >>488
増えたっつーか、粘着質な反偽派が
一匹紛れ込んでるだけだろ。(藁
こいつに煽動されて増える可能性もあるが。（ｗ
- 499 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:34
- >>492
ん、煽り臭い言い方すりゃシェア化時の反発でビビったか、でもそういう考え方するなら今回のことも無いよなぁ、それとも展開読めなかっただけか？
本家も惜しいものではあるんだが…
- 500 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
13:34
- >>486
それこそベンダーから苦情来るよ．
似非が売ってるのは「ペルソナウェア」，
でも，ニュースの配信やネット周りなどアフターケアするのは
「ペルソナ」側だもん．
ペルソナ側(ベンダー側)に課金するならまだしも，
プラットフォームに月いくらで金払う気しない．
やっぱ，ビジネスモデルの時点でこけてるよね．
- 501 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:34
- >>483
しかし冷静に考えてみると、中西だって決してプアな技術者じゃない。
むしろ高い部類だろう、しかも人数だっているはずだ。
プラエ社総掛かりでいけば、黒衣一人に負けるなんて実際問題あり得ない。
しかも今回の偽問題は、むしろプラエ社の懐深いところを見せてコミュニティを取り
戻す絶好のチャンスだったはず。
どこかで歯車が食い違ったんだろうな……
- 502 名前：500投稿日：2001/01/31(水) 13:35
- 500であげてしまった・・・スマソ
- 503 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:36
- 黒衣の開発動機云々のシナリオは漫画的だったから、
馬鹿なこと言ってんじゃねぇと大人に窘められても仕方がない
でも、オタクが共感するのもよく分かる
- 504 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:36
- >>494
スペランカー並に難易度が高そうだな
- 505 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:37
- >>435
Zmemoに技術仕様をライセンス（？）する。
トークのネタは引き続き黒衣が作成。
- 506 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:37
- >>501
黒衣の偽春菜は普通のフリーソフトじゃない。
優れた技術者数人がかりでも手に余るほどの勢いがあった。
- 507 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:38
- >>503
分った気になってんじゃねえよ(ﾜﾗ
- 508 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:38
- >>500
いや、月額課金できるような凄いペルソナ作りたいって昔は言ってたんよ、中西たんも…
- 509 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:38
- >>501
頭の中身がプアだったんじゃないか？
会社の中で孤立していた中西は、
同僚を見返してやろうとある計画を思い立った。
しかし、それこそが失敗の始まりだった。
- 510 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:39
- >>505
黒衣は「凄いペルソナウェア」が見たいんであって
面白トークを発信したいわけじゃないと思うが
- 511 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:39
- >>500
そんなことないよ。こんなのはどうだい。
・ペルソナウエア・春菜は無料
・ベンダのペルソナは無料配布する限り自由。ただし勝手に売ってはいけない。
・プラエ社のページに有料ペルソナ販売コーナーを設けて、ペルソナを売りたいベ
ンダのペルソナを並べる。売り上げはベンダとプラエ社で折半
あ、自分で言っててこれいいなと思った(藁
- 512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:40
- >>501
例えて言うなら合理化に努力した中小企業が大企業に勝った？て感じかな。
フィードバックフォームの簡潔で合理的なシステムは彼の独創だと思う。
rimは氏んだけど（笑
- 513 名前：503投稿日：2001/01/31(水) 13:40
- >>507
俺は黒衣萌えだぜ？（ｗ
- 514 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:42
- >>503
本当に大人なら、漫画的な口上は見過ごすもんだけどな
黒衣も真に受ける人がいるとは思わなかったんだろう
- 515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:42
- 何も作れないからオタクっつーんでしょ。
むしろ黒衣を憎むと思うんだが。
- 516 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:43
- >>500
いや、シェアレジみたいにユーザーが簡単にベンダーに金を支払えて、
ベンダーにその収入が来るようなシステムを提供してればまだ分からなかったかも。
- 517 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/31(水) 13:45
- ふーむ。ただDCはブートCDの事があるからちょっとつらいかもね。
ソフトウェアはともかく、ハードウェア的に。
それよりも、任意は「それ単体のみ起動させて使う」という性質の
ソフトではないから、コンシューマゲーム機に乗せるのはそもそも
大変かもね。何に乗せよう・・・JAVAでｉアプリか？待ち受け画面で
漫才する、持ち主の通話中に突っ込みを入れる(爆)
- 518 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:45
- ただの萌えマスコット
高機能デスクトップアクセサリ
中西氏は後者を、黒衣氏は前者を。
金取れそうなのはどっちのコンセプトかねぇ。
- 519 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
13:45
- >>516
だね。使ってるベンダーにも自動的に配分されるようなシステムだったら、
結構いけたんじゃない？
- 520 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 13:45
- おはよう。
黒衣は様子見してるようだね。
ま、ベクターから消えた今
中出から動きがあるだろ。
ここで何書いても憶測でしかないし
自分達が当事者ではないわけだから
俺はリミットの2/1まで静観するよ。
正直、ここの意見が反映されれば面白いけど。
といってもたまに書くかも知れないけど。
- 521 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:46
- >>435
毒を吐きまくった開発動機をWebに掲載しつつ、
ごく普通のテキストエディタを開発。
- 522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:47
- ビジネスモデルがどうこう以前に、
ペルソナを金出して買う人間がどのくらいいるか疑問。
せいぜい、小遣い程度の売上しかないような気がする。
- 523 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 13:51
- >>516
同意者が出ると嬉しいもんだな。
ユーザーが手軽に金を払えるシステムと
多くのコンテンツ（個性的なペルソナ）があったなら・・・
つーか、成功例あるな。ｉモード。
ただ、課金システムを作れる体力と技術力が似非に（藁
- 524 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:53
- >>480
それやるといきなりプロバイダに止められるぞ（w
- 525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:54
- >>518
そりゃ人それぞれだろう。
もし偽がシェアだったらここまで広がらなかったかもしれんし。
- 526 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:58
- 何だかんだ言って、偽のほうが人気あったわけだからなぁ。
企業がそれで文句言ってきた形で、敗北宣言みたいに見える
状況なわけでしょ？
なんだかちょっと黒衣がかっこいいのう。
- 527 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 13:58
- >>480
一昔前はcgiで妙なことばっかやってたね、あそこは(ｗ
- 528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 13:58
- ベクター，確かに公開は止めてんだけど，
名前は元のまま（当然といえば当然）
「あれ以外の何か with "偽春菜"」なんだね．
突っ込まれなければいいけど
（完全に消えるまで見解は差し控えますとか言って逃げそう）
- 529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:00
- >>526
う：まあ一般的に言って、口先で反論してる時点でもう負け犬なんやけどね。
偽：はっきり言えようにゅう。
ガイシュツだけどね…
- 530 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 14:01
- >>526
どっちが実際のところ人気があるかはわかんないってば
任意は異常なブレイクをしたけど、
本家は地道にユーザを増やしてきたわけだし。
- 531 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:02
- >>530
どう見ても偽のほうが圧倒的人気があったようにしか見えんが？
- 532 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:04
- >>530
総合ランキング。偽春菜３位。本家春菜圏外。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010131/n010131rank_week_win.html
- 533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:06
- >>530
そう言われてみれば確かに．
ベンダー離れしか見てなかったけど，
潜在的なユーザー数はペルソナウェアの方が多いかも．
少なくとも知名度は上だ．
- 534 名前：強力わかもと(ｺﾃﾊﾝ決定投稿日：2001/01/31(水) 14:06
- http://www.interq.or.jp/green/digiko/ura/maidnise.jpg
- 535 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:07
- >>533
知名度も偽のほうがかなり上だと思う。
俺も偽から知ったし。
- 536 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:08
- >>533
その潜在的なユーザーってのには俺のように偽をいれて反応見るために本家立ち上げたら1年以上ほっぽって何してた言われたヤツも含まれるんだろか(藁)
- 537 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:09
- >>532
まあ、最近のDL数、それもVector限定だけどね。
ただ、最近様々なソフトがSSTPプロトコルに対応してたし、
そう言う他のソフトへの影響を含めて、勢いの差は圧倒的だったね。
これで、ペルソナが他ソフトとの通信機能つけて来たら
マジで中出し氏ねって感じなんだが。
- 538 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:10
- 偽春菜は夏からだけど、ペルソナウェアには数年の歴史があるよ〜
知名度的にはどうだろう？
ニュースサイト以外の手段で偽を知った人はどれくらいなのだろう？
- 539 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 14:10
- しかし、>>532見ると改めて偽春菜って凄いよな。
実用でもないのにいきなり登場してlhasa抜いてるってのが。
- 540 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:10
- >>533
一度試しにインストールしてすぐ、アンインストールした人は
ユーザー数の勘定にいれないで下さい。
- 541 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:11
- >>537
つけたとして、誰が対応するソフトをつくるかというのもあるが。
- 542 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:11
- 俺はデスクトップスレから知って使ったよ。
- 543 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:12
- ペルソナウェアの数年の歴史が、ここ一週間ほどで一気に
抜き去られた感じ。
- 544 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:12
- >>537
ペルソナが他ソフトとの通信機能を付けても、他のソフトが対応するかな？
そこでしょう。
ペルソナにSSTP受信の機能つけて来たら
マジで中出し氏ねって感じなんだが。
- 545 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:12
- ペルソナウェアはねねのベンダが辞めれば終わり
- 546 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:13
- >>544
そんときゃ訴えてやれ（w
- 547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:13
- >>544
自己レス。
＞ペルソナにSSTP受信の機能つけて来たら
うにゅういないのに受けてどうするんだか。ありえませんね。
- 548 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:14
- ぐにゅうというストールマンみたいな顔の暑苦しいキャラを増やすというのはどうだ。
>>547
- 549 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:15
- >>547
だから同時に相方機能もつけるのさ
- 550 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 14:15
- >>548
それなら中西パパを強く推します(藁
- 551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:15
- ねねの口調がむかつく。
- 552 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 14:16
- >>548
シェアウェアにぐにゅうは面白いな（藁
- 553 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:16
- ペルソナの歴史の長さをプラスの様に言う人がいるけど、
逆に、何年もやっててあれだけ話題にならなかったのってかなり
ヘボい感じがする。
- 554 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:16
- >>548
ワラ
- 555 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:17
- あの顔をそのまま絵にすると、水木しげるの漫画に出てくるメガネの
男のような感じになってなんかしけたデスクトップになりそうだ。
- 556 名前：転載野郎投稿日：2001/01/31(水) 14:17
- ここにいるペルソナユーザーの９割５分は0.93系の法則
- 557 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:18
- >>532
しかし、本質的に何の役にも立たないソフトだということを考えると
異常だったな。
自分の使ってるソフトがSSTP対応化して「SSTPなんじゃそりゃ？」
て落とした人とかが多いのだろうか？
- 558 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:19
- >>557
少なくとも、単なる常駐メールチェッカ程度の役には立つけどな。
飾りに過ぎなくても
- 559 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:20
- 本体の春菜より頭のいいあいかたのぐにゅう、勝手にどんどん
自己のGPL適用を主張、ほっとくと自分のソースをしゃべり始める
- 560 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 14:20
- >>555
そして
任:(規制＆規制)うるさいっ！！
う:燃やすぞ！
- 561 名前：転載野郎＠えんいー\-投稿日：2001/01/31(水) 14:21
- >>558
確かに、本家よりは役に立つな。
- 562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:22
- >>557
私もその一人です。
使ってみたらインターフェースとしてすばらしいじゃないですか。
SSTP Bottle
等により外部から電波飛ばせるし…
全然関係ないソフトが共通のインターフェースを持った事に感動〜
- 563 名前：任意さんだよもん投稿日：2001/01/31(水) 14:23
- さて、と
当方買い物の為いったん落ちまする。
えんいー
- 564 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:23
- >>557
漏れとしては、ニュースサイトまわっていろんな情報仕入れてきてくれるのは
すごく役に立つ。
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 14:24
- >>553
あれだけ不採算な業務で消えてないなら、上々だろ。
- 566 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:25
- ペルソナウェアのユーザー数って1000人いくかどうかじゃないの？
0.93含めて（ﾜﾗ
- 567 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:27
- ってゆうか偽持ってるならペルソナウェアも使ったこと在るでしょ
- 568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:27
- >>553
中西ご自慢の窓の杜大賞インターネット部門受賞なんてのは
ここの掲示板でペルソナWatchの人気投票で偽春菜に投じるよう促したのと一緒で
要は組織票でしかなく、その後どうだったかといえばご存じの通りだからねえ。
- 569 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:27
- 俺はIRCで話を聞いてから。
ペルソナウェアなんて、今まで全く存在を知らなかった。
- 570 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:28
- >>567
ペルソナウェアは使ったこと無いぞ。
- 571 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:29
- >>567
悪いが、本家は使った事がない
この騒ぎの最中に0.93を入手したが、インストールはしてない
- 572 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:29
- ＞ここの掲示板でペルソナWatchの人気投票で偽春菜に投じるよう促した
これは事実？どのスレのこと？
- 573 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:29
- >>569
俺は２ｃｈ（ここ）で知った。偽を。
- 574 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:33
- >>567
使ったことがあるといってもずいぶん前の話だ。
たいして面白くもないし常駐させる価値がないと考え消してそれっきり。
- 575 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:33
- >>567
本家がポニテだったころにちょっと使ったことがあるけど、
当時は常時接続じゃなかったので早々にアンインストールだったな。
今回「ぜんぜん絵が違うのに…」とか思ったら、
今の絵は全然違うんやね、って感じで‥‥
- 576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:33
- >>572
促した所は見たこと無いけど、ここの掲示板で、人気投票に偽春菜が
いるってことで、人気投票へのリンクが張られてるのはみたこと
あるぞ。
どこだったか、初期の頃のスレで…
まぁ、ここにそういうふうにリンクを張るということは、
偽春菜に入れるのを促してるのと同じようなもんかな？
- 577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:33
- ねねは何であんなにむかつくんだろう。
面白いのに。
- 578 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:33
- オレはペルソナを知ったのは今年になってからのことなんで
詳しくは知らんけど、そもそもペルソナってベンダも活発に動いている
ところは少なくて、死に体の状態だったんだろ？
- 579 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:35
- 俺はシェアウェアになると聞いた時に、見切りをつけた。
- 580 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:35
- >>567
アンケートをとってみると面白いかもわからんね。
- 581 名前：.投稿日：2001/01/31(水) 14:35
- .
- 582 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:36
- >>578
今はな、昔はお祭りひらいたりしてそれなりに、
確か今２回目の祭りやってたと思うけど、それなりに寂れて。
- 583 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:36
- 俺が偽を知ったのは、「ペルソナウェアについて語ろうよ」スレ。
本家の扱いは、>>571と同じ。
- 584 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:37
- なんか中西氏の日記を読んでて思ったのだが
彼はペルソナウェアを一般的なアプリと認識しているような気がする
現状ではオタクウェア？としか認識されていないと思うのだが？
（まじめにペルソナ作っている人には悪いですけど.....）
どうだろうか・
- 585 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:37
- ペルソナウェアの春菜のあのメニューで、利用したい機能がどのメニューにあるのか
すぐに分からない時点でこりゃダメだと思ったが今でも変わっていないのね。
- 586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:37
- ねねは声がマジむかつく
- 587 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:38
- >>583
俺は「偽ペルソナウェアについて語ろうよ」スレで知った。（藁
- 588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:38
- >>559
オープンソース化→えらいひとがふにゅう化。
# むにゅう化はイヤかも。
- 589 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:39
- ちょっと点呼っぽくなってるな（笑）
>>586
ここはやはり岩本規夫に
- 590 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:39
- >>585
というか、メニュー出しても選びたいの無いから鬱になるよ。
- 591 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:39
- >>571
入れてミソ。面白いぞ。
オレは任意のリアクションが面白くて両方入れてる。
- 592 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:40
- >>589
誰ですか？岩本って？
- 593 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:40
- >>583
これだな
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=972823301
- 594 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:40
- >>584
そうか？
- 595 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:41
- 偽偽春菜も敵視するのよね、任意たん
- 596 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:41
- まあ、春菜は綾織のサンプルだからね。
でもそれに過剰な反応しめす中出汁はなんなんだろ。
- 597 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:41
- 機能とか今回の件とかは別にして、
純粋に絵だけ見ても、ペルソナは好きな絵じゃないな。
- 598 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:42
- 葉鍵デスクトップスレ→隔離スレに以降→他の板に伝染（ニュースサイトのせい？）
という流れだったと思ふ。２ｃｈでは。
- 599 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:43
- >>596
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)
綾夏が綾織サンプルだぞ？
春菜は言ってみれば、ペルソナウェアの顔です。
- 600 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:43
- http://www.forest.impress.co.jp/prize/1997/result.html
窓の杜大賞ってこういうもんやからね…
ペルソナウェアが受賞した時の詳細はわからんがけどこれを見れば想像つくね…
- 601 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:43
- >>592
偽春菜のCV
- 602 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:45
- ねねの声は耳をふさぎたくなるくらいのアニメ声だった・・・。
そもそも口調がむかつく。
- 603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:45
- >>599
そこらへんは本家の過去知ってないとわかんないみたいだね。
ﾊｧ?はそっちだよ。
- 604 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:45
- 差分の公開停止しちゃったけど、まだ開発しているのかな？
- 605 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:46
- >>601
ちゃうて>>592は誤字を煽ってるだけ
- 606 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:46
- >>595
そんな任意たんが萌えだったのに
世間様では「訴えられて当たり前」と言われるほど
酷い行為だったのね
- 607 名前：583投稿日：2001/01/31(水) 14:47
- >>593
多分。中身はあまり覚えてない。
今見るとﾊｧﾊｧばかりだな・・・しかも偽で（藁
- 608 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:47
- もうログを漁る根性ないのでききたいいやけど
公開質問状は？
- 609 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:48
- http://www5.freeweb.ne.jp/play/i_kane/seiyuu/iwamoto.htm
- 610 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:50
- >>600
確かこの手の不正（藁 が無くなった後のハズ。
ユーザー投票のみでの大賞だから、それなりに
盛りあがってたよん。
- 611 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:52
- そうかロイエンタールだったな・・・(^^;;
さしずめうにゅうがミッターマイヤーだな（ｗ
- 612 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:53
- >>610
既にある候補の中からの投票だったからなあ。
数少ない萌えアプリだと思ったから誤って投票してしまった。
あんなＰな人間が作っていたことを知っていれば投票しなかっただろうねえ。
末広まきこのようなものだ。
- 613 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:54
- 去年の大賞は盛り上がってねーけどな（藁
- 614 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:55
- たとえが意味不明です。
- 615 名前：610投稿日：2001/01/31(水) 14:55
- >>612
ﾜﾗﾀ
- 616 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:57
- 結構検索してみたら意外な人が偽に萌えてたりするのが嬉しい。
- 617 名前：600投稿日：2001/01/31(水) 14:57
- >>610
そうだったんかｽﾏｿ
例のよもやまとか読んでそれに関する反省無いのかと思ってたんで…
- 618 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:57
- ２，３日前、中西巧に直接電話して問い質すってやつがいたけど、
結局どうなったんだ？
- 619 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 14:59
- >>618
ネタだろう
- 620 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:00
- >>617
いや、叩かれたからあの方式はやめただけで
反省はしてないんじゃないか？
とりあえずフリーウェアに対する考え方の
偏りっぷりも露呈して、ますますだめになったな
- 621 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:01
- インプレス？
ホウ酸団子の会社か
- 622 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:03
- さっき会社で会議終わったから来てみたけど、またループしてるじゃねーか。
インプレスとか杜大賞とか、がいしゅつもいいとこだぞ。
- 623 名前：天災野郎Zチーム投稿日：2001/01/31(水) 15:05
- 某所より
会社から２ｃｈに書けないのでここに書きました
問題ないと思った人アップしてくれるとうれしいです
間違ってると思ったら無視してくださいね
---------------------------------------------------
俺が思うに
似非のビジネスは
・ペルソナシステムを企業に提供するのがメイン
・一般ユーザーへのシェアウェアとしての提供はついで
だと思う。シェアで会社は成り立たんからね
初めは、雑誌とかスポンサーしてる相手への無料供給で名を売り
最終的には有料化しその収入を見込むのが似非ビジネスではないかということ
これが目的なら、すでにベンダーはどうでも良い相手でしかない
しばらくの時間稼ぎでしかないからね。
で、このとき最も脅威となるのはSSTP＆ヘッドラインセンサ搭載の任意。
ヘッドラインセンサで情報は読みに行けるし、IPがわかれば動的に
メッセージが送れる。しかもタダ。
ビジネスである限り最悪も予測するべきだから
「もし任意が低価格で同じビジネスに来たら勝てない」
そう判断して、今回の行動に出たろすれば
「予定通りで誤差の範囲内の結果」ではないか？
最初のメールの文面も「法的拘束力のないもの」とわかった
上での、駆け引きかもしれない（うがってるねぇ)
で、なにが言いたいかというとだ、
１．同様なアイデアの前例を探す
２．特許申請されたら１を持ってつぶす
３．実用新案も２と同様
４．似非の申請がないならSSTPサーバ搭載の広告システムを
つくり実用新案を押さえる
というのが、似非への最大の攻撃ではないだろうか?
１を見つけた人は、どこにもアップしてはいけない。
相手が気づいてない内容ならば、よろこばれるだけ。
あげるのは最後の最後ね。
ただし、実行は任意の息の根が止められた場合ね
多少形が変わっても生き延びれば俺はそれで良い。
ガイシュツだったらすまん
- 624 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:12
- >>618
すまん、ビビってしまって電話できなかった。
誰か変わりに電話して今回の件についてインタビューしてください。
中西さんの部署の直通の番号は↓このページにあります。
http://www.google.com/search?q=cache:www.web-bc.co.jp/pp/+%92%86%90%BC%8DI+%93d%98b&hl=ja&lr=lang_ja
- 625 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:13
- >>623
あれで特許が取れるなら似非ははじめからそうしてた筈だと思うが。
- 626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:16
- 永久に申請中だよきっと。
- 627 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:18
- >>623
全然検討はずれに、1000ﾓﾅｰ
- 628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:20
- >>623
実用新案なんてとったってしゃーないやろ
- 629 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:21
- >>623
提供されて金払って使う企業あるんか？
- 630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:28
- 普遊社（Windows100%)への提供はどうなんだろ．
- 631 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:30
- >>630
あの雑誌って、金払ってペルソナを収録してるの？
- 632 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:33
- 1997年窓の杜大賞
http://www.forest.impress.co.jp/prize/1997/
昨年と異なり、今回は読者の皆様にも投票していただき、窓の杜スタッフ票とあわせて総合的に各賞を決定いたしました。
1998年窓の杜大賞
http://www.forest.impress.co.jp/prize/1998/
今年は特別賞を除いて、すべての賞を一般投票で決定するルールに変更し、
- 633 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
15:37
- >>632
98年度ペルソナ259票か。
多いのか？少ないのか？
- 634 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:41
- 任意に味方しないものを全て中傷。
いい具合に負け犬モード入ってるね君達
- 635 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:42
- ちなみに1996年は「窓の杜スタッフの選出によるもの」で窓の杜大賞を決めてたらしい
http://www.forest.impress.co.jp/prize/1996/
それ以前は無かったのかも、見当たらない
- 636 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:45
- いい具合にﾏﾀｰﾘしてきたか？
- 637 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:48
- 不満をぶつける場所に負けちゃったからね
逃げ道は窓の杜くらいかなぁ（ﾜﾗ
- 638 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:48
- 午後になってから一気に人が減ったね。
ちょっと休憩すっかな。
- 639 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:53
- >>633
1998年時点ではペルソナウェアに期待を寄せていた人がそれだけ多かったのでは？
- 640 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:54
- >>634
フリーウェア文化を解しないものに対抗するスレだからね
とはいえ杜攻撃となると、かなりガイシュツだし
スレ違いなのでそろそろ〆
- 641 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:55
- 俺は本家は初版が出た当時使ってみたんだけど、すぐ落ちるんでヤメた。
その点、偽は落ちなかったんで使い続ける気になった。
オンラインソフト作者やってるけど、初版（もしくは初回起動時）の印象って
重要だと思うな・・・。
- 642 名前：今後の黒衣たん投稿日：2001/01/31(水) 15:55
- あれ以外の何か と 任意 をもっと切り離したものを公開してくるんじゃないかな。
偽春菜は結果としてペルソナウェアがはまった「ペルソナウェア＝春菜」という過ちと同じ方向に行きかけてたし。
- 643 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:58
- その当時はニュースサイトも今みたいに乱立してなかったし、
春菜の声が出たのも良かったかな。
更新されなくなったら、ゴミとかしたけどね。
- 644 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 15:59
- >>639
>>633
98年時点でそれだけの人を味方にし、以後味方を増やしていくことができていれば、今回の騒動はかなり内容が変わったはず。
現時点でそれだけの支持者は居ないとみえる。この点はプラエセンスの失敗
- 645 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:00
- >>642
つまんねー予想しなくていいんだよ。
再開するなら今と大して変わらんだろうし、今と変わるなら
もう公開されない。
- 646 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:01
- >>642
他人の設計思想に口出しすんな。
- 647 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:01
- 待つしか出来ないと言いつつ一週間か。
- 648 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:03
- >>647
もうしんどいよー。
- 649 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:06
- じゃあここらで、SSTP対応して欲しいアプリについて談義するか
- 650 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:07
- >>642
やるとすれば初めから(自主規制)だけではなく異なる複数タイプのキャラクターを
用意して好みで選択できるようにするのがいいのかな。
毒がどうのといちゃもんつける連中にも対応、と。
それには黒衣氏一人だけでは負担だろうし彼を納得させるだけの出来を持つものを
送りつけて「どうだ凄いだろう」と言わせなきゃならんわで大変だろうが楽しいだろうな。
- 651 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:08
- ブラウザ。＞SSTP対応
iMode用のページなら見れる気がする。
- 652 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:09
- 「じゃあここらで…」ネタの好きな奴がいるみたいだな。
- 653 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:11
- カチュ〜シャ。
任意たん関連のスレを読んでいると
任：…これからどうなるんだろうね。
う：…人生いろいろや、さくら。
とか喋る。
- 654 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:13
- >>653
それはセンス機能じゃねえの？
- 655 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:13
- >>650
そのためのゴースト機能じゃん…?
- 656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:14
- 超連射が対応して、戦況を逐次ごちゃごちゃ伝える
って見る暇ねぇよ
- 657 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:15
- ぉ、ここSSTPの話するのか（ﾜﾗ
漏れはどこでもいいから、いいぞー
といっても、今のSSTPの仕様よくしらんが、メニューみたいなこと
出来るの？
- 658 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:21
- >657
一応メニューみたいなことはできなくもないけど、他のメッセージが割り込んでくる
場合もあるんで、これだけに頼るのは危険。
やっぱり、状況説明程度に押さえておいた方がいいと思う。
- 659 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:24
- なんでもいいからエロゲ/ギャルゲ。
「あれ以外の何か」を起動中にゲームを実行すると
横のほうでしょーもない茶々を入れてくれる。
- 660 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:25
- >>658
それなら、それで面白そうでもあるんだけどね。
2つとか3つのプログラムから同時にSSTP送られてきて
切れる任意たんとか（ﾜﾗ
偽：やってられるかー
う：落ち着けっ
とか
- 661 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:26
- 裁判は金がかかる。
またそれよりさらに、時間がかかる。
今回のは勝てる戦いでも、個人としては戦うのもめんどうなんじゃないかな。
結構偽春菜楽しかったし、黒衣さん本人の時間が奪われるくらいなら
また別の新たなソフトに俺は期待する。
ほえる犬には近くによらない、道を変えればいいこと。
とても残念だけど、俺らにはなにもできない・・・。
待つしかね。
この世は、愛ではなくしょせん力が支配するのかなー。
ふー・・・さみしいね冗談もわからん企業って。
- 662 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:28
- 無理に話題を作ってレス数を増やそうとしないでください
- 663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:28
- ﾏﾀｰﾘ
ｸﾞﾀｰﾘ
氏んでくる・・・
- 664 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:28
- いや･･･本気で任意がなくなるとか思ってる人いる？（ﾜﾗ
- 665 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:30
- >>660
あ、それオモシロイかも。
けど、ソケットで多重接続とかの管理って、めちゃシンドイんだよねぇ…
- 666 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:31
- >>649
ネタフリの趣旨とはずれるが、SSTPの仕様書をIFTFに提出し、
インターネット標準規格に採用してもらう。標準に採用されれ
ばIE、ネスケ等の著名なインターネットアプリがこぞってSSTP
対応になる。
- 667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:32
- >>666
んじゃ、とりあえずＲＦＣでも書いてみれば？
- 668 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:33
- >>666
それと逆に、主要ＩＭプロトコルとか取ってきてくれると
面白いかもしれんなぁ。
- 669 名前：123投稿日：2001/01/31(水) 16:35
- 一個人としてはどうにもならんやろ．
企業が個人をつぶす常套手段っちゅうのがあるからなー．
黒衣氏としても危ない橋は渡れんやろな．
企業側としては法外な損害賠償して相手を訴訟に巻き込み，
和解案には一切応じず，裁判引き伸ばしで費用をかさませて個人をつぶす．
これが常套手段や．
よほどうまく世論を見方につけんことには個人が企業相手に
戦うのは無謀．
世の中そんなもん．
- 670 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:35
- >>666
エイプリルフールのジョークRFCだと思われるのがオチだな…。
- 671 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:36
- >>662
新たにスレを建てると「乱立させんな！」って言われるじゃん。
- 672 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:38
- 洩れ的には黒衣氏がやる気無くしたとしても
（＝完全に開発停止したとしても）
任意たんの応援だけはしていくつもり。
と同時に（規制）不買運動の肩くらいは担ぎたいね。
任意たんユーザーとして。
- 673 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:38
- >>665
うーん、現行の任意じゃ無理なのかな。。。残念
ネタも無いし、SSTP談義でもしてればいいんでないの？（ﾜﾗ
- 674 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:39
- 漏れは任意開発停止するにしても、プラグインだけは使えるように
してほしいなぁ。
今ってヘッドラインセンサーにしか使えないんでそ？
- 675 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:40
- やっぱあれ以外の何か＝任意なわけね。
ペルソナ＝春菜の失敗を繰り返すわけね。
- 676 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:41
- >>675
ペルソナ＝春菜だと成功なんだよ？
ペルソナ＝春菜にしなかったのがプラエセンスの失敗なの。
- 677 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:42
- >675
「わけね。」と言われても。
- 678 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:42
- 黒衣氏には徹底抗戦してもらいたいものだ。
そして
- 679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:42
- >>676
全然反論になってないが。
- 680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:43
- ペルソナ＝春菜の構図が失敗なのは春菜のキャラが弱いからだろ。
もっとウケるキャラを看板にすりゃよかったんだよ。
キャラの立ち具合では任意たんの方がはるかに上。
- 681 名前：(某ML""管理人"")投稿日：2001/01/31(水) 16:43
- MLでプラエからの通告だけ流すのはフェアじゃないと
指摘を受けました．もっともな指摘なので，
プラエからのアナウンスに関しては，MLには流さず
Webのみで行って欲しいと要望を出しておきました．
%
返事が来たらor今晩０時過ぎたらMLのページ書き替えます．
反対されることは無いと思いますので，今後のアナウンス
に関してはWebの方でのみ行われることになると思います．
また，この話題について気になっていると思いますので，
MLのページに一時的に２ｃｈのこのスレのURLを書こうかと
も思うのですが，別に構わないですよね？(^^;
- 682 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:43
- 今日が偽の命日になりました。
合唱。
- 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 16:43
- >>674
piro.dllの仕様書読め。
- 684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:43
- >>675
文句があるなら作れと言うのが理解できない馬鹿は帰れ。
- 685 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:44
- 内ゲバ大賛成！！！
- 686 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:46
- >>680
製作者が腐ればイコール、ソフトが腐る図式はかわらないって。
今のままじゃ一人歩きはできない、任意ユーザー＝何かユーザーなら、
黒衣があれならいずれ腐る。
- 687 名前：(某ML""管理人"")投稿日：2001/01/31(水) 16:46
- >>681
アナウンスというのは，とりあえず偽関係の話限定です．
書き忘れ(^^;
- 688 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 16:46
- >>681
管理者サマ
別にかまわないと思います、すでにいろんなニュースサイトやらで
書かれてるし。
- 689 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:47
- なんかよくわからんがWindows板に迷惑かけるなよ。
もしかけたら
- 690 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:47
- 狡猾な企業とその手先（中西巧）により、また一つ有望なソフトウェア
が潰されました。
- 691 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:48
- >>675
論点がどこか判らんけど，
ぺル+春菜は本当は別なのに一緒にしてるのがまずこけてる．
あれ以外with任意はもともと一つ．
もう一つ，ベンダーから見れば
ぺルにおける春菜は踏み台だけど，
任意はベンダーが目指す目標．
- 692 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:49
- >>681
＞MLのページに一時的に２ｃｈのこのスレのURLを書こうかと
＞も思うのですが，別に構わないですよね？(^^;
構わないと思うけど、リアルタイムで追いかけないと、ついて来れないと思う。
- 693 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:49
- >>681
2ch はリンクフリーです
- 694 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:49
- ペルソナ＝春菜にして開発してれば、今と同等の春菜だって
もっと楽に実現できてるでしょ。
ユーザを集める為には、誰かが言ってたけど”最初が肝心”なの
最初に見たペルソナで客が使いつづけるかが決まる可能性
高いってことは、春菜の性能をもっと上げなきゃいけない。
しかし、春菜を良くする為に、ペルソナウェア改良してから、春菜
改良とか訳の分からんことするから、時間ばかりかかるんだ。
最終的な形として、ペルソナウェア≠春菜になるのは構わない
んだけどねぇ。
- 695 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:50
- モーニング娘。増員反対！とか言ってた奴らと同レベルだな
- 696 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:52
- みなさん。もうしばらくお待ち下さい。
任意は倒れてしましたが、いつか必ず生まれ変わってまた歩き始めます。
- 697 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:52
- たとえが意味不明瞭です。
- 698 名前：名無しさん~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:53
- >>680
そんなことしたらベンダーがやる気だせんやん。
だから基本機能だけに絞ったんだという話も。
ただ、現状ではベンダーが出すブツの当たり外れがいれて見るまでさっぱり
わからん、という致命的な問題があるわなぁ…（萌え系なんぞいらん）
そういう意味じゃ、ペルソナの同時開発も行っている偽の方が強くて当たり前。
しかもセキュリティ上問題がある拡張も、「ちゃんと覚悟して使ってくれ」と言える
からこそ自由にできるし。（プラ酢エセンスにゃ無理だ）
ま、とにかく言いたいのは「ベンダーを立たせる為に敢えてverupできない本家」と、
「自分がベンダーだから必要仕様もすぐに織り込める」偽という立場も考えてくれ、ってこと。
（しばらく本家擁護派。なんかつまんないし）
- 699 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:53
- なんにしろここで続ける限り常に煽りや荒らしにさらされることは覚悟しておきな
- 700 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:55
- >>692
激しく同意。
0時すぎたら次のスレ立ってそうだし…。
- 701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:56
- ベンダー云々言う前に客集めろって思ってるだろうな。
- 702 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:57
- >>1にあるようなURIを書いておけばいいんじゃないの?
- 703 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:58
- >>680
いや、機能じゃなくてキャラ。
ただ喋るだけのペルソナでもユーザーが萌えられるような（藁）
性格設定を与えて、それらしい台詞回しを与えることでユーザー
にウケるキャラにできるはず。
キャラクターの良し悪しは技術とは関係ないところにあるので
技術力の無いペルソナベンダーでもウケるペルソナを作ることは
できるはず。
ていうかペルソナウエアってそういうアプリじゃねえの？
- 704 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
16:58
- ここで騒いでいる人間の中で、実際にフリーウェアを開発したことの
ある奴の点呼を取りたい。
まず俺。ベクターにいくつか登録してある。
- 705 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:58
- >>700
テレホ前にすでに新スレがたっていると思う。
- 706 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:59
- ペルソナウェアの知名度低すぎるんだよな。
存在すら知らない奴の方が多い現状だと、ベンダー立てたって
人集まらねーだろうな。というか、立てるベンダーって11人だろ？
そんなの宛てにしてもしょうがねー気がするけどな。
- 707 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:59
- こういうループする議論スレはいくつも見てきたけど、
まず、話しについていけないのが脱落、
次に不毛なことに気付いたのが脱落、
んで、最後に人の意見を受け入れられない奴とただのバカがのこると。
- 708 名前：７０３投稿日：2001/01/31(水) 16:59
- >>698宛の間違い。スマソ。
- 709 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 16:59
- 春菜たんがかわいく無いからいかんのです。ぷんすか。
- 710 名前：704投稿日：2001/01/31(水) 17:00
- すまん、ageてもうた。
- 711 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:00
- このスレ乱立どう落とし前付けてくれるのかね？
- 712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:01
- >>704
意図が掴みにくいが、一応俺も作者。
ベクター、窓杜で１０本以上フリー／シェア出してる身。
シェアの登録ユーザー数は、多分本家ペルソナより多いんじゃないかな（藁
- 713 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:01
- >>704
漫画同人誌を作ったという経験ではだめか？
- 714 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:02
- >>711
お、落とし前？893？もしかして翼の人？怖いよーガタガタ
- 715 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:03
- >>714
もう飽きたよ。
- 716 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:04
- >>711
乱立ではない。発言数が多くて次のスレに移行する頻度が高いだけだ。
- 717 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:04
- 俺も作者。一応カテゴリ別のダウンロードランキングで１位になったことがある。
- 718 名前：704投稿日：2001/01/31(水) 17:04
- >>713
非営利で物を作って人に配った経験のある人間がどの程度いるか
知りたいという意図なので、壁際の大手エロサークルとかでなければ可。
- 719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:04
- 点呼しだすと場が荒れるぞ．
と，言いつつ私は三つばかりシナリオ書いてる．
毎月何かしらの雑誌が送られて着てるよ．
- 720 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:05
- >>716
無駄な発言と荒らしでな。
- 721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:05
- >>704
Klik&Playでバカゲー作って
友人のウケを取ったという経験ではだめか？（ｗ
- 722 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:05
- >>704
Vectorに登録されているソフトを手伝ったことならある。
自分の名前じゃないけどな。
- 723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:05
- >>716
屁理屈いうな。結局おまえらには自治は無理だったてことだな。
- 724 名前：712投稿日：2001/01/31(水) 17:05
- >>717
くそっ、俺最高３位だよ（ｗ
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/01/31(水) 17:06
- 無駄なアピールスレッドになってまいりました（ｗ
- 726 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/31(水) 17:06
- >>704
Windowsではないが一応作者。
但し他のサイトに登録はしてない。
- 727 名前：704投稿日：2001/01/31(水) 17:06
- >>721
不特定多数の人を対象にしたという条件でいきたいので不許可。
- 728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:06
- さっきから一生懸命煽ってるやつが約１名いるのは分かってるんだが、
人数が少ないせいか孤軍奮闘がモロバレで非常になごんだ。
せめてもうちょっと芸風変えろ。1行の散発じゃなぁ。
- 729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:06
- 点呼禁止。
- 730 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:07
- フリーソフトの作者から見て似春菜はどうよ？
凄い？
- 731 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:08
- ここまで迷惑かけて何とも思わない奴らきしょい
- 732 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:08
- >>704
点呼の意図は？
- 733 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:08
- >>704
私も。
ベクターでフリーで公開してる。
ソースふっ飛ばしたんでバージョンアップ予定はないが(ｗ
- 734 名前：７１３投稿日：2001/01/31(水) 17:08
- 弱小サークルであり、領価では絶対にペイしない。
活動は利益目的ではないのでカウントに入れてくれ。
- 735 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:08
- >>728
１点。
- 736 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:08
- >>704
ＶＡＮがが１件。
雑誌収録が１件・・・ザベだが（藁
どっちにしても古い・・・鬱だ。
- 737 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:10
- >>731
お前の気にいらない話題が盛り上がってるだけだろ。
それを迷惑とか言われてもね。
わがままな奴。
- 738 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:10
- 空気が疲れてきてるな。
- 739 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:10
- で、704は何がしたいのですか？
禁止されてるのに点呼とったのには、きっと深い理由があるとお見受けしますが。
まさか、思い付きですか。
- 740 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:11
- >>728
激しく同意。
煽りは無視しようぜ。
- 741 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:11
- >>730
どうだろ？
かなりテンプレだけど、
・技術的には物凄いことをしているわけではない。
・とにかくアイディアと開発速度が凄かった。
ってとこなんじゃないのかなぁ。
- 742 名前：704投稿日：2001/01/31(水) 17:11
- >733
点呼の意図は「物を作ったことがないのに騒いでるだけのヤジウマ
は逝ってよし」です。
- 743 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
17:11
- >>704
漏れも一応Vectorには登録してるよ。
- 744 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:11
- フリーソフト作者側の反論の方がおおいな、やはり。
- 745 名前：奈々氏さん投稿日：2001/01/31(水) 17:11
- Winベース、5人程でSTGを作ってる。
同人誌即売会とかで頒布もしたです。
でも中西たんの言い分だと、ウチらはタクミとサクセスとカプコンに
CAVEその他諸々から一気に訴えられるっす。
ｺﾜｲﾋｰ
- 746 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:11
- >>730
個人で作ってにしてはすごい。
- 747 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:12
- >>739
多分、ここで孤軍奮闘してる煽り厨房が、
煽りネタを作るためと見た。（藁
- 748 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:12
- >>735
-280点(藁
- 749 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:12
- >>704
ﾊｧ？(ﾟдﾟ)
たったそれだけの為に点呼とってんのかよ。オマエ逝ってよし。
返事して損した。
- 750 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:12
- いまさら…どの板からも嫌われてんだからほっといてくれよ。
sage進行なんだしさ。
- 751 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:13
- >>746
俺も作者の立場から言わせてもらうけど、あれは結構よく出来てると思う。
- 752 名前：704投稿日：2001/01/31(水) 17:14
- >>749
ｽﾏｿ
- 753 名前：若本規夫投稿日：2001/01/31(水) 17:14
- >>742
>>704
可哀想な子らを、さらに仲間はずれにしたるなや‥‥
- 754 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:14
- >>742
技術的な話題には全然ついて行けないので、
口も挟みようが無いのだが、
そういう言い方されると少し悲しい。
- 755 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:14
- >>748
消防のような採点だ。
しかも藁をいまだに…
０点。
- 756 名前：天災野郎Zチーム投稿日：2001/01/31(水)
17:16
- 某所より転載。
>>623
と同一人物と思います
転載ありがとうございました
----------------------------------------------------
特許はペルソナウェアで取るんじゃないよ。
あんなもので特許はとれん。取ろうとしてもつぶされるだけ。
ペルソナウェアで取るのではなく使い方で取る。
特許（俺なら実用新案で出す、ていうか実用新案だろう）は
「〜のシステムを用いた広告システム」のように
「〜のシステムを用いた何々」といった形で出すんじゃない？
特許（実用新案）が検索できないのは、
まだ公開されていないから。公開までには日があるからね
雑誌に関してだけど金は取ってないと思うよ
逆に金払ってたとしても疑わない。
営業活動のときに
「こういった雑誌で有効に使用されています」
「こういったサイトでこのように使用されています」
実用新案申請のときに
「すでにこのように利用されています」
このようにいえる前例があることは大事だからね
一歩も二歩もＩＴ化（藁 に遅れて今頃
「ＨＰを…ｅビジネスを…」とか言ってる
会社だますにはそれで十分。
いまだに学生に百万単位で丸投げする会社があるぐらいだから
思っている以上に現実は甘いよ（狙えばの話）
---------------------------------------------------
自分でもこれらの考えは穿ち過ぎだと思ってる
「考え過ぎの独り善がり」「甘いのはおまえ」等と
叩かれるのは覚悟はしている、それが２ｃｈだしね（藁
生ＩＰ出てるけど、会社のだから
いじめるのは文章だけにしてください（弱気
夜は直接行きます\e
- 757 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:16
- >>755
どこかで見たことのある点数だが？
- 758 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:16
- >>754
どうせ煽りなんだから気にするな。
- 759 名前：733投稿日：2001/01/31(水) 17:17
- 技術的にものすごいってことはないが、アイデアと開発速度は尊敬できると思う。
ただ、残念な事にやり方が悪かった・・・。
- 760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:17
- >>742
ユーザーにはユーザーの言い分があるさ。
今作り手とユーザーで二分するのはどうかと。
黒衣氏や中出からみたらどうせ俺らは第三者じゃないか
- 761 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:18
- はいはい、いいわけね。
他でやれ。
- 762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:18
- 本家は、本家を真似してより良い物を作れる人は結構いると思う。
偽は、偽を真似して偽より面白い物を作れる人はなかなかいないと思う。
- 763 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:20
- SSTPとか、ニュースサイトとかね、見事に当たったしな。
「宣伝」というものが何たるかをわかってるね。
某P社と違って。（藁
- 764 名前：741投稿日：2001/01/31(水) 17:21
- 捕捉だけど、黒衣氏の技術が大したこと無いとは思わないよ。
レイとかKanomとか、ありゃあスゴイと思った。
DirectX使えない俺の羨みかもしれんけど（ｗ
- 765 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:22
- >>762
偽春菜という時点でそこそこ毒含んでて面白いと思うけど、それで？
- 766 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:23
- >>764
偽もDirectXは使ってないよ。
- 767 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:23
- 残念だけど、技術的にはそこそこです。
ビデオまわりで苦戦してたとこから見て。
でも、アイデアはすごいと思う。
- 768 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:23
- >>764
技術よりアイディアだね。
- 769 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:23
- この調子だと新スレも近いね。
Oh!X2001春号でも読んでﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
- 770 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:24
- なんつーかな。
「アニオタは」とか「偽信者は」とか「2chらーは」とか
「世間は」とか「一般的には」とか
すぐに全体を持ち出そうとする奴ってどうしてこう頭悪いかね。
安易に総論持ち出してわかった気になるなよ。
- 771 名前：764投稿日：2001/01/31(水) 17:25
- >>766
いや、それは知ってる。
あの２つが使っていて、それであの出来がスゴイってこと。
- 772 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:25
- >>770
そういうとこ突っつくのはちょっとね。
そういうの恣意的って言うんだよ。
２ｃｈでならなおさら。
- 773 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:26
- >>770
それは君にも当てはまると思うから。
- 774 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:27
- >>762
同感
偽春菜はあの電波チックな台詞回し（毒）を他人が真似できるかと思うが
その辺が黒衣氏のセンスであろう
逆に中西の貧相な発想はぱくれる鴨
- 775 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:27
- >>763
直接的な宣伝でなく、ニュースサイト運営者やオンラインソフト作者
を巻き込んだムーブメントによってここまで話題になった。はじめか
ら狙っていたのだとしたら、奴は天才だろう（偶然だとは思うが）。
- 776 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:27
- >>767
俺もそれは思った。
公私ともにリージョン使ったり描画したりなアプリ山のように書いてるんで、
あの描画エンジンはあまり…。
- 777 名前：若本規夫投稿日：2001/01/31(水) 17:27
- >>769
何？ ひょっとして載るの？ 記事？＞Oh!X2001
- 778 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:27
- >>770
お前こそ「全体を持ち出そうとする奴」とかって、
安易なラベル張りしてるだろ。
- 779 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:28
- 技術って知識？
完璧に知識を持ってるやつなんかそうそういない。
俺的には、ビデオ周りで苦戦したからって大したことないとは
思えない。
偏差値で表したら70は超えるね。フリーソフトは大部分は
大したこと無いのばかりだから。
一部に凄いソフトが多数あるのもまた事実だけど。
- 780 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:28
- >>770
ここでだと自分さえいなくなるからどうかな、
あまり、参考にならない意見だ。
- 781 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:30
- 昼〜夕方の人は煽り耐性強いね。
- 782 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:31
- 仕事の合間に見てるんだからいちいち煽りに付き合ってられません
- 783 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:31
- >781
シビアな問題に触れて自滅するのをおそれてるだけ
- 784 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/31(水) 17:32
- >>730
やはりすごい、とは思った。
ページを見て、すごさというのを感じた。
あとは開発者としての姿勢か。
- 785 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:33
- >>776
うん、それとちょっと初回起動のリージョン生成が遅い気がする。
あれくらいの大きさなら一瞬でできるはずなんだが、、
他になんかしてんのかな。
- 786 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:33
- お通夜みたいなムードだなここ。
- 787 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:34
- 偽春菜の葬式ページ作ろうとして
自分が何を望んでるのか分からなくなって
不安で
夜もねむれなくて
ゴロゴロ転がって
それでも不安で……鬱だ
- 788 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:34
- >>781
筋金入りのﾏﾀﾘｰﾅだから
- 789 名前：名無しさ.EXE(M$-D0$形式)投稿日：2001/01/31(水) 17:35
- >>779
技術＝気合・意気込みと愛と経験値。
特に前者３つが大きい。
つまりあとからついてくるってこと（だとここ１年で思った）
- 790 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:35
- >>785
リージョン生成って一瞬なの？ExtCreateRegionだっけ？
- 791 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:35
- いや、作ったこともないのに、あるいは、作ろうと考えたことがないのに、
偉そうに自分以外をオタ扱いしてるのが痛い。
ユーザーと作者の間には、厳然たる「溝」があると思う。
「黒衣氏には共感できるところがある」なんて、作者経験がないと分からない、絶対に。
作者に+1
- 792 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 17:35
- >>785
確かに。
あのサイズであのプログレスバーの速度になるかなぁ。
まさか１ドットずつCombineしてるとは思わないが（ｗ
って技術的な話はやめとこう。
- 793 名前：名無しさん~3.EXA投稿日：2001/01/31(水) 17:35
- だいぶ遠くなってるから全部引用
>>>680
>いや、機能じゃなくてキャラ。
>
>ただ喋るだけのペルソナでもユーザーが萌えられるような（藁）
>性格設定を与えて、それらしい台詞回しを与えることでユーザー
>にウケるキャラにできるはず。
>
>キャラクターの良し悪しは技術とは関係ないところにあるので
>技術力の無いペルソナベンダーでもウケるペルソナを作ることは
>できるはず。
>
>ていうかペルソナウエアってそういうアプリじゃねえの？
…まぁな。ペルソナウェアが何を目指したか、どー見たって萌え系なのに「実用です」なんて
ほざいて見ても無茶があるってもんだ。
実際前verにおまけで入ってた…なんてぇ名前だっけ…絢夏か、割合喋り方に癖をつけてあって
それっぽくなってしな。
でも標準で偽ai的なサンプルスクリプトをつけたら、それこそ「似た物揃い」のベンダーになると
思わないか？（実際、「偽」はaiリプレースに踏み切る奴もいないし、piroでさえ….dllだしなぁ）
結局は語尾の言い換え程度や単語の入れ替え程度で自己満足しかねないし。
ある意味、方向を提示せずベンダーに茨の道を歩ませたのは立派かも。（実際歩けないで
立絵のみのベンダー多数）
つーかsdk落としたんで、ちょっと偽的aiスクリプト書けるかどうか、やってみる。
原則として一人喋りだから、面白いネタが出るかどうかはしばらく悩んでみる。
（下手すりゃ「どこしょ」のパクリだな…）
何日後になるかわからんけど、出来たらpds扱いにしてソースごと上げておくわ。(2chだし)
…しかし…コマンドライン環境…borlandかい(^^;
- 794 名前：733投稿日：2001/01/31(水) 17:36
- >>790
素直に1ピクセルの矩形リージョンをつなげるとメチャ遅いが、アルゴリズムをちょっと改善すれば体感で10倍以上になる。
- 795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:37
- 初回起動時はリージョンを７つほど生成してるようだけど、
あれって遅いんかね。
- 796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:37
- >>785
暗号化されてるからなぁ、、
それのデコードの時間かな
- 797 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 17:38
- >>790
DIBを輪郭線で上手に見ていけば、CreatePolyPolygonRgn() 一発で完了。
生成するだけであんな時間がかかるなんてどう考えても異常。
何か別の処理やってるんじゃないのかな。
- 798 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:38
- >>794
一ラインずつ、つなげるってか？
そんなの当然やってると思うがな。
- 799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:40
- >>797
へぇ。そんな関数があったのか。
- 800 名前：733投稿日：2001/01/31(水) 17:40
- >>798
たぶんそうだろうね。
1ピクセルずつやったらあれよりものすごく遅そうだし。
794の自分の意図がわからなくなってきた(ｗ
鬱。
- 801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:43
- 偽ってそんなに遅いか？
ウチのマシンは２年前１０万で買ったヘボマシンだけど、
一瞬でたちあがるぞ。
- 802 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:45
- >>801
今してるのは初回起動時の話。
2回目以降はキャッシュされるから一瞬で立ち上がるよ。
- 803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:45
- >>797
しかし、輪郭線をたどるアルゴリズムなんて出来るのか？
- 804 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:46
- おはよー(遅)
なんか難しい話してルねー。
プログラム系さっぱりなんで(藁
それにしてもこう過去スレが多いと読む気もしない(藁
- 805 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:47
- >>803
色の変化点をたどる・・か透明色使うか、かな
- 806 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:47
- 腕に覚えのある人が多そうだなぁ
いっそフリーの任意たんクローンを作るとか
んで以前出たRuby開発環境も整備してしまったり
……すんません夢見てました(´д｀;)
- 807 名前：776
797投稿日：2001/01/31(水) 17:47
- >>803
できるよ。
だって俺実際にそのルーチン作って使ってるんだから（ｗ
- 808 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:48
- >>804
ログ読むだけで1日使っちまったよ(ｗ
仕事がまったく進まん(ｗ
- 809 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:49
- >>806
でも、あんなテンションの高さでは作れないよなぁ。
- 810 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 17:49
- 807の捕捉。
>>805
そう、透明色を判定に使ってる。
単純だけど、この系統ならそれが一番手っ取り早いし確実。
- 811 名前：806投稿日：2001/01/31(水) 17:49
- 「フリーの」←「オープンソースの」
- 812 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:49
- 皮肉じゃなくてこんだけ色々いるなら黒衣に認めさせるようなモノ作って欲しいな、１ユーザーとしても見てみたいし。
- 813 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:49
- >>807
例えば、リージョンが、いくつかに完全に分かれてたり、
リージョンの中に空白が埋まってたりしても漏れがない
ように出来るのか？
なんとなく不可能っぽいきがするのだが…
- 814 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:50
- >>808
このログを全部読むか！
２ちゃんねらーの鑑だな。
- 815 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:50
- >>806
やろうかと思ったが、時間とテンションと技術力の問題で断念(ｗ
- 816 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 17:51
- >>813
うーむ…言われてみると、確かに「純粋に輪郭線を辿る」って言っていいのかは
ちょっと疑問かもね。
ま、速く動けばいいじゃない。（爆
- 817 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:52
- >>815
オレも同じ理由で断念。
やっぱり口先だけじゃなくて、手を動かす人間はえらい。
- 818 名前：808投稿日：2001/01/31(水) 17:52
- >>814
ありがたう(ｗ
- 819 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水)
17:52
- >>806
いい素材があれば…
- 820 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:52
- そう考えると黒衣の一番凄いのはあの開発テンションの高さだな
どうやったらあんな頻度で更新できるんだ
ああいう人をハッカーと言うんだろうか(誤用でない方ね)
- 821 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:52
- >>808
結局自分の足りないアタマでは
双方の言ってる事が全然判らなかったヨ(藁
なんかどっちも我に正義ありって感じで強情で
あーそうだなーでもそっちもうなずけるなーでオロオロ(藁
なんか今のプログラムの話が今回の件関係なしに一番有意義っぽい。
- 822 名前：８１９投稿日：2001/01/31(水) 17:52
- すまん。
- 823 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:53
- >>816
でも、偽春菜以外のスキンがあるわけだし、どんなスキンを作るやつが現れるかもしれないから、
完璧なアルゴリズムじゃないと駄目だと思うが。
- 824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:54
- >>820
引きこもって一日中偽春菜を作ってるんじゃないの？
そうとしか考えられん。（藁
- 825 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 17:55
- >>823
基本的に、仕様書通りに透過色でリージョン抜けるわけだから、
それでいいんじゃないの？
理論的にはおかしいとしても、目標動作をするアルゴリズムであることは
変わらないよ。
- 826 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:55
- >>823
透明色さえ使ってるなら大丈夫だと思うけど。
- 827 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:55
- >>820
「ハッカー」という言葉も、気がついたら誤用の方で広まったよな。
なんで「クラッカー」が広まらなかったんだろう？
- 828 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 17:55
- 俺が仕事してる間に公開質問状の話がすっかり忘れ去られてる！
一生懸命修正案やら改善案やら書いたのに。
俺的主観で要約してみたが、
★午前：「キャラ類似お目こぼし説」を唱える荒らし（天然？）の為荒れる
★午後：マターリ
ということでよろしいか？
- 829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:56
- >>824
平日昼間からバンバン更新してた時期があるんだし、
そうとしか思えん。（ｗ
- 830 名前：808投稿日：2001/01/31(水) 17:56
- >>821
それぞれ正しい部分もあるしね。
ただ、確実に言えるのは「お互い、やり方がまずかった」これに尽きると思う。
>
なんか今のプログラムの話が今回の件関係なしに一番有意義っぽい。
いえてるかも(ｗ
- 831 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:56
- >>825
いや、だから、その仕様通りにいかない場合があるように
思うのだが…
俺間違ってるかな？
- 832 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:56
- >>827
ある本のせい。
- 833 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:57
- >>832
ハッカーズ・・・は違うか・・
- 834 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:58
- そろそろ850なんでスレ立てしたくない人は発言を控えるように（ｗ
- 835 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:58
- 例えば、ドーナツみたいなリージョンの真中の穴を検出できるか？
- 836 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 17:59
- >>831
多分仕様通りに行くと思うよ。…って自信無くしてたらしょうがないな。
間違いなく大丈夫だよ。だいぶ運用実績あるから。
- 837 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 17:59
- >>828
おつかれ＆感謝．
そんな感じです．
- 838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:00
- >>828
忘れられてたんじゃなくて、なんか昨夜のあいだに保留になったらしい。
いまからでも送るか？
- 839 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:00
- >>836
それならいいんだけどね。
- 840 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:01
- >>835
透明色ならできるでしょ
- 841 名前：808投稿日：2001/01/31(水) 18:01
- Win2000のレイヤー使えれば楽なんだけどねぇ＜非矩形ウィンドウ
そーいえば、Meでその辺のAPI使えるのかな？
- 842 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:03
- >>840
なんで？輪郭たどるだけだったらたどり着かないような気がするが…
- 843 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 18:04
- >>835
840も言ってるけど、透過色だからリージョンの形は無関係。
てゆか、ユーザーがペイントで自由に書いた絵に適用するような
運用もあったし（藁
＞841
残念ながらMeには無い。
ついでに言うと、俺が今悩んでるのは、レイヤーウィンドウでピクセルごとに
透過度変えられないのか？ってこと。
SetLayeredWindowAttributes()では不可能。
UpdateLayeredWindow()使ったら出来るんだろか？と思ってるんだけど、
どうもこのAPIのパラメータの渡し方がよくわからん。
- 844 名前：ないしょさん＠祝復活触手投稿日：2001/01/31(水) 18:04
- >>828
＞★マターリ
★プログラム談義でマターリじゃないかなぁ・・・。
うちはプログラムｻｯﾊﾟｰﾘだけど。
・・・なのにただ公開されているソースをコンパイルするためにVC++&WTL
入れる羽目になったのは何故だろう・・・。
- 845 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:05
- >>842
輪郭をたどるんじゃなくて、ピクセルごとの判定。
- 846 名前：808投稿日：2001/01/31(水) 18:05
- ところで、リージョン系の話題は
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980533237
を再利用するってのはどう？
- 847 名前：776投稿日：2001/01/31(水) 18:05
- >>842
だから、816の通り、輪郭辿るだけじゃなかったんだってば。
ごめんよぅ。
- 848 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:05
- >>842
輪郭をたどるんじゃなくて、ピクセルごとの判定。
- 849 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:06
- むずかしい話はｻﾊﾟｰﾘ
- 850 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:06
- 俺もｻﾊﾟｰﾘ
- 851 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:06
- どうでもいいが任意のスキンは透過色を抜くんじゃなくて左上のピクセルの色を抜く仕様なんだが
- 852 名前：808投稿日：2001/01/31(水) 18:07
- >>850
スレ立てよろしく(ｗ
- 853 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:07
- >>843
Window下の画像を取得して、直接描けば？
とか言ってみたりして。（藁
- 854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:07
- >>850
ｻﾊﾟｰﾘと新スレ。
- 855 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:07
- あう、ダブった。逝てくる・・・
- 856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:08
- ぐあ、くだらんレスで850取っちまった
1に今のこのスレ追加するだけでいいよね？
- 857 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:08
- >>851
左上のピクセルの色を透過色に設定したのちに
アルゴリズムを適用すればいいんじゃないか？
- 858 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:08
- >>851
それってつまり左上の色を透過色として抜くってことじゃないの？
- 859 名前：修正案やら改善案やら書いた人投稿日：2001/01/31(水) 18:09
- >>838
保留になったことは今朝前スレを読んだので知ってる。
つーか10時ごろまでは報告書を書くフリをしてこのスレも
読んでたからな。
結局「キャラ類似お目こぼし説」はどうなったのだろう．．．
- 860 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:10
- >>851
いや、透明色って言うのは切り抜く色って意味でつかってて（あってるよね）
間違ってないんですが。
確かに透明色と言う色はないです（意味わかんなくなってきた）。
- 861 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:10
- >>856
最初に、「いつまでも落ち込んでると、またつっこまれるで」だったかな？
を追加して欲しい。
- 862 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:11
- >>853
ウィンドウに隠れてる部分のピクセル取るのって、実は無理だよ。
普通のコントロールとかならWM_PRINTとかWM_PRINTCLIENT投げればいいんだけど、
独自に描画されてる場合、WM_PRINT系を実装してるとは限らない。
あ、レイヤーウィンドウにして不透過１００％にすれば、スクリーンキャプチャして
BitBltで取れるな。けど、そんなコトしても糞重いだけだ。（ｗ
- 863 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:11
- >>860
それであってます。
GIFやPNGにも透明色指定はあったはず。
- 864 名前：850=856投稿日：2001/01/31(水) 18:12
- >>861
了解、立ててきます
- 865 名前：851投稿日：2001/01/31(水) 18:12
- なんだ、俺はてっきり透過PNGの透過色をうまく抜き取るアルゴリズムかなんかがあるのかと思ってたよ……逝って来る
- 866 名前：Etsu投稿日：2001/01/31(水) 18:12
- 至極当たり前な結末を迎えましたね。
- 867 名前：850投稿日：2001/01/31(水) 18:14
- 立てました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980932415
でどうぞ
- 868 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:14
- >>851
「透過PNGの透過色をうまく抜き取る」って、透過PNGなら
透過色設定はファイルに入ってるよ。
てか、それらを全部組み合わせて、汎用的な抜きリージョン作成エンジン
書くのだって別にそんな大変なことじゃないだろ。
- 869 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:14
- ０時にはとかテレホ時には、とかいわれてたけど結局この時間で新スレなのな…
- 870 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:15
- >>866
今回の件で明らかになったこと。ソフトウェアの著作権は特別扱いするべきだと思う。
- 871 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:15
- 昼頃、荒れたからな。
- 872 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:16
- >>843
DIBにAlpha情報入ってればよさそうに見えるけど‥‥
- 873 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:18
- >>862
十分にウェイトを取れば案外重くならないような気も。
第一、Windowの下の画像が更新されることなんてあまり無い。
- 874 名前：808投稿日：2001/01/31(水) 18:18
- >>843
よく考えたらMeって4.90でレイヤー系APIは5.00以降用だったね・・・。
つーか、レイヤー系APIのリファレンス分かりづらすぎ(ｗ
- 875 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:18
/了√| `く] ／￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ| |Ｖﾉノﾉ )ﾉ)）） ／ 今回の起動時間は08時間8分でした。
| | ｲ| ['[ [[ || ＜ えんいー
| |`ﾘゝ".l7／ﾘ ＼
| | /^＼!!/､
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|ﾘﾉ ＼'＼†l.|
<⌒)＼_>| ＿/l_ ／￣￣￣￣￣￣
. ∠_/￣ ○ .／ く ＜ えんいー
/＼_＿| | ´ω｀ | ＼＿＿＿＿＿＿
ゝ | | Ｃ=' |
- 876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:22
- 次スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980932415
- 877 名前：Etsu投稿日：2001/01/31(水) 18:34
- >>870
>今回の件で明らかになったこと。ソフトウェアの著作権は特別扱いするべきだと思う。
そうですね。インターネットの普及により、一個人の作成したソフトウェアが
不特定多数の人間へ急速に広まっていくことができる現実があることに対し、
著作権など守るべきものに対しての秩序を作り出す法整備が大幅に遅れていると
思いますね。これでは急速にかつ広範囲な損害を権利者が被ってしまいます。
ソフトウェアの世界は特に権利者側に配慮すべき領域として扱われるべきですね。
店で物を盗み取るような行為が違法であることは大多数の人が当然のことと
理解している一方、ソフトウェアに他者が権利を持つ技術を無断で取り入れる、
権利者と同じような名称やキャラクターを用いてソフトウェアを作るといった行為は
多くの人に違法性を感じさせない現実があるのです。
- 878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:37
- >>877
あげるなよ（ ζ Д｀）
- 879 名前：877投稿日：2001/01/31(水) 18:41
- >>877
いや、そうじゃなくてさ、ソフトのパロディが作られるってのは
さ、作者が明示的に禁止しない限り、許されるような法律の方が
いいと思う。
そうじゃないと、フリーソフトの発展が阻害されると思う。
- 880 名前：870=879投稿日：2001/01/31(水) 18:41
- 879にて名前間違えました。
- 881 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/31(水) 18:43
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