プラス似非ンス＆翼システムｖｓ黒衣 Phase 20.1

1 名前：名無し~3.JWC投稿日：2001/02/04(日) 06:20: \h\s4配布停止なんだね････\uまぁ、まだ様子見やろ。\e

【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981163238　Phase19.1

【出演】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

【お約束】
・外の掲示板等を荒らさない。
・事態が進展するまではメアド欄は「sage」。進行を心がけようね。
・プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
・あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
・MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
・950は次スレ立て係だよ。

▽ スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
　 http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
2 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:21: 2げっと
3 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:22: お疲れ～
4 名前：名無し~3.PL投稿日：2001/02/04(日) 06:22: 何番ゲットできるかな
5 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/04(日) 06:23: おつかれー．５番かな？
6 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:23: とりあえず間違ってないね＜URL
7 名前：名無し~３.man投稿日：2001/02/04(日) 06:24: 取り敢えず何かネタを振っておいてもらえると嬉しいかも。
8 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:24: だから番号ゲットはやめよーって。
しかしいくら休みだからってSSTPはえらく人数おおいですな。
9 名前：名無し~3.ini投稿日：2001/02/04(日) 06:25: お疲れ～
スレの移転については昼間の人の意見を聞いて
次のスレでどこに移転するかどうか決めない?
10 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/04(日) 06:25: ＞前スレ966
いやその世代の人間だけど、最近仕事ではUNIXばっかりなんで
なんとなく小文字の方が収まりがよくってね

ところで「J○W」って今どこまでいってるのかな
（JFWぐらい？）
11 名前：名無し~3.PDB投稿日：2001/02/04(日) 06:25: お疲れ3
12 名前：(8)名無し~3.rw投稿日：2001/02/04(日) 06:28: 焦ってたんでいきなりsage忘れた…すんません。
13 名前：名無し~3.WMF投稿日：2001/02/04(日) 06:29: 技術論とか、その他ためになる話はソ板に誘導するのはどうかな。
流れが速すぎて有用な情報が埋まってしまうのは正直もったいない。
14 名前：名無し~3.INI投稿日：2001/02/04(日) 06:29: >前スレ966
そう思って大文字にすぐに変えたんけどクッキーが残っていて
いつのまにか小文字に戻っていたよ。
15 名前：名無し~3.JAH投稿日：2001/02/04(日) 06:30: ７太郎でJFWですね。
16 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:30: 結局Win板~1は口先だけだったか(藁
17 名前：名無し~３.man投稿日：2001/02/04(日) 06:31: >前スレ966
UNIXマニュアル形式ってことで小文字。ごめんね。
18 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:31: >>13
実は俺、いまも過去の情報のサルベージに苦労している最中だったり。
19 名前：名無し~3.rw投稿日：2001/02/04(日) 06:33: 前見たgrip荒らしは午後２時～４時ぐらいだったと思う。まだ油断禁物。
っていうか>>16、それ煽りになってる。
20 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:33: >>18
発掘したらもどき板のほうにでも貼っといておくれ。
21 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/04(日) 06:33: >>13
技術論はプログラム板がいいと思われ
22 名前：16投稿日：2001/02/04(日) 06:34: >>19
ｽﾏｿ
23 名前：名無し~3.WMF投稿日：2001/02/04(日) 06:36: >>21
ソ板の偽春菜スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
がすでにそういう雰囲気なので。
24 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:37: う～
前スレで2ゲットたん居ないねって振った人です。
なんか微妙に移行時に立ち会えないなぁ・・・。
気が付いたら又ココですか・・・。
って、今回は寝てました。
技術論等はソ板にってのは激同意。
25 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:37: >>20
んー。自分専用に有用なのを探してるんで、あんまり役に立たないかと。
26 名前：名無し~3.INI投稿日：2001/02/04(日) 06:41: >>24
2げっと取ってる人って毎回同じ人なのだろうか?
27 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:43: >>26
18.1を取ったSGMたんは違うと言ってた。
28 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 06:43: とりあえずこれも最初の方に書かせてくれ。

【任意専用BBS】
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html

・豆知識
以下の行をboard.2chのどこかに書けばかちゅ～しゃで読み書きできます。
(タブ)http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/(タブ)nakanishi(タブ)偽春菜(タブ)0
29 名前：名無し~3.JWC投稿日：2001/02/04(日) 06:45: むー
スレ立てるのは捨てられたPart7以来だ…(藁
30 名前：名無し~３.man投稿日：2001/02/04(日) 06:51: できれば2ｹﾞｯﾄたんには関連情報を入れてもらえると嬉しいやも（ちょう弱気
31 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:13: IPさらしたくないよ～
32 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:15: ごめんなさい。ちょっと質問

上の【任意専用BBS】ってIPとられまくりですか？
33 名前：名無し~3.PL投稿日：2001/02/04(日) 07:16: >>32
いまのところ記録してるみたい。
そのへんに関しては論議中だけど
管理者寝ちゃったみたいなんですぐには反映されないかも。
34 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:17: ぐはっ、もう20.1か。恐ろしいペースですな皆の衆。
洩れはプログラムとか全然わかんないので、一人でﾏﾀｰﾘ和んでるよ。
eocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4536/nakanishi_nini.png
こんなん描いてたら鬱になるなぁ‥氏のう
35 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:17: >>32
とられてさらされちゃってます。（泣
36 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:17: とられまくりだよ
そのファイルに到達できてしまうのがまたなんていうか
37 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:17: >>32
とられまくりです(笑
常設の人や会社から繋いでいる人は書き込まないほうがいいかと。
38 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:18: >>29
>スレ立てるのは捨てられたPart7以来だ…(藁

お疲れ(笑)。なんか遠い昔だなあ……<点呼&北田
いかに中出汁＠プがのんびりしてるか……
39 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:18: あげてしまった鬱だ
40 名前：名無し~3.WMF投稿日：2001/02/04(日) 07:20: >>34
ぐふあっ。氏なないで色塗ってください。(藁
41 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:20: >>35
取られるのは別にかまわないけど
さらされるのはいやすぎる
42 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:23: 侵入されると任意たんが喋ってくれるからIP晒されてもOK。
43 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:35: がいしゅつか？
http://niseharuna.approvers.net/
44 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:38: >>43
よくわからんが鬼気迫るサイトだな（ｗ
45 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:39: >>43
やりたい放題やね…
46 名前：名無し~3.PL投稿日：2001/02/04(日) 07:40: >>43
内容もアレだけど、広告がうっとおしいよ。
47 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:41: 広告なんてあったか？
48 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:42: とりあえず、テメェのサイトにこれを貼りまくれ、
って事で理解していいのかな。
49 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:43: >>47
JavaScriptがONだと広告が開きまくる
50 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:43: ああ、JavaSか
漏れは切ってるから関係なかったのか
しかし凄いサイトだった（ｗ
51 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:44: プログラム技術話って、ここで続けていいのかな？
52 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:46: >>51
そ板かもどき板推奨。
IPさらされるのがいやならSGMたんが戻ってくるまでもどき板はやめとけ。
53 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:47: ここは何を話せばいいんだ？
54 名前：転載野郎投稿日：2001/02/04(日) 07:48: >>43
ちなみにがいしゅつではある。
覚えてた奴がいるかは別として。
55 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:49: >>53
本来動きがあるまで止まってるべき
いままでが異常
56 名前：名無し~3.PSD投稿日：2001/02/04(日) 07:51: >>53
pws-debate-mlとか本家BBSの内容に応じて議論するとか、
とにかく次の動きがあるまでは、それっぽい話で
ﾏﾀｰﾘ、かなぁ‥‥
57 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:52: >>43
「ボイコット春菜」の絵は、貼るのも嫌ですね。春菜の絵好きじゃないので。
目線きぼーん(藁

霊柩車＋喪服任意たんはいいセンスかも
58 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 07:52: >>55
>>56
とりあえずプ社の返答待ちってやつですね
59 名前：51投稿日：2001/02/04(日) 07:57: >>52
そ板はほとんど止まってるからなぁ。
技術話だと誰でも答えてくれるってもんでもないし。鬱だ。
60 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 08:10: 既出じゃないよね？
猫任意たんスキン。
まだ暫定版って事でVer.0.9だって。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~mkmk/nise/niseharu.html

かわいい・・・。
61 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 08:19: http://www.moemoe.gr.jp/error.htm
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀよヽ(´ー｀)ノ
62 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 08:19: 何か見かけたらこっちにもよろしくね。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981242166&ls=50
63 名前：60たん投稿日：2001/02/04(日) 08:28: >>62たん
わかったよぉ～。

>>61たん
なんだかわからないよぉ～。
64 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 09:07: >Persona WatcH BBS けん Remote Host: fwisp-ext5.docomo.ne.jp
この馬鹿どっから紛れ込んできたんだ？？
65 名前：名無し~3.MSI投稿日：2001/02/04(日) 09:18: >>64
彼が何が言いたいのかわからんが、
ソースぐらいは見てリモホ採られてるぐらいは知っとくべきでしたね。
あそこの過去ログにもあったかな
66 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 11:36: >>34
www.netlaputa.ne.jp/~akikaz/guide.html
>以下に該当するものはご遠慮下さい
>１．裸体や性交を描いた、または文章でそれらを描写した、いわゆる
>１８禁もの（偽春菜は設定上0x0b歳であり、弊社では偽春菜は性的
>表現・描写に不適当であると考えます）
67 名前：名無し~3.bz2投稿日：2001/02/04(日) 11:52: ﾏﾀｰﾘとね。
68 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/04(日) 12:04: 月曜日に似非は反応するだろうか．
昨日は久しぶりに夜寝たが，やっぱり夢の中にまで２ちゃんねるが出てきた．
．．．．．宇津堕氏能生．．．．．
69 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 12:10: IPｺﾜｲﾖ

誰か外部にログをとらない掲示板を…
って、最近はログをとらない奴の方が珍しいのか
70 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 12:16: ■Aqua風のWindowsスキン，画像に異議を唱えるApple
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/03/n_skin.html

IP採ってるのは良いんだけど
管理はしっかりしてね・・・。
71 名前：名無し~3.PL投稿日：2001/02/04(日) 12:16: >>69
掲示板でとってなくてもWebサーバでログとられてるから
どっちにしても同じだと思うな。

ただログが外から見えるとなれば問題風味。
72 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 12:17: カンリニン様が悪い人でなくても…
73 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 12:18: 黒衣は絵師になるつもりなのか？
74 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/04(日) 12:24: 「だぶるえー偽春菜2001/02/04人柱Revision(LZH:1.41MB)」
を落とそうとしたのだが，どうも376Kbyteで切れてしまう．
ファイルが壊れているのかうちの環境がおかしいのか．．．
75 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 12:32: >>74
掲示板見とけ
76 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/04(日) 12:35: >>75
サンクス．
うちからじゃ何故かめちゃ重なので直にブックマーク入れてた．スマソ．
77 名前：名無し~3.PL投稿日：2001/02/04(日) 12:57: >>72
とりあえずIP記録しなくなったらしい。
78 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 13:20: ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981257358
こいつの復讐先はココなのかねぇ（藁
79 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 13:24: シーマンのスキンって無いかな？
ちょっと毒舌な感じが似てるっぽい気がして、欲しいんだけど。

前スレに間違えて書いてしまった…。
80 名前：強力わかもと with 名無し~3.gi投稿日：2001/02/04(日) 13:51: ありゃ。
みんな移転してのかな？
原稿一時停止。
81 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 14:06: >>78
＞僕は正しいんです。悪い事してる奴がいるから、こらしめるんです。
＞それには武器がいるんです。
なんか、この文だけでヤツが中西に見えてきたよ(藁
82 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/04(日) 14:07: まだいるよ．
でも一時おち．ちょっと出かける．えんい～
83 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 14:12: あれ、ガキだろ。ほっとけよ。
84 名前：名無し~3.CPP投稿日：2001/02/04(日) 14:15: おはよう。
って、みんなソ板に逝っちゃったの？
あっちはあんまりプログラム談義してる雰囲気じゃないっぽいけど…

とりあえず、対本家反応いちおう出来てきた。
喋り反応も捕捉可能、逆に任意を騙すことも可能に（藁
85 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 14:21: >>59
IP取らなくなったみたいだよ。
というわけで話題を振ることきぼんぬ。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
86 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 14:22: >>84
そ板は相変わらず廃墟。
もどき板で話題を振ってくれると嬉しい。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
87 名前：名無し~3.CPP投稿日：2001/02/04(日) 14:24: >>86

了解。
88 名前：名無し~3.BZ2投稿日：2001/02/04(日) 14:32: とりあえず、Becky!用Pluginをupdateして出かけます・・・
もどき板のほうでも逝ったほうがいいかな？
89 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 14:37: もどき板って、かちゅーしゃでスレは読めてもスレ一覧は
とれないんだね…鬱だ氏のう。
90 名前：名無し~3.ALF投稿日：2001/02/04(日) 14:54: >>89
あれ？スレ一覧取れてるよ。
91 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 14:58: マジすか？

http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981242166&ls=50
↑こっちをクリックしたらかちゅーしゃでスレを表示できましたが、
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
↑こっちをクリックしても無反応なんすけど。
92 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 15:08: >>91
・豆知識
以下の行をboard.2chのどこかに書けばかちゅ～しゃで読み書きできます。
(タブ)http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/(タブ)nakanishi(タブ)偽春菜(タブ)0

だよぉ～
かちゅ～しゃフォルダ内の上記ファイルに書き足してね。
93 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 15:17: >>92
できました！　thx!
94 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 16:34: 某ML""管理人""さん、もしこれ見てたら、ログの投稿一覧表示で、
<LI><A HREF="??.html"><DIV>～</DIV></A></LI>
ってなってるやつからDIVをはずしてくれませんか？
HTML的に間違っているだけでなく、テキストの上以外の余白までリンク扱いになってしまうので、
フォーカスを移そうとしてウィンドウをクリックするだけで投稿表示にとんでしまって使いにくいです。
95 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 17:26: このスレどうする？
もどきが出来たんだから廃棄の方向で行く？
それとも2chは2chで行くかい？

我意見を求む
96 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 17:32: >>95
動きがあるまでは保存でいいんでない？
まだプ社から回答ないんだし。
97 名前：名無し~3.MAG投稿日：2001/02/04(日) 17:34: 進展がない限りこれからは書き込みも減っていくのだろうから
ここは有っていいんじゃない。
98 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 17:37: プ社の対応が無いうちに忘れるようなことになっては、
それこそヤツらの思うツボである！

と思うので、ここはﾏﾀｰﾘ置いておくに１票。
99 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 17:37: ﾏﾀｰﾘwatchスレ。

ここが一番のポータルになってるんだから、騒動収まるまでは現状維持すべし。
100 名前：転載野郎投稿日：2001/02/04(日) 17:40: １１時間ちょっとでやっと１００・・・珍しい。
101 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/04(日) 17:44: 私は両方監視する予定です。
2chは悪名も高いですが、知名度も高いです。
「もどき」と並行して行きましょう。
本格的に追い出されるor荒らされたら移動。
どうでしょうか？
102 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/04(日) 17:45: >>94
あや，間違ってましたか．fmlのデフォルトなのですが(^^；
あとでソースいじってみますね．
103 名前：名無し~3.MAG投稿日：2001/02/04(日) 17:53: >>100
今日休養しとかないと月曜から保ちません。
104 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 18:03: >>51
プログラム板でやれば？
105 名前：名無し~3.ｉｒｓ投稿日：2001/02/04(日) 18:20: もう、ネタ無くて鼻血も出ない…。
106 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 18:34: 大多数の人間がなくなることを望んでるんだから、数人が残したい
ってくらいで続けないで欲しいな。
逝ってよし。
107 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 18:52: >>106
大多数？
108 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 19:03: >>107
だと自分の脳内でだけ思い込んでる厨房。無視。
109 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 19:16: >>108
無視といいつつ反応するところが、かわいいのぅ（ﾜﾗ
110 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 19:39: >>109
ごめんね(藁
そもそも
・上げてる
・放っておけばレスはほとんどつかない情勢になってるのにわざわざ反応を誘うような書き込みをしている
という時点でWin版住人の迷惑なんかどうでもよくてただ煽りたいだけなのは火を見るより明らか。
111 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 20:08: 普通の人も十分迷惑被ってます!!
屁理屈こねるな！！
112 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 20:09: まったり２回半
113 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 20:21: 自覚してないのが痛いよなぁ
自分の都合のいいようにしか廻りが見えてないってことを
考え直せ。
114 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 20:44: だからといって、このスレを荒らすことはない。
もどき板が出来て、このスレを見ている人が減ったと思ってるのかね？＞荒らし
115 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 20:46: 「屁理屈」という言葉を使う奴のほとんどは自分の意見の妥当性を
論理的に説明できない。
116 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 20:49: さらし
117 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 21:06: もどき板でプログラム談義はできそうな雰囲気かにゃ～？
118 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 21:09: 久しぶりに、来てみたらphase20.1にまでなっててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
なんぞ似非側に動きはありましたかいのう？
119 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 21:36: もどき板にもプログラム談義用スレがあります。

プログラム談義＠任意たん板（2chもどき）
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981242166
120 名前：119投稿日：2001/02/04(日) 21:39: 119はリンクミス。スマソ。

もどき板のプログラム談義用スレはこっち
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981264340

インデックスはこれ
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
121 名前：117投稿日：2001/02/04(日) 22:35: >>119-120
産休！
122 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/04(日) 23:25: ぁぅぅAdvancedActive任意たんがＤＬできない

それにいてもこのスレも廃れたねぇ
煽り荒らしの思う壺と言ったところか
123 名前：名無しさ.DOC投稿日：2001/02/04(日) 23:47: >配布停止にはつきもの .TECH さん 2001年2月3日(土) 21時59分

>古いやつしかなかった。
>Phase 40.01 againsttest 010126
>アプきぼん。

http://members.tripod.com/~asahiya/filelist.htm
http://www.mp3-tech.org/encoders_win.html
http://www.chat.ru/~dkutsanov/~index.htm
http://dkutsanov.chat.ru/l3v272.htm
124 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 23:48: >>122
そのとおりだね。
でもこれだけ嫌われて（るかなほんとに？）
しかも話題が尽きてくると
みんな萎えてくるのも無理もないかと。
125 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/04(日) 23:55: ネタがないとかいいながら立てこもり的な活動を続けられたら嫌われるのも無理ないですがな・・
もどき板とかいう専用の板ができてるようなのでそこに行った方がいいのでは？
126 名前：名無し~3.CWJ投稿日：2001/02/04(日) 23:59: 進展が無いとネタも無い…
月曜日にプ社が動かなかったら、それはそれでどうなるやら。
127 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 00:04: >>124
煽り荒らしに狙われたスレがあると、どういうわけかそのスレの方を
敵視するという、わけのわからん人達が居ますからな

犯罪に巻き込まれた時、被害者の方が地元に居られなくなるというのと
同じ様なものか

まぁ月曜に中出が何かしらの動きをするのを期待するしかないでしょう
128 名前：転載野郎投稿日：2001/02/05(月) 00:05: 別にいいと思うけど・・・田中式とかブーリアンテスト並に中西痛いし（藁
129 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 00:05: >>122
BBSくらいチェックしてやったら？
ちなみに、俺はDLできたよ。

嫌われてると知りつつ、書き込み（ﾜﾗ
130 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 00:23: >>122
激しくFAQです。＜AAダウソ
思う壺とか考えると鬱になるかもしれないけどプログラム談義が埋もれなくなったとか前向きに考えるのもよろしいかと。
そもそも動きもないのに1日に2つもスレが立つのが異常だったんだし。
131 名前：投稿日：2001/02/05(月) 00:41: test
132 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 00:47: >>131
壊れてますって？
133 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 00:47: test
134 名前：130投稿日：2001/02/05(月) 00:49: >>132
俺の二重投稿のし損ねだと思う。yasaiサーバが重くてエラー出まくってたから。
135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/02/05(月) 00:56: datで見ると130には133と同じ文が入ってるな。
136 名前：135投稿日：2001/02/05(月) 00:57: 131か。
137 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 01:10: >>129-130
いやBBSに書いてある方からやってたんですが

どうも回線が重かったらしく、あの後何度かトライして
いまやっとDLできました
DL速度250B/s……
138 名前：名無し~3.CUE投稿日：2001/02/05(月) 01:15: >>137
だぶるえーはsurface3が完成したようです
今度は紹介ページのほうから落とせるようになってますよ～
139 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 01:19: >>138
……烏都堕
140 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 01:32: やみくも屋の人、サークル解散だって。大変だねあの人も。
同じSkin作者でも-reinの人やEXTRA STAGEの人はﾏﾀｰﾘやってるのにね。

妙に突っかかるようなとこあるからなー。＞やみくも屋
141 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 01:37: >>106
>>111

あー、ヤツが来てるって本当だったのね・・・

UNIX板へ帰れよう
ネットウォッチ板へ帰れよう
ここで脱糞するなよう
142 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 01:47: >>141
オマエはどこからきたんだ？（ﾜﾗ
143 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 01:48: >>43
>>46
>広告がうっとおしいよ。

ほんとだな
ホレ( ^^)/ 彡ε==3ホネ
http://www.veoweb.com/users/ithnan/niseharuna.html

>>57
>「ボイコット春菜」の絵は、貼るのも嫌ですね。春菜の絵好きじゃないので。
>目線きぼーん(藁

なるほど一理あるな(--)(__)
↑つーわけで追加しときました(^^ゞ

あくまで半分しゃれで遊んでるのこころだよん
（〃⌒ー⌒〃）∫゛゛
144 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 01:57: 最新版落とせるところどなたか教えていただけません？
145 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:03: ageるヴァカには教えてあげません。帰れ。
146 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:04: １３６は実は似非社員で、これをもとに揺するネタを握ろうとしているに
１３０ｳｫﾝ
147 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:05: >>144
作者が二次配布は止めてくれとページで書いてる上、
時期的に結構微妙だから、ここで聞いても叩かれるだけだ。
あるところにはあるから人に聞かずに自分で探してみれ。
148 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:06: >>144
ありません。
黒衣氏がプラの出方を見ながら再配布の機会を伺っているところで
余計な波風を立てるな。
149 名前：名無し~３.man投稿日：2001/02/05(月) 02:08: 偽：わたし達････今は割れ物扱いなんだね。
う：ぐんにょり
150 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:10: >>149
ﾜﾗﾀ
151 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:10: 再配布はありえないんでないかい。
152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/02/05(月) 02:12: 本メアド出したら、上げるよ
153 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:25: 不特定多数にウェブでまくのはやばくても
個人的にメールで送るとかは止めようがないよね、、

>>143 霊柩車か（'_`）ウゥ
154 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:37: >>153
「殺された○○さん」と犯人の「××」という
新聞記事写真風……に見えぬ事もない。
155 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:43: 馬鹿さらしあげ
156 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:45: >>155
自分で自分を晒し上げてるのか？（藁
157 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:47: さすがの２ちゃんねらも10日で力尽きたか。
158 名前：皿仕上げ投稿日：2001/02/05(月) 02:48: 偽春菜+差分ファイル(再)
[戻る]
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Naxy 2001/02/05(月) 00:31:13
意外と人気だったんで。
Pass:HN

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いっちゃん 2001/02/05(月) 00:33:02
いただきますー　一番

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hiro 2001/02/05(月) 00:33:57
いただきます、ありがとうございます

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いっちゃん 2001/02/05(月) 00:44:34
パスワード
ハンドルネームで
解けないみたいなんですが・・・(^^;

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いっちゃん 2001/02/05(月) 00:51:41
パスワード
ハンドルネームで
解けないみたいなんですが・・・(^^;

--------------------------------------------------------------------------------
aae 2001/02/05(月) 00:55:56
いただきます。
↑大文字小文字の違いでは？
PASが解けないという質問はなるべくやめましょう。

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kazu66 2001/02/05(月) 01:25:08
イリアのヘルプを見れるというので探してました。
ありがたくいただきます。

--------------------------------------------------------------------------------
kazu66 2001/02/05(月) 01:26:37
イリアのヘルプを見れるというので探してました。
ありがたくいただきます。

--------------------------------------------------------------------------------
tara 2001/02/05(月) 02:18:31
最近話題のやつですね
いただきます。
159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/02/05(月) 02:51: >>157
ﾈﾀ（この場合は菜蚊似氏の動き）がないと、どーしよーもないよ。
160 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 02:51: >>158
まさに割れ物扱い
ぐんにょりやねぇ
161 名前：名無し~3.rw投稿日：2001/02/05(月) 03:05: >>159
「何もしない」ってのも動きに入るかな。
どうも放置しそうな気がする。恥も外聞もないなら特に。
162 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 03:06: >>158
偽:オタクな友達もいないんだね。
う:所詮、ワレやる人間だからな。
163 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 03:27: >>159
奴はとき○もの主人公の様に一週間単位でしか動けないのかもしれんな(藁
164 名前：名無し~3.ZIM投稿日：2001/02/05(月) 03:42: 途中で体力が尽きると週末まで行動不能(稿
165 名前：２ちゃんねるUP板はネタだと思ってたのだが投稿日：2001/02/05(月) 04:50: 偽春菜
[戻る]
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さくらさん 2001/02/04(日) 21:58:04
(;´Д｀)haahaa

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ファック！ [E-Mail] 2001/02/04(日) 22:31:05
どんなものだろうかねぇ

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つーか 2001/02/04(日) 22:35:36
いただきます

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ああ 2001/02/05(月) 00:21:31
これが噂の・・・
いただいてみます。

--------------------------------------------------------------------------------
fen 2001/02/05(月) 01:29:23
upご苦労様
いただきますね

--------------------------------------------------------------------------------
vinyl 2001/02/05(月) 03:21:42
ありがとうございます。
本家で配布中止されていたので困っていました。
これから私のホームページで布教に励みたいと思います。

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166 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:21: おはようございます！
って誰もいないねぇ。動きなしですか。
167 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:24: しかも荒らされてますね
168 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:28: この程度で荒れていると言うとは・・・・
信じられん。

つーか動きねーし、今日中西が動かなければもーと荒れるだろｰし。
169 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/05(月) 05:33: 荒れるのがここで無く似非が荒らされそうで怖い・・・・
黒衣の人が耐えてる意味が無くなる・・・・かもしれねむ。
170 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:36: >>169
ユーザーが何するか、って作者の責任じゃないけど

やっぱこれで黒衣氏が責められるのは嫌やね
171 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/05(月) 05:40: 今日動きがないとするとどうなるのだろう？
いくら会議や稟議書があるといっても遅い．．．
「ペルソナウェア」ユーザーにだけは説明する義務はあるだろうに．
えんい～
172 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:43: 作者、絵を描きまくってるねぇ(藁
173 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:49: 菜化似死たん、何を考えているのか知りたいですね

任意を潰して、これで商売儲かるぞと満足なんだろうか。
自分なんかは本当悪い印象もっちゃって
ペルソナを死んでも使いたくはないですが。

というわけで
さっそく「ボイコット春菜 With 目線」使わせてもらいます(w
>>143さん、ありがと～
174 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:52: 黒衣は自分の絵で、オリジナル任意たん配布が夢。
いま猛烈練習中。
175 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 05:55: 外部に掲示板立ったからそっちに行くよろし
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
176 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:01: >>175
ここ数日、
徹夜で書き込んでた人達全員があっち逝っちゃったんですね
様子見いってきます
177 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:16: 黒いさんの気持ちについてもあれこれ思うところはありますが、
それはそれとして、やはり許せないのはＮです。
はっきりいって、そうじゃなくても、あんなのに２５００円
払うきしますか。
>>143
自分もアピールの意味で自サイトにも、さっそく張ってます。
178 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:21: >>176
同人とかプログラマの人達はあっち行った方がいいと思います。
ここだと何言われるかわかったもんじゃないんで。
179 名前：名無し~3.MIX投稿日：2001/02/05(月) 06:28: http://hpcgi1.nifty.com/personawatch/fvote/fvote.cgi

任意系が一掃されていたので"偽々春菜"を追加しておいた(藁
180 名前：名無し~３.man投稿日：2001/02/05(月) 06:29: ここは監視小屋として当面存続。プログラム系のスレはあっちにも立ってるよ。
スキン関係と絵師や同人系はまだ無いから、必要を感じた人は作るよろし（ｗ
181 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:49: >>179
もう４票入ってました。ナイス（w

ペルソナのスキン作ってる人に、
「任意おもしろいよ！任意のスキン作れば沢山の人に落としてもらえるよ」
って効果的に伝えたいです。
やっぱあっち側にも腕もった絵師もいるし。

どうしたら良いでしょうね。
やっぱサイトに直接逝って営業かな。スレ違い失礼。
182 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:52: >>180
動きがあると、またどっと発言付くかもしれませんね
自分もﾏﾀｰﾘ進行で存続に一票。ﾏﾀｰﾘﾊｧﾊｧ
183 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:53: >>181
本家ペルソナ派の人達も今回の騒動は当然知っているので、
煙たがられちゃうよな気もします。気をつけてください。
184 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 06:54: >>183
そうか。考えなしでした。指摘ありがとう。
185 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 07:40: >>179
荒らし止めれ
186 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 11:18: 取り敢えず殆んどの人が引っ越し完了？
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Efaerie/2ch/nakanishi/index2.html

あとは数少ない有志でこのスレを監視小屋として生かしますかねぇ（藁
187 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 11:30: お前ら全員氏ね！！
ヲタ臭いんだよ！！
188 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 11:32: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
189 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/05(月) 11:34: 私はウォッチ継続．野次馬根性ﾏﾝｾｰ．
190 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 11:40: >>187
ｱｹﾞﾙﾅﾖｰ
191 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 11:53: かちゅーしゃに慣れた身には他の板を見に行くのはしんどいな
というわけでここで野次馬を決め込むことにすゆ
192 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/05(月) 11:55: >>191
>>28を見てください．やり方が書いてますよ．
これでかちゅ～しゃでもおっけー．
193 名前：186投稿日：2001/02/05(月) 12:04: って言ってもネタが何も無いネ．．．
ハァ…プ社返答遅すぎ、会社としては最低のランクに属すると思われ
194 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 12:07: おっ！.JAMさんﾏﾝｾｰの使い方覚えたのね…
これで貴方も2ちゃんねらー（藁
195 名前：某氏＠某所投稿日：2001/02/05(月) 12:44: ZMemoの綾織バイナリ対応について
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/diary/other/200102/#04-4

綾織バイナリのフォーマットとか調べたのは確かに私です。
当時のReadMe.txtには「リバースエンジニアリング禁止」と書いてありませんでしたし、
HPG画像用のSusieプラグインIFHPG(これは私じゃないです）に
関して春菜プロジェクトから特に文句などが出ていなかったため、
大丈夫だろうという判断でした。

ちなみに既に私の手元を離れてますので、もし問題がありましても、
私としては（公開停止などの）対処はできません。
196 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 13:16: >>195
> 当時のReadMe.txtには「リバースエンジニアリング禁止」と書いてありませんでしたし、

「当時」とはいつぐらいの事でしょうか?0.93ぐらいの頃に「リバース
エンジニアリング禁止」と書いてあったような気もするのですが、
今手元にアーカイブが無いので確認できないでいます。
私も同じライセンス問題(私の場合はxpwsが参考ですが)を抱えたプログラムを
作ってしまったのでこの件には興味があります。

それはそうと、よく.psnの暗号が解読できましたね。
197 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 13:27: >>196
0.92cだと書いてないですね
0.93dには書いてます
198 名前：196投稿日：2001/02/05(月) 13:30: >>197
どうもです。
199 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 13:30: プラに動きがないことによって会社の評判が落ちると思っているのがあわれ・・
2ちゃんねらーの間でどれだけ自分らの評判が落ちたかということも知らずに(ぷぷぷぷぷっぷぷp
200 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:02: 200げっとさらしあげ
201 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:18: あげて迷惑かけてるのは結局Win版に巣くってる粘着厨房じゃん。
勝手にオナってろ。
202 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 14:20: >>192
>>28の文章を良く見かけましたが、言ってる意味がよくわからない……

……ってその後、別の所の解説でようやくわかりました(遅)
203 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:23: age荒らしに巻き込まれてさらし効果が下がったのでふたたびあげ
204 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:26: >>203
氏ね
205 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:30: あげ荒らしをやっているのは任意ユーザーであるということが証明されました(和良
206 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/05(月) 14:39: どう照明されたの？>>205
207 名前：北田聡＠157.19.38.165投稿日：2001/02/05(月) 14:39: あなた方もようやく気づいたようですね。
所詮紛い物は紛い物。
偽春菜ごときが本家に勝てるわけが無いのですよ。
208 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/05(月) 14:40: あふぇ、字間違った（W
209 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:44: >>207
正確には「偽物ユーザーが本家ユーザーに」だな。
210 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 14:57: ダウンロードランキングでは偽が圧倒的に勝ってたけどな。
211 名前：某氏＠某所投稿日：2001/02/05(月) 15:06: \uまったり\e
212 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:06: 性能が良くてもユーザーが多くてもダメなものはダメ
いきがってた厨房パクリ作者ざまあみさらせ
213 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:15: ざまぁみろっていうか、本家が実力で偽に勝てないことを証明したからねぇ。
むしろ気持ちよかったんじゃない？
214 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/05(月) 15:15: 性能が悪くてユーザーも少なくても
ソレでも本家のどこがいいの？
どんなところが偽よりも優れてるの？
215 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:24: なんか荒れてるなあ。
ﾏﾀｰﾘしようぜﾏﾀｰﾘ
216 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:25: >>201
> あげて迷惑かけてるのは結局Win版に巣くってる粘着厨房じゃん。
> 勝手にオナってろ。
つーか、こんな1日24時間荒らし稼業に使えるような特権階級の粘着ヒッキー様相手にしてたら時間いくらあっても足りねえよ。
みんなもどきの方行こうぜ。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html

ところでオナりすぎるとホルモンバランス狂って勤労とか勉強に対する意欲が減退するらしいね。
ヒッキーが先か、オナるのが先か。

>>206
管制塔がそう言いました。
217 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:26: ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
218 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:28: 鬱
219 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:30: ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
220 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:33: ｸﾞﾀｰﾘ
221 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:35: 任意ユーザーがまたあげ荒らししてるのでもういちどあげ
222 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:37: とことん粘着だのぉ。
自作自演ﾌﾟﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
223 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:39: Win叩きスレばかりあげる任意ユーザー告発あげ
224 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:40: ついでに過去スレも全部あげてくれや。
225 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:43: ようするに粘着質な荒らしがたくさんいるんだね、Win板…
226 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:49: 荒らしが任意ユーザーと決め付けてるあたり、
アホだよなぁ。
任意ユーザーが荒らしということにしたいがために、
自分で荒らしてるのかもな。（藁
227 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:50: あげ荒らしがあげ荒らしを呼ぶ
228 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:53: Windows板が不要になった任意ユーザー、あげ荒らしに転身
229 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:54: >>226
自作自演だろ?(藁
親の金で引きこもって粘着age荒らしって羨ましい生活だなぁ。厨房貴族。
230 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:54: 自作自演うぜぇ。
失せろ。
231 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:55: んじゃ、そろそろ新スレに移行かな？
232 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:55: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ、てか？（藁
233 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:56: 任意ユーザーが荒らしてる？自分で荒らしてるだけだろ。（ｗ
234 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:57: >>227
ほらほら！ｵﾅﾆｰする手が止まってるぞ！
235 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 15:59: こんな粘着質なage荒らし、お前以外いないよ（ｗ

って即座にツッコミが入るあたり、マターリウォッチングしてる人はまだいるのね。
236 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:02: >>235
最近気の利いた荒らしが少なくてねえ･･･
ちょっと寂しい。
237 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:02: 自分で荒らして、他人のするせいにする荒らしって他の板でも見るよな。
特にキティが荒らしてる板。
238 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:03: 一人で大変だねぇ（ﾜﾗ
239 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:04: 叩くためのネタを一生懸命ネタを仕込んでるんだろうな。
240 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:05: ageてるあなた、パソコンの前を離れて鏡の前に立ちましょう。
どうですか？どうしようもないクズ人間が映ってるでしょう？
そう、あなたは価値のない人間なのです。
人に迷惑かける暇があったらさっさと首括って氏ね。臭いんだよ。
241 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:06: ♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　朝のミーティングで、中出しに、「２ちゃんで喋ってるのだれじゃｺﾞﾙｧ」
　って凄まれちゃったよ。もう、辞めようかなぁ。

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀Ｔ　　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
242 名前：北田聡＠cen02.mmm.muroran-it.ac.jp投稿日：2001/02/05(月) 16:09: まったく、偽ユーザーのレベルの低さには呆れてしまいますね。
243 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:09: 偽ユーザーに反対する人間が荒らしたように見せかける
偽ユーザーの自作自演ですね。
244 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:10: >>240
そんなことひどいこといっちゃかわいそうだよ！
とりあえず毎日風呂入って身だしなみ整えてくれれば、人様の邪魔にならないような
社会の隅っこあたりで慎ましく生きながらえるくらいは許す(博愛
245 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:10: >>241
おっ？どういうことだ？詳細きぼーん
246 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:11: もうあきらめな
任意は配布停止なんだからよ
247 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:11: 粘着だのう。
ﾍﾟﾀｰﾘ
248 名前：ﾏｶｰ投稿日：2001/02/05(月) 16:12: Win板にいるやつなんて所詮こんな陰湿厨房ばっかりか、
ﾏｸ板帰ってﾏﾀｰﾘしよっと♪
249 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:13: 243=246=上げ荒らし、だってわかりやすいなぁ。
上げてるし。（ﾜﾗ
250 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:13: 終業時刻まで3時間を割り込んで動きなし。
結局今日どころか金輪際動きなしなのかよ……。

似非＆翼逝ってヨシ。つーかとっとと逝けやｺﾞﾙｧ。
251 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:15: 生殺し大賛成！！！
252 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:17: なんか漏れが見に逝くスレはことごとく荒らしがいるョ･･･鬱
253 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:17: http://japan.cside3.com/dengeki/img-box/img20001223222029.jpg ひろゆき結婚！！！！！！
http://japan.cside3.com/dengeki/img-box/img20001223222029.jpg ひろゆき結婚！！！！！！
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254 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:18: 前にスレ乱立だーって騒いでた粘着クンですか？
今age荒らししてんの。
255 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:18: >>253
ブラクラ？
256 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:19: >>254
そうみたいだね。
257 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:19: >>242
テレホになってからまたきてくれ。
258 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:20: >>242
AUP違反で今すぐ回線切られて首吊ってこいや。
あ、"AUP違反"がなんのことか解らんかったらNII(SINET)に聞きに逝け。
259 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:21: >>252
荒らしを煽ってさらに荒らされていると思われ
260 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:22: >>253
ネタが古過ぎるんだよ、ﾎﾞｫｹ！
261 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:22: ……あのう、Win板にいる良識派のみなさん。
この粘着バカの荒らし行為を任意ユーザーのせいだと思わないでくださいね。
この荒らしの被害者は任意スレでなくWin板なんですから。
262 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:22: >>259
なるほど。だから煽りは無視が効果的なのか。
263 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:23: >>255
ブラクラではないけど、このスレとは全然関係ないひろゆきのインタビュー（藁
264 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:25: このスレをさらしあげるとそれを隠すようにあげ荒らしが現れるのは
やはり任意ユーザーが荒らしをしているのだと思われ
265 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:26: >>264
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
266 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:26: >>264
わけのわからん、こいつしか思いつかない論理を展開して
任意ユーザーのせいにしている所を見ると、こいつが
荒らしてると思われ
267 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:27: >>264
今度はsageになってより高度な偽装をすることを覚えました。
明日にはでっかい太陽がのぼるかもしれません。
268 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:28: >>264
そうやって任意ユーザーの批判を煽るため
たゆまぬ努力を惜しまぬ粘着ヒッキー（無価値）の仕業です。
269 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:30: このスレ末期状態だな・・・>>264みたいなｸｿﾚｽにレスがつくなんて・・・
厨房ばっかりだな
270 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 16:32: >>269
>>264は既にあぼーんされたようですね
私には見えません
271 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:33: 偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
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偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
272 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:34: じゃあ、なんか別の話題でもしようか。
273 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:35: あげると板が荒れるとわかっててさらしあげるなら
あげてる奴自体が荒らしだろ。氏ね。
274 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:35: 中西が動かないからなぁ。
これも策略か？
275 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:36: >>271
また訳の分からないことを・・・。
こいつ、厨房っていうよりただのバカだろ。
276 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:36: >>271
うむ、ごくろーなかきこみであったヽ(*´ー｀*)ノ
277 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:37: ネタがないんなら他のことやってれば？
なんか楽しいことあるでしょ？
278 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:37: 任意関連、レスの付きが悪くなってきてるような気がするのだが。
279 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 16:39: >>274
要求が全て通った以上、このままなし崩しに沈静化を狙ってくるでしょう
水曜あたりまで何も動きがなければ、あらためて公開質問状を書き起こす
などの行動が必要かもしれません
280 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:40: >>278
ネタないからね。
それで潜っておとなしくしてるのに
なんなんだか・・・。
281 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:40: >>278
建設的思考を持った連中は他の場所に移動してるから。
残ってるのはﾏﾀｰﾘwatcherと粘着荒らしだけかなぁ(藁
282 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:40: これはどうよ？
>822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/02/05(月) 09:06
>
>昨晩まで、任意のトップページのソースに
>「それでも偽春奈はでまわる」
>というコメントが。
>これって、それでも地球はまわるとか言ったあの人にかけて、
>例え今は負けでも、俺は正しいという事かな？
283 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:40: >>279
口ばかり達者で実際は何も行動しないと思われ
284 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:42: >>279
そうだな。沈静化するまで充分待つだろうな。
公開質問状よろしく。しかも某社のように期限付きで。（藁
285 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:42: 他に楽しいことないの？
286 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:43: ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
287 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:43: 次スレは、「煽りや荒らしは無視」って注意書き入れようぜ。
288 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:43: 馴れ合ってんじゃねーよカスどもが
289 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:44: 公開質問状に対して逆に激しいつっこみが行われると思われ・・
さらにプラ社は返答の義務はないと無視すると思われ・・
290 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:45: 名前だけ変えて、配布は続けとけば良かったのにね。
291 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:45: >>289
んなことしたら、ますます激しくプラ社が叩かれない？
292 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:45: 人に期限切って命令しといて
土日休んだうえに今日も音沙汰ナシか？
外部の人間の行動を規制してる以上
最優先で処理するのが当然だろ。
どうせ中西土日も会社いたんだろ

ほんとの糞会社だな
293 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:46: >>290
それだと、訴えられるから駄目だろ。
企業相手じゃちょっとな。
294 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:46: >>291
まどかたんみたいな信者が支えてくれるヨ！
毎週お布施をレジストするのサ！
295 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 16:47: >>289
そのための｢公開｣質問ですよ

単に問いただしたいだけなら、個人で出します

つーか個人でも出そうかな……
296 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:47: >>241
おい、だから詳細きぼーんだってばよ。
297 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:47: >>287
1に目立つように書いて欲しいね。
298 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:48: 企業によるフリーウェア弾圧だと(一瞬だけ)思った人々も
単なるパクリウェアであったことに気付いていると思われ
299 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:48: しっかし、ホントに非生産的なスレに成り下がったな…
300 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:48: >>297
ネタだと思うけどな(w
301 名前：300投稿日：2001/02/05(月) 16:49: 間違い。>>296 だ
鬱氏
302 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:49: >>298
機能面のパクリで訴えられたソフトが過去にあるか？
303 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:50: >>295
とかいって、結局誰も出してねーんだよな（藁
304 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:51: 動きの無い時はﾏﾀｰﾘ進行。
これが掟。
305 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:51: >>303

nassie@tsubasa.co.jp
ここに出せばいいの～ん？
306 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:51: お目こぼしをいただけないほどの厨房であったことを世間に知らしめているだけと思われ
307 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:52: 機能パクら無いでフリーソフト作るなんて、ほぼ不可能だから
それを口実に企業に弾圧されたら怖いよな。
308 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:52: 偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
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309 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 16:52: >>303
出して返答もらってそれをサイトに上げてる人もいましたけど、何か？
310 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:52: 煽りがウザイけど無視しよう。
311 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:52: >>306
えっ？今頃気付いたの？（ｗ
312 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:54: 相手が893企業だから、動きづらいんだよね（藁
313 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:54: 306=311=キティ
314 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:54: >>309
このスレにいる奴らのどれだけが自分から動いたんだ？
315 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 16:54: 似非自身、IBMにお目こぼしをしてもらってる立場なんだがなぁ……

↓つーかいい加減なんとかしろ(笑)
www.praesens.co.jp
316 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:55: >>314
まぁ、中には動いてる奴も少数いる。
大多数は野次馬ってことでいいんじゃないかな。
それで都合悪い？（藁
317 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:55: 中出し今ひきこもり中だから返事来ないだろうな。
ML管理人のメール無視してるくらいだから。
318 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:55: AT&TはLinuxの件でLinusを訴えろ。
319 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:56: >>313
やれやれ……┐('～`；)┌
320 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:57: >>317
ＭＬ管理人は裏切り者なので玄関ドアに警告の鉛玉を受けました。
321 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:57: >>316
悪い。
322 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:58: 偽春菜には本当の支持者はいないと思われ
323 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:58: まっとうな任意ユーザーがこのスレから少なくなって、荒らしが
横行するようになってきたなぁ。
324 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 16:59: もどき板は荒らすなよ。
325 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/05(月) 16:59: 俺は機能をパクってようが作者が厨房だってどうでもいい。
ただ、より使い易い物を使うだけだ。
むしろスキンなんて使いたい奴が使えばいいだけだから。
モノリスでも立たせといてくれ。
326 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:00: >>322
＞偽春菜には本当の支持者はいないと思われ
と、いうことにしたいんですね。
327 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:00: >>325
まぁね。タブブラウザや、Moonlight＆CraftLauncherを見れば
俺もそう思う。
328 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:01: >>326
そいつは無視しとけ。
329 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:01: こっちは荒らし煽りを受け止めるスレになろう。
向こうが無事なら万事オッケー
330 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:01: 自分の権利には敏感で他人の権利は無視する厨房が偽春菜を支えていたと思われ
331 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:01: >>330
＞自分の権利には敏感で他人の権利は無視する厨房が偽春菜を支えていたと思われ

と、いうことにしたいんですね。
332 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:02: >>329
ま、そうかもね。
333 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:02: >>329
バカのお守りなら得意だよ（w
334 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 17:03: つーか｢思われ｣という口調をパクられた私はどうしましょう(笑)
335 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:03: タブブラウザといえば、Fuck'in Uni$ys Browserもあったね（藁
あれも企業にケンカを売る名前だったな。
336 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:03: また採点でもするかの。
337 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:04: 煽りを刺激するレスは止めような。
つっても、話題が無いから煽りの相手するしかしょうがないか。（藁
338 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:04: >>334
いや、俺が先だ。登録申請中なんだよ、今。
俺の権利はどうしてくれんだヨ！（ｗ
339 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:04: 一人だけ頭の悪いﾔﾂがいるな。
おもしろくねーから帰れや。
俺は任意がどうなろうとどーでもいいけど
>>330お前がムカつく。
潰したろか？
340 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:05: >>339
>>330にとって、ここ２ちゃんねるでしか自分の意見を言える場所ば
ないんです。。
341 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:06: 相手をむかつかせたらならば煽ったかいがあったと思われ
342 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:06: >>334
当然断固たる処置をするべきでしょう(w
343 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:06: スレのレベル低下も煽ったかいがあったと思われ
344 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:07: >>335
そういえば、そんなソフトもあったね。
345 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:08: >>341
そういうこと言っちゃうと、むかついてたみんなも安心
しちゃうんだよ。（藁
346 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:08: さっきからあちこちのスレで頑張ってる荒らしって１人だけ？
すげえ。

すげえヴァカ。
347 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:09: はっきり言って、任意とか何とかいうヤツを嬉しがって使ってるヤツが
周りにいたらキモいよな。
そういうヤツは死ねばいい。どうせ社会のクソの役にも立たんだろうからな。
348 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:09: >>346
いやいや、彼は彼なりにゲームを楽しんでるのだよ。
349 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:09: 自分はバカなのでヒマ潰しにやったと思われ
350 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:10: オナニー飽きたのでやったと思われ
351 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:10: このスレのレベルが低下したおかげであちらの偽板のレベルは
高くなったけどな。
352 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:10: お互いにヒマ潰ししていると思われ
353 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:10: >>343
＞スレのレベル低下も煽ったかいがあったと思われ

つーか、任意って、偽春菜たん…ﾊｧﾊｧ…から始まったわけで
そんなものにレベルもｸｿもあったもんじゃないと思われ
その煽り（？）を皆楽しんでいると思われ
354 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:11: チンコが痒いので誰かが掻いてくれるのを待ってると思われ
355 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:12: さぁ、次の煽りはまだか？
356 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:12: これはこれで良しと思われ
357 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:13: 勘違い厨房>>343

みんなに構ってもらってよかったでちゅね
358 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/05(月) 17:13: なんか凄い事になってるねぇ。
俺は偽板で頑張るよ。

こっちも監視頑張ってください。
359 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:14: 荒らしがいなくなったらこのスレ持たないと思われ
360 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:16: >>359
で？
361 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:16: 中出が動かない限りここに書くネタが無いものと思われ
362 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:17: 学校はちゃんと行かないとダメだョ☆彡
363 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:17: さて、一段楽したから俺は去るか。
煽りのおかげで楽しませてもらったよ。
みんな頑張れ。（藁
364 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:17: >>359
チンコそんなに痒いの？
365 名前：名無し~3.RAR投稿日：2001/02/05(月) 17:18: 任意ユーザーがみんな偽に移行したら、
荒らし君もうっとーしい任意ユーザーがいなくなって万々歳だね。
ドラえもんの「独裁者スイッチ」とかそんな感じの話、知ってる？
366 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:18: >>362
これから夜学に☆彡
367 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:19: 夜学の人間を敵に回したと思われ
368 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:19: 結局、プラエセンスは動かなかったか・・・。
MLに投稿無し・・・・。
369 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:20: >>365
生きがいを失って首を吊ると思われ
370 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 17:21: >>352
真理をついてはいけません(笑)
371 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:21: >>347
技術的には本家より任意の方が上だよ。
職業プログラマとしても黒衣氏の方が稼げるでしょう。
そういう俺もプログラマだが。
372 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:21: >>367
全日制の人間にケンカを売ったと思われ
373 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:21: 生きがいを失って首を吊りかけているのは任意ユーザーだと思われ
374 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:22: これから舞鶴高専に☆彡
375 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:22: 無理に話題続ける必要はないよ、監視所だし。
またﾏﾀｰﾘと沈んでゆこう・・・。
376 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:24: >>370
たまになら楽しいオモチャだしネ☆彡
377 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:24: >>375
ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ‥
思い出した頃にage荒らしが上げてくれるから、それまで潜行～
378 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:26: ～と思われ、の人は荒らしではなくこのスレが腐ってきたことを
嘆く人と思われ
379 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:26: 生きがいを失って首を吊りかけているのは煽り君だと思われ
380 名前：名無し~3.RCP改め名無し~3.ZAC投稿日：2001/02/05(月) 17:27: ４つくらいまえのスレでSSTPメーラとSSTPエディタ誰か作ってくれ～つってたもんです。
拡張子点呼スレでRCPがいしゅつだったんで変更。

で、ACCESSにもフォームあるからボタン式のエディタ作れるカモ～と作り始めた
けれど、いきなりつまづいた。
たとえば
\w1\w3で、１と\の間にカーソル持ってきてコマンドボタンで割り当てた文字列を挿入する
（ex.\w2を挿入して\w1\w2\w3としたい）場合はどういうコード書けばいいんでしょう。
やる前は単純にtextbox=textbox & "割り当て文字列"なんて考えてたんだけど、実際に
書いてみたらこれ文字列のケツにしか追加できないということに（当たり前だ）。
カーソルの位置を判定してそれより前を変数A、eofまでを変数Bで指定して　A&"文字列"&B
ってやればいいんだろうけどやり方が…。う～ん。
#プ板ネタよな…
381 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:27: >>379
最初に戻るのは芸がないと思われ
382 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:28: これで誰も相手してくれなくなったら荒らし野郎が寂しいと思われ
383 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:28: >>380
もどき板のプログラム談義スレに行った方がいいです。
もう、ここで訊いてもムダですから。
384 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:28: このスレが活性化してないのは
そういう方針だから仕方ないよー
もどき板逝こう。
385 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:28: 生きがいを失って首を吊りかけているのは煽り君だと思われ
386 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:29: 生かさず殺さずがおもしろいと思われ
定時なので帰ろうかと思われ
387 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:35: 前スレの同人話おもしろかったんだけどな。
388 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:36: 偽中西が出てこないのが原因と思われ
389 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/05(月) 17:37: >>387

偽板に同人スレ立てようか？
390 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:39: 同人か。中西巧・弘明でホモ本とか。巧の春菜オナニー本とか。
391 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 17:40: >>389
わかもとたん、まだいたとは。
スレを立てれば、けっこうレスがつきそな予感。
392 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/05(月) 17:47: >>391
立てたよ～。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981362725

一応こっちの監視もしてましたから^^;
393 名前：391投稿日：2001/02/05(月) 17:48: >>392
産休！
394 名前：転載野郎投稿日：2001/02/05(月) 17:49: >>390
売れる本にしようや（藁
395 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:03: 出遅れ組ですが、偽欲しいのです。
ドキュ会社の言う事は無視して配布再開して欲しいです
396 名前：偽悪者投稿日：2001/02/05(月) 18:06: >>395
てめぇみてえな馬鹿はブラクラでも踏んでろ
http://balder.prohosting.com/gil2001/cgi-bin/upbd.cgi
397 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:07: >>395
再配布の御禁令が出る前は結構出てたんだよなあ。

知り合いのツテを頼って頑張ってくれ。としか言えぬ。スマソ。
398 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:13: >>396
おいおい、お前良い奴だなぁ～って名前みて納得。（ｗ
399 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:25: 結局今日も放置プレイかい・・・
なんだかんだで気になって仕方がない。
ぶぁかだよなぁ、織れ。ｸﾞﾀｰﾘ。
われず扱いでさらにｸﾞﾀｰﾘ。鬱蛇肆脳。
400 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:38: 本家春菜でも、うにゅーみたいなツッコミ役がいてくれればいいや。
401 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:41: それを誰が作ると思ってるんだ。良識ぶった「う：」萎え。
402 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:51: >>400-401

春菜の相方は当然菜蚊似氏たんです。

……本家春菜と菜蚊似氏たんスキンな偽を並べてみたんだが、
フザけてやるもんじゃないなこれ。
俺ちょっくら逝ってくるわ。
403 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:52: 春菜側は偽うにゅうを採用して傷み分けってことにしてくれ。
404 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:52: >>400
別に作れないことはないが、そういうﾂｯｺﾐ役に特化したプログラムは
偽の方が断然面白いよ。作るのも簡単だし。
本家の更なるﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップをきぼーんだな。

つか、ベンダーで今の所似非は食いつないでいるのに、
もう少しベンダーに優しい環境はつくれんもんかいのう・・？
405 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 18:59: あ。やっと２ｃｈらしくなったね。
なんとなく安心ｼﾀﾖ
406 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:06: あっちで『そうだ！サポートユニットを（意訳すれ）実装しよう！』
とか本決まりになってたら更に萎え。

でもやっぱりファイル直読みで口上後無言で憤死。
407 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:15: >>406
ツッコミには、それなりに毒が必要ですな。
408 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:18: もしかしてパッチまで再配布不可なんでしょうか？

偽悪者さんどもでした！
409 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:19: もしかしたら出来るかもしれないオープンソース版任意たんの
相方の名前はGNU(ぐにゅう)にしてください。
410 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:22: グニュウテラと訴訟問題になります
411 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:27: >>410
そ、そんな……（(;´Д｀)）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
412 名前：名無し~3.DVI投稿日：2001/02/05(月) 19:40: >>409
Phase13.1 548, Phase15.1 77 あたりでがいしゅつと思いきや、デフォルトがぐにゅう ?

任: オープンソースだよっ
ぐ: 自由なソフトウェアと言え

いきなり破綻するぞ。
413 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 19:41: 菜蚊煮資たん動いた模様。
ただしこっそり。(藁
414 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 19:45: >>413
えっ！？どこどこ？
415 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/05(月) 19:50: >>414
一番新しいMLに書かれたことなのかな？
416 名前：名無し~3.INI投稿日：2001/02/05(月) 19:53: >>415
ML管理人に返事がきたってやつですね。
417 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:09: 転載の人はおらんのかえぇぇ？
転載きぼーん
418 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/05(月) 20:11: 転載はしなくていいけど話の方向だけでも聞かせてほしいねぇ。
419 名前：名無し~3.PI投稿日：2001/02/05(月) 20:12: >>新しくできたＭＬのログを読んでいるっていうだけ。
転載するほどのものではないです。
420 名前：1部転載投稿日：2001/02/05(月) 20:12: > （わたしがMLについてとか，debate-mlについてとかメール
> 　しても返事帰ってきませんし．．．）

自己レス…．
お返事，来ました．(^^;

ここのメーリングリストに関しては，ログを読まれているそうです．

以上，ご報告まで．
421 名前：名無し~3.PI投稿日：2001/02/05(月) 20:13: >>419
しもた。番号入れようと思って忘れた。
>>417
　宛です。スマソ。
422 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/05(月) 20:14: >>417-419
http://www.mikage.to/~persona/ml/debate.html

debate-mlに関しては無条件でログ公開してますので，
上記からどうぞ．
確かに転載するほどのことでもないでしょう…．

プラエの動きは遅いですが，止まってはいないと思われ．．．
423 名前：４１７投稿日：2001/02/05(月) 20:18: >>420-421、>>422
ありがとうです。感謝ですヽ(*´ー｀*)ノ

＞プラエの動きは遅いですが、止まってはいないと思われ．．．
８９３の牛歩戦術ですか。怖いですねぇ、菜蚊似氏たん（藁
424 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:22: もはやMLのチェックしている人間すらもあっちへ行ったか・・・。
Shadow(hotmailの)って痛くないかい？という話すら出ねぇ。

自己突っ込み・句読点の重ね・(藁)とか(ヲイ)とか・語尾がカタカナ
ついでにまともな改行とか行空けとか考えていないのか？

いちばんいらないのが
＞もし、このMLの意に沿わないなら、即刻削除してください、ええ。
これじゃ。内容が沿うか沿わないかをまず考えてからメールを出す！
それ以前にもっと推敲をする！読みにくい！一番言いたいことは何だ！？
425 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:22: 菜蚊似氏死、確信犯なのか。酷いのう。
426 名前：名無し~3.Z投稿日：2001/02/05(月) 20:25: ＞ここのメーリングリストに関しては，ログを読まれているそうです．
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
427 名前：名無し~3.ｉｒｓ投稿日：2001/02/05(月) 20:27: アレじゃ動いてないも一緒じゃないか。
隠れてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるだけじゃんか。
もう少し誠意ってのは出せないのかね。
…出せてたらあんなメールは出さんか…。
428 名前：名無し~3.PI投稿日：2001/02/05(月) 20:29: >>424
　取り立てて流す必要のあるメールが無いのよ。
ログ読んだのだから解ると思うけど。
　それにしてもディベートＭＬなのに活発に発言するために
チャットルームとか言い出すのもいるし…
429 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:32: ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！
ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！

・・・と２ｃｈで吠えてみたりして鬱になってみたりする。
430 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:38: 菜蚊似氏死が問題の解決を故意に遅延させているとしたら、
あれ以外（略）ユーザーの権利を侵害しているという理由で抗議したいものですな。
遅延の理由があるとしたら、何らかの形で発表すべきだと思うし。
単純に考えたいだけでも、最低限『１週間待ってくれ』とか言うべき。
431 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:39: >>430
２ｃｈに書かずにそれメールだせよ・・・
432 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/05(月) 20:41: >>424
ほぼ同感．とにかく読みにくい．
後，論旨が追いにくい．
妙な記号は不要．
改行をうまく使って欲しい．
以上．
433 名前：430投稿日：2001/02/05(月) 20:45: >>431
では、そうするとしましょう。
．．．このメール出しは既出だろうけど。
434 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 20:47: MLにはまったく動きがないからでないの？
435 名前：４３１投稿日：2001/02/05(月) 20:49: >>433
動き始めた者がまた一人・・・
行動する分、あんた立派だよ。
436 名前：430投稿日：2001/02/05(月) 20:58: 返事すら来ないかもしれませんがね。
nassie@personaware.gr.jp
で良いのかな？
437 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:01: 何か面白いことが欲しいと思われ。
438 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:02: >>437
任意たんのプログラムか絵でも書くとか～。
439 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:03: ここで煽ってる厨房諸君のデスクトップにも偽春菜（藁
440 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:04: >>439
な！何故分かったんだ！？（藁
441 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:06: またageる奴が来たよ....
442 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:11: 任意たんのレベルについていけないのでオリジナルで
書かないと…
443 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:18: 任意もののプログラムは技術よりアイデアです。
メールに萌えワードが入ってたら「逝ってよし」とか言わせる
プラグインとかどうじゃろか～？
444 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/05(月) 21:22: >>443
ナイスアイディア！
黒衣氏の毒にさらに２ちゃんねるの毒を混ぜるっと．．．どうなるんだろう？？？
445 名前：名無し~3.mmf投稿日：2001/02/05(月) 21:28: >>444

「大変なことになる。」かな？　（藁　
446 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/05(月) 21:40: >>444
「ごっつう、あかんようになる」
447 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 21:45: 似非がこのままだんまりバックレするようなら、任意ユーザ側で
さらに強力なネガティブキャンペーンはじまるだろーね。
448 名前：名無し~3.bz2投稿日：2001/02/05(月) 22:01: >>447
状況気になるからってことでみんな中西んとこに
メール出したりはしないのかな？本家ユーザーも。

・・・メールボックスあふれたりして(藁
449 名前：430投稿日：2001/02/05(月) 22:02: >>448
今、推敲中。
450 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/05(月) 22:04: >>448
わたしはとっくにだしとります(笑)
本家ユーザーはどうなんだろう？
一部の人は既に見放しているという話も(汗)
今回ので嫌になった人結構いるみたいですから…
451 名前：召喚呪文か。投稿日：2001/02/05(月) 22:05: 流石だな。ﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏｽﾀｰ（誰だよ）
452 名前：名無し~3.bz2投稿日：2001/02/05(月) 22:14: >>449-450
むー、今週は様子を見ないといけなさそうだけど、
それ以上延ばすんであればメールしてみよう。
453 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:18: >>452
様子見なきゃいけなかったのは先週までだろ？
暢気な奴だ（藁
454 名前：430投稿日：2001/02/05(月) 22:30: 今送りました。
文章作成能力がへたれなので、
内容の程は疑問ですが、
出来るだけの努力はしたと思う。
455 名前：名無し~3.bz2投稿日：2001/02/05(月) 22:31: >>453
すでに時間の感覚が・・・暢気ですなぁ・・・

考えよう。
456 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:33: 　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　菜蚊似氏は今週も動かないつもりなのかな？？
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　どっちにしろ、もう偽春菜は止まらねぇな。
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣
457 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:44: ギコナビユーザーへ

[あれ以外の何か＠２ちゃんねるもどき]
超偽春菜=http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/

これをbord.iniにコピペすると、２ちゃんねるもどきも取得できるよ。
話しがでてなかったもんで一応報告。
458 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:49: ギコナビの為に戦ってくれた457ﾏﾝｾｰ
459 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:50: Subject: ペルソナウェア意見交換会のおしらせ
From: Takumi Nakanishi <nassie@personaware.gr.jp>
To: nassie@personaware.gr.jp
Date: Wed, 17 Jan 2001 16:02:40 +0900
X-Mailer: AL-Mail32 Version 1.11

-----------------------------------------------------------------------
2001年1月17日
各位

プラエセンス株式会社中西巧と申します．お世話になります．

ペルソナウェアも昨年末にはVer.1.01のリリースに漕ぎ着け，
ひとまず本体についてはある程度の地盤固めができてきたと考えております．
今年の課題としては，よりペルソナの開発環境を強化し，また，開発を支援
させていただく体制を整えてゆくことであると考えております．

そこで，特に活発にペルソナを開発しておられるベンダーの方々を対象に，
【ペルソナ・ペルソナウェアに関する意見交換会】を企画しております．
今後の開発構想やスケジュール，開発支援策をご説明させていただくほか，
ざっくばらんに意見をお聞かせ願えればと考えております．

日程 2/3(土) 13:00～
場所(予定) 東京都内にて，参加人数によって

お手数ですが，参加をご表明される場合，下記のフォーム部分にご記入して
nassie@personaware.gr.jp にご返送ください．不参加の場合も，念のため
ご返答いただければ幸いです．
皆様の参加をお待ちしております．
---------------------------------------------------
460 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:52: >>459
それ、そ板でもでてたなぁ。ペルソナWatchで聞くのはダメなんかな。
なんか最近色々ルールができてたような。
461 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:54: みんな任意たんでなにしてる？
飽きてきそうで恐ろしい
462 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:55: ＞ひとまず本体についてはある程度の地盤固めができてきたと考えております

ベンダーを馬鹿にするような1.03αをその後直ぐにだし、
その数日後、任意への脅迫メールか・・・・。

みんなが「菜蚊似氏逝ってよし！」とかいってたらﾜﾗう。
463 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 22:56: >>461
ｺﾞｰｽﾄのなつみ嬢を愛でております。さわさわの毎日でございます。
464 名前：名無し~3.ｉｒｓ投稿日：2001/02/05(月) 23:16: >>461
原稿描いております。
ってよか、この騒動が始まったせいで大幅に遅れており、
あまつさえ当初描く予定だったエココ本がキャンセルになり
任意本になる運びとなりました。

その為、似非社中出し氏にこの騒動で生じた没原、製作に掛かった時間の損害補償の為の、
断固たる措置を採用せざるを得ません。
465 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/05(月) 23:20: >>459
うわ，こんなのまで漏れてるし(^^;;;
恐るべし２ｃｈ…ってかベンダーしか漏らす人いないんだから
呼ばれた人の中にも反感持ってる人がいるって事かな
466 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 23:36: スキンってどこで追加するのでしょうか？
説明書きがまったくないんでわかりません！
最新版にするパッチもないし。
467 名前：sage投稿日：2001/02/05(月) 23:36: >>464

バカ？
468 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 23:42: >>466
とりあえず袋から出して、くるくるっと股間に装着。
破れないように気をつけてネ！
469 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 23:43: >>467
sageかたも知らねー初心者厨房君、なにageてんだよ。
邪魔だ氏ね。Ｙａｈｏｏ！から出直して来い。
470 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 23:50: Winampの春菜スキン作ったけどいる？
471 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 23:52: >>470
あれ？俺それもう持ってるよ？
どんな感じなん？
472 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/05(月) 23:54: >>471
あら、そうなの？どこかでもうアップされてた？
スマソ。出過ぎたまねはよします。。
473 名前：471投稿日：2001/02/05(月) 23:59: >>472
いや、ちょっと待てやゴルァッ！
俺が持ってるのは多分ここの。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6853/

ついでに、ここも
http://www.moonphase.cc/haruna/
474 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 00:00: しかし、某ML""管理人""様、
頑張ってるよねぇ。
ほんといろいろ助かります。ありがとうございます。
任意板にもいらっしゃるようで。
もはや２ちゃんねら？
475 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/06(火) 00:02: >>474
今回の事件で２ちゃんねらになったかも（ｗ
それまでは存在は知ってたけど，全然見てませんでしたねぇ(^^;
イメージあまりよくなかったし．
（でも思ったよりはまともな場所と判明(^^;）
476 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 00:02: >>474
かちゅ～しゃも使いこなしているようだし、
完全な2ちゃんねらだと思われ。
477 名前：471投稿日：2001/02/06(火) 00:03: >>472
折角作ったのにもったいないーよ。
>>473のと使用がカブってなければ公開してみれヽ(*´ー｀*)ノ
478 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/06(火) 00:04: >>476
かちゅ～しゃ便利すぎ(^^;
ブラウザで見てたときは，タイトル一覧とかすごーく
見にくいし，indexのテーブル重いし…で，あまり巡回する
気になれなかったけど，かちゅ～しゃ入れてからは
パソの前にいるときはこまめにリロードです(笑)
479 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 00:13: >>472
473のリンク先を見て思ったんだけど、
472の作った物ってwinamp用のスキン?
それとも偽春奈用のスキン?
どっち?
480 名前：479投稿日：2001/02/06(火) 00:15: 間違えた。
春奈→春菜だ。
逝ってきます。
481 名前：既出?投稿日：2001/02/06(火) 00:30: [171]　意見交換会その後
□投稿者/ Ryokichi!
□投稿日/ 2001/02/05(Mon) 12:42:13

行って来ました。
内容的には
・会社説明
・リクルートお誘い
・今後の展望
などがメインでした。

参加者がみんなベンダーさんだったためか、荒れるということは
ありませんでした。
かなり具体的な（そして高度な）開発予定や意見が飛び交い、
のほほんと、様子見がてらに参加した私がなんか場違いに思えちゃったり。
企業向けのキャラクター埋め込み型ペルソナとか、いろいろ商業的にも
活動しているようです。
フリーでの公開はもう望めなさそうですが、値下げする可能性はあるとのこと。

結局、ペルソナウェアの未来は
「もうダメかも」というほど悲観的な状況じゃないようです。
とりあえずは今後の動向に期待する次第です。
93版を作りながら．．．
482 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 00:43: >>475
ついに２ちゃんねらーですね。おめでとう。

どうも私が以前所属してたベンダーの主要な方は
２ちゃんねらーの意見を否定してまして、ちょっとムッとしたかな。
任意側が訴えられるのは当然、と思っているようですし。
ホント、ベンダーから脱退してよかったよ……
483 名前：482投稿日：2001/02/06(火) 00:46: 「２ちゃんねらーの意見を頭ごなしに否定」に訂正します。
言葉足らずでした。鬱氏。
484 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 00:47: 結局、まぁ、信者の御機嫌取りだったわけやね＜意見交換会
485 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/06(火) 00:56: >>482
どういった２ちゃんねらーの意見を否定したのかわかりませんけど，
とりあえず誹謗中傷ばりばりなので，それと一緒だと思われたなら
頭ごなしに否定するのも無理は無い気が(^^;

>>484
むしろリクルートお誘いの方だったりして…
ホムペでもバイト募集してませんでしたっけ？
マンパワー不足なんじゃないのかなぁ．
486 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:01: >>485
結局、菜蚊似氏の信者だから、菜蚊似氏を非難する
内容は気にくわなかったんでしょう。
487 名前：486投稿日：2001/02/06(火) 01:02: 上げてしまった。スマソ。
ほか上げに逝ってきます。
488 名前：青村早紀.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:03: >>485
（ガバッ！）
お、俺を使って下さい！
489 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:16: >>481
そこで任意に対する質問は出なかったのだろうか・・・
490 名前：名無し~3.jam投稿日：2001/02/06(火) 01:17: >>481
> 企業向けのキャラクター埋め込み型ペルソナとか、いろいろ商業的にも
> 活動しているようです。

あ…すでに活動してるのか…当然か…
任意互換のi-appliをフリーで配って、会話の中にさりげなく広告
埋め込んで、広告料でサーバ運営費稼ごうと思ってたけど…
「御社で運用されている i-appli for 任意は弊社が特許申請中の
ビジネスモデルを侵害しており…(以下略)」とか警告されそう。

わざと警告させて、その時点で「不正競争防止法違反」で逆に提訴するか…
悩むな。
491 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/06(火) 01:24: >>486
信者？そんな人はいないと思うけど．
行き過ぎた中傷は誰でも気にくわないものじゃ？
% ２ｃｈはそういう表現で溢れているけど
% わたしもそういう表現は気に入らないし．
492 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:31: >>490
それは任意たんが「そう言えば、○○社の○○サービスが○○しましたが～」とか言いやがるのかテメェ。
493 名前：ないしょさん.TXT.PIF投稿日：2001/02/06(火) 01:38: >>492
それは最後の○○が「倒産」とか「燃えた」とか不穏な語で埋まりそうだな～
任意なら。
494 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:43: >>493
それは面白いかも。金払わんと燃やすというぞと。。
問題ありすぎるな（藁
495 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:44: 一般的に２ｃｈで一括りにする事が多いのがむかつくんだろ。
まぁ、２ｃｈは普通の批判がすぐに誹謗中傷にまでエスカレートするしな（藁
496 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:44: いくら長文書いても内容が無くて
結局なに言いたいのかわからないやつっているよね。
いや、べつにどこの誰ってわけじゃないけど・・。
497 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:47: 2chの発言にもピンからキリまであるよな。
2chで一括りにするのはいくらなんでも違うと思う。
498 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:47: 500 Internal Server Error 出張板重ひ・・・。
499 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 01:50: >>498
同じく・・・
500 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/06(火) 01:53: >>498-499
164 名前：某ML管理人投稿日： 2001/02/06(火) 01:35
>>163
http://nh.mikage.to/nanika/index2.html
で．
かちゅーしゃのコンフィグは
http://nh.mikage.to/ nanika 何か 0
のように．
165 名前：某ML管理人投稿日： 2001/02/06(火) 01:36
>>164
(タブ)http://nh.mikage.to/(タブ)nanika(タブ)何か(タブ)0
501 名前：名無し~3.jam投稿日：2001/02/06(火) 01:53: >>493
それはいいな。
KとかDとか言ってる会社とかは、そんな広告でもOKかもしれん。
とりあえず実装はじめるか。
502 名前：sakura.mod投稿日：2001/02/06(火) 03:01: どーゆーことなのこれ
503 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 03:04: >>502
なにが？
504 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 03:13: 　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　中傷の意味を知らない奴がいるね
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　誹謗と中傷をごっちゃにしてるあたりがヴァカ
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣
505 名前：sakura.mod投稿日：2001/02/06(火) 03:51: >>503
黒衣氏のサイトのトップにある絵のタイトル。
加えて、なんでそういうタイトルになるのかというわしの疑問。いじょっ！
506 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 04:01: 早く中出汁うごかねーかなー。
動いたら後出しジャンケンで公開質問状だそーぜー
507 名前：sakura.mod投稿日：2001/02/06(火) 04:07: >>506
とりあえず動きがないってのがイラつきません？
我慢にも限界がある。でも、不用意に動けない。うぐぅ。って感じ。
508 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 04:13: ＞結局、ペルソナウェアの未来は
＞「もうダメかも」というほど悲観的な状況じゃないようです。
＞とりあえずは今後の動向に期待する次第です。
＞93版を作りながら．．．
いまさらなんだけどあの会社の仕組みってどうなってるの？
とりあえず利益もあがってるように見えないし、
とくに開発期限が設けられてるわけでもないのに
最終的に「ヒット」する保障もない、
でもちゃんと給料出てるし。
どうでもいいからほっとかれてるの？
それとも長い目でみても安心できる期待のプロジェクトなの？
なんか常識的に考えると不思議でしょうがないんだけど。
509 名前：名無し~3.ｉｒｓ投稿日：2001/02/06(火) 04:22: 放置されてるだけでしょ。

けど中西たんは
「ぼ、僕だけがペルソナを一番うまく作れるんだﾊｧﾊｧ」
っていって辞めないんだよきっと。

翼もＩＴとやらに踊らされて似非を作ったけど、
思ったほど儲からないから止めたくてしょうがないに違いない。
けど、辞めさせる良い口実が思いつかなかったところにこの騒動。
　いい口実が出来たね！翼！。さっさと潰しちゃえよ似非。
510 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 04:34: >>505
そゆことね
なんだろね？
出版物に載ったとか（あるいはこれから載る）
誰かの日記を見つけて自分の悪口を見つけたとか

後者はネタの上に面白くない。
もう氏にます。
511 名前：508投稿日：2001/02/06(火) 04:51: >>509
いや・・そこまでは・・・同じこと言ってる人はたくさんいるけど・・・
でもその可能性も捨てがたいな。

思うに「部活」みたいなものなのだろうか？
あくまで給料の根底をなすのは翼の社員としての業務であって、
プ社の仕事は暇なときにやる。
もしくは完全に翼の業務と別物にされていて、
残業手当なども一切出ないがそのかわり利益に関しては
翼はノータッチで、出来高払いのようになっている。
これならあの開発速度で納得がいくというもの。
翼にとっても自分ところの仕事さえやってくれさえすれば、
あとは好きにやってもらってかまわないわけで。
512 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 05:24: Ｐ社の事業
過去スレにあったけど

１）とにかくペルソナを配布する。インストールベースを増やす
２）ペルソナに広告を喋らせる

こういう収益構想のようです。
中西たっくん的には、これでウハウハ儲かると思ってるわけです
翼もIT事業に乗り遅れたくないから、資金は沢山出していた

中西的には、その為にも
ベンダーにどんどんラブリー萌えスキンを作ってもらう
雑誌のオマケで配布する
と稼働ペルソナ数を増やすのにやっきみたい
偽春菜潰しもその一つ。（それには成功）
某社パソコンにプレインストールに交渉しにいって
サクっと断わられた模様。
513 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 05:46: >>512
ペルソナ、雑誌で配ってる。「Windows100%」とか。

雑誌の方に投書して、
間接的に圧力かけれるなら面白いかも
「ペルソナページ削らないと、雑誌買わねーぞ！」とか

ナカニシがのさばるのは気分悪い
514 名前：名無し~3.WAV投稿日：2001/02/06(火) 05:54: >ナカニシがのさばるのは気分悪い

激しく同意。
ベンダーにしろ、結局はプ社の開発の片棒担がされてるだけだしな。只で。
彼らが何を求めてベンダーやってるのか知りたいな、凄く。

>２）ペルソナに広告を喋らせる

君らの作りたいものは単なる広告媒体なのか？
声の出る自動販売機なのか？…と。

中西が一人で何作ろうが勝手だが、技術者釣って食い物にする、
その根性が気に入らん。
515 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 06:09: >>514
ベンダーは単に「クリエイティブな仕事をしたい」だけかも...
絵を描いたり、お話させたり、実装作ったり。
結果的には利用されてるけど。
だからこそ、そういう人は「任意」の方で活躍して欲しいんです。

「デスクトップ上のキャラが、貴社の広告をお喋りします」

ってのは
中西たっくん的な売りだと思います。
ネットを知らないオッサン社長とか、コロっと騙されるでしょう
516 名前：転載観測人.EXE投稿日：2001/02/06(火) 06:24: 意見交換会　投稿者：Ryokichi 　投稿日： 2月 5日(月)20時56分51秒

意見交換会ですが、会社説明・リクルートお誘い・今後の展望などについてがメインでした。
参加者はご存知中西氏と開発に携わる中西氏（Ｗ中西氏！）、そしてプラエセンス社長の方と
ベンダーさんが10人ほど。
今後の展開としては、すでに動き始めてる企業専用のペルソナ（埋め込み型でキャラクター選択不能）についての話とか、ポスペみたいに他のユーザーさんのところに遊びに行っちゃう機能とか。
その他初心者向けのペルソナ開発講座ＨＰの作成とか。
今は少しでも世間に「ペルソナウェア」という概念を広めたいというのが本音のようです。
あとベンダーさんの中には熱や光を感知する自作ハードを作ってきた人もいて、
温度を測定したりパソコンの前を人が横切ったりするのを感知したりするなどの機能をペルソナに組み込めないかなど、ソフト的にもハード的にも２，３歩飛び越えた未来的な会話が満載。
IpV6が実用化されるようになったら、その制御もペルソナが行えるようにできないか、などの
話し合いにちょっとペルソナの未来像が見えた気がします。
全体的に年齢層が高かった（平均して20代後半）せいか、すごい建設的な内容で
終始おどろかされっぱなし。
また今後も定期的に開かれ、ネットワーク上で開催する予定もあるようなので
東京に来れない方もひと安心。
大体そんなカンジの内容でした。
1.00版の開発を早いとこ進めないと置いてかれそうな雰囲気。
とりあえずレジストしないと．．．と思いました。

長くなって済みません。
517 名前：508投稿日：2001/02/06(火) 06:29: >>512
マジで？
心理的にデスクトップにキャラクターを存在させるということと、
それが広告をしゃべるということは相反してるとしか思えないよ・・・
つまり「広告がウザイ人は初めからインストールはしない」と思う。
ベンダーも自分の作ったキャラが、
プ社のための広告をしゃべるのは抵抗があると思うのだけど。
それでも仮にあのソフトに人気がでるとしたら、
「広告潰しパッチ」が作られるに100万ガバス。
518 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 06:36: とりあえず黒衣さんがメールを返信してから一週間
(だから金曜日あたりか?)まで何の反応も無かったら、
公開質問状出してもかまわんよな

いい加減中西の動きの遅さにはイライラする。
519 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 06:50: ・・・カードワース面白いじゃん。
誰か他にやった人いたよね。どうだった？
520 名前：名無し~3.MSI投稿日：2001/02/06(火) 06:51: >>517他
ひょっとして、広告ってカーコンビニ倶楽部（翼傘下）のやつか。
521 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 06:58: >>516
転載感謝！

内容的にドキュソなので、むしろ安心しました。
まだまともな商売ではありませんね
法人としてもｱﾔｼｲ

つーか、レポーターからして若そうだ。

>全体的に年齢層が高かった（平均して20代後半）
522 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 06:59: >>516
ペルソナウェアではなく「ファミコン」もしくは「プレステ」に対する
文章だと思って読んでみましょう。
オプションが活用されるかどうかは
ソフトによるところが大きいことがわかるはずです。
523 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:04: >>522
それ、判りやすい

菜化似死たんはプラットホーム開発して、それを広め、
ウハウハ儲けたいわけね

... そうはいくか。クソ(w
524 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2001/02/06(火) 07:06: 前スレのいくつかは消えてるみたいだけど
倉庫とかはないのかな？
525 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:13: >>516
今起こっている(というか自らが起こした)問題に全く言及しなかったのだろうか？
無視したとしたら、甘いこと。

ネットワークにつながったものを作る限り、ベンダーもネットワークに
つながっている限り、今回のことはずっとつきまとうだろう。
何らかの収束を見せないと、収まるかと見せてふっとわき出てくる、
ペルソナウェアに対して嫌な都市伝説のように残るよ。
526 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/06(火) 07:19: 菜化似視＝DC
黒衣＝PS
はたまた逆か黒衣がPS2だして終わるか（W
俺としてはPS2で3Dバリバリ・・・・・
527 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:22: >>524
倉庫はあるけど、スレは保存されてないかも。

こちらの方が
すごく綺麗にまとめてらっしゃいますので、行ってみて下さい
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
528 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:26: >>518
中西に公開質問状、やっぱ出した方がいいかも
このままウヤムヤにする気みたいだから。

あと期限も切ろう。１週間とか(w
529 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:40: いいね。断固たる処置もいれよう(ﾜﾗ
530 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:46: 奴は恥知らずだから「返信する義務はない」とかほざくかもね。
531 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:49: その場合、断固たる新人を採用せざるを得ませんのでご承知下さい。
532 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 07:56: >>530
まあそれも有りだよ。
その代わり「返信する義務はない」との返答を公開すればいい（藁
533 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 08:13: >>528
賛成。上の意見交換会のレポート見て思ったんだけど
中西は色んな意味で全然別のこと考えてるね。

つつかないとダメだと思う。
現に、書面どうり配布停止になった今
こっちのことどうでもいいと思うはずだから。
場合によっては、不本意だけど煽る必要もあるかもしれない。
534 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 08:24: まぁ、このまま放置しておけば良い感じに冷めてくれるのは本当だと思うよ。
偽はもう新規ユーザーが増えないわけだし。似非が商業色濃くしてその勢力を
拡大すれば、もうどうにだってなるし。翼がすぐ後ろにあるから、採算がとれなくても
まぁ、さほど問題にならんだろうしね。
100人が騒いだところで、小さな問題だよ。
実際、騒いでるのなんてそんなに居ないし。
535 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 08:56: 個人ニュースサイト総動員で騒げばそれなりの数集まると思うけどね。
536 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 08:58: >>519
確かに面白かったけど。
会社のノートパソコンに入れたため、
小さいフォントに変えると仕事がしづらい。
カードワースをするたびに設定を変えるのも面倒だし･･･
というわけでレイ=クドリャフカで遊んでます。
むずかしいよ～。
537 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:12: ベンダーを招いて意見交換会をやったっていうんだけど
疑問なのは、中西の商売上今までのベンダーがどう絡むんだろう。
（協力者には金払うよってなら分かるけど....）

それとも単に「ユーザー」として招いてこれからこういう風になります
楽しいから買ってね。って事か？

ペルソナウェアが商利用を前提としたものに変わるなら
充分面白いと思うんだが、ヲタク向けのプラットフォーム
としても使おうっていうなら、どっか行けよって感じ。
任意ユーザーの俺としては。
538 名前：537投稿日：2001/02/06(火) 09:21: 勿論、今回の配布停止に追い込んだって件で感情的なモノもあるし
個人的に、プラ社にはヲタに対して引きの強いモノを作る
センスが無いと思うので、ヲタ向けの商売はやって欲しくないと思ってる。
539 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:22: 脱税常習企業の節税用会社が提供する広告メディアか
かなりﾜﾗｴﾙ
540 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:32: 黒衣氏がソースコードを裏で流して、オープンソースプロジェクト
として復活します。
541 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:39: >>538
しかし、春菜といい任意といい、この手のソフトはヲタクしか使わないだろ。
542 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:41: >>537

現行のベンダーの扱いそのものは0.93時代と全然変わってなさそーだなあ。

……ほんとにベンダーさんも夢見てないで気付いてくれよ。ほんとに。
このままじゃプラの手先に成り下がっちまうなあ。
543 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:43: >>542
似非の辞書には共存共栄という言葉はありません。
544 名前：518投稿日：2001/02/06(火) 09:52: もし似非がこのままダンマリを決め込むつもりなら、
それは似非が明確に偽春菜潰しの意図を持って今回の
行動をとったと思っていいと思う。沈黙はむしろ相手が
何を考えてるわからない事が恐くて、黒衣さんが穏健に
事を済ませようとしてる現状では、似非が反応しない限り
黒衣さん側からはあまり出来る事は無い。そこまで似非が
計算しているかどうかは別として、そう仮定して行動を
取る事には一定の言い分がある。

何故なら、その場合偽春菜云々よりもむしろデスクトップ
マスコット全般に対して、似非がどこまでをよしとして
どこからをダメというのかの基準がまったくわからないから。
黒衣氏の下に送られたメールでは具体的に偽春菜のどの部分が
春菜に対する権利侵害と似非が考えているのかまるで触れられ
ていない。これは同様の論理でデスクトップマスコット全般に
対して似非が異議を唱えられる事を意味する。我々はそういう
立場で似非に対して具体的に春菜の何を真似したら問題になる
のか問い正す権利がある。

といった論旨で公開質問状を提出するとどうだろうかとか考えた。

偽春菜の話に限定しない包括的な質問状にした方が黒衣さんにも
迷惑がかからないし、より大義を手にしやすい。なにより、偽春菜の
件に限定してしまうと「あれは作者の方と話がついた物だと思って
おります」という一言で片付けられてしまい兼ねない。具体的に
偽春菜のどの部分が春菜の権利侵害と考えているかという言質
さえとれれば、結果として偽春菜の再公開につながるはず。

とまあ「似非は現在確信犯的に沈黙を守っている」と考えた場合の
展開を考えてみたり。まあ、そこまで考えてなくて単にオロオロしてる
だけという可能性もあるのですが。
545 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 09:54: 一般フリーウェア作者の皆さんは特に動きなしですね。
ヲタクの喧嘩には興味ないのか。
546 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 10:00: >>543
それは知ってるけどベンダーさんが気付いてくれねえんだよ。(涙)
547 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 10:05: 現役ベンダーさんはドコが偽より優れてるか、偽のドコが優れてないか
聞いてみたいな。煽りじゃなくてね。
ただ、パクリだからとか言われてもマックしか使わないでねって感じだね。
日本製品の殆どは使えなくなっちまうしな。
548 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/06(火) 10:11: June 17, 2003 (Fri) - 教訓 Reprise

一、先に素材を用意しろ

一、見た目から入れ

一、考えてないで書け

一、フェイルセーフは二の次

一、高速化は二の次

一、エンドユーザはどうせ結果しか見ない

一、無駄な機能は全て外せ

一、付けたくない機能はやる気が伴わないのでバグを生む

一、コードを書かない人間の話を聞きすぎるな

*

どんな機能の実現にも少なからず労力がかかり、やる気が伴わない機能はバグを生む。
思い付いた機能は全て付けておけ、オプションでON／OFFできれば邪魔にもならない、という考え方は全く間違っている。
機能が増えて安定性が上がるプログラムはない。10000行をデバッグする労力は1000行をデバッグする労力の10倍ではない。
無駄な機能など一つも付けてはならない。

*

ポテンシャルを上げるのは結構なことだ。
だが問題はそこではなく、それを用いて本当に面白いことができるかどうかである。
全ての新機能にはエンバグという呪いがかかっている。
極端な話本当は新機能など一つも付けたくはない。
ことに（SSTPのような）ネットワーク絡みの機能はセキュリティやらプライバシーやら本来の機能とは全く関係のない部分にまで気を使わなければならない地獄のような代物だ。
それら数々のデメリットを覚悟の上で新たな機能を実装するためにはその機能を付けることで間違いなくリターンが得られるという確証が必要である。
それを示すものが企画書であり素材だ。

先にネタがあり、その実現方法としてテクノロジがある。使われないポテンシャルほど滑稽で有害なものはない。

*

人を動かすのは完成図であり、それは端的に言えば素材だ。
まず素晴らしい素材があり、それを動かしたい、命を入れたいと思うから後付けで仕様ができる。
ペラ紙1枚で企画は立ち上がらないが、長大な企画書もまたごく少量の「実物」の前にあっけなく敗北する。
荒削りなプロトタイプや僅か数枚の絵が計画全体を大きく動かす。

＃改めて見ても黒衣たん凄いこと書いてるな…
春菜の事が余りにも可哀相に見えたんだね
それと中西の企画屋としての才能か？
549 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 10:51: 結局、綾織のポテンシャルがいくら高かろうが、それを使うペルソナが
いなければゴミでしかないって事か？
550 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 11:10: >548
黒衣氏、いいこと言ってるんだよなぁ。
ぽしゃる企画って大抵モチベーションが
維持できなくなるだったりするし
551 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 11:11: >>542
今気づいた（遅すぎ）　ベンダーへの扱いなんだが.....
これから見返りはベンダーとしてじゃなく、社員として給料払うよってことだ。
これが、リクルートのお誘いってことじゃないかな。

もし仮にこの位割り切ってるなら、絵やプログラムでメシ食おうと思ってるヤツ
以外は関係の無い話になってくるな。
552 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/06(火) 11:25: >>549
>使われないポテンシャルほど滑稽で有害なものはない。
こういう事なのでは？
553 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/06(火) 11:29: >>550
俺r的にはこれに激しく同意だ

>>10000行をデバッグする労力は1000行をデバッグする労力の10倍ではない。
554 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/06(火) 11:32: てことは似非は金でベンダー繋ぎ止めようって事かな？
まぁ、金貰えるんなら○○ってなベンダーもいるだろうしな。
555 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/06(火) 11:36: >>554
そーいうの「かなり好きじゃない」
でも、現実は”世の中金だｺﾞﾙｧ!!”
556 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/06(火) 11:38: でも今まで無料で菜化似視の商売で協力してたベンダーさんもやっと報われる
ってとこかな？
仕事に対する報酬はあって然るべき物だし。
557 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 11:53: >>554
金でベンダーをつなぎ止めるのは大いに結構なことだけど。
それはシェアウェア化の時にやるべき事だったんでは？

それを今更、秘密会議を行った上でこっそりとベンダーに金を渡すと
透明なサラリーではなくて、濁った贈賄に見えちゃうよ。
「出来の良くて人を集められるペルソナには賞金が！」とか
さっさとやっとけばよかったのにね。これからは、似非を妙にかばう
ベンダーさんがいると、「あいつは似非から金貰ったから・・・」とか
黒い噂が立てられそうで嫌だな。

ほらほらプラ似非さん。秘密会議を行った、ということさえ
ばれているのだから、さっさとWeb上で何らかの公式発表を
しないと、噂が一人歩きを始めるよ。
558 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/06(火) 11:55: >>556
果たして本当に報われるのだろうか？
こーゆーものは大体は、
親は儲かるけど子は儲からないってもんだしねぇ
559 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 11:57: ↓プログラマ板の書きこみ。中西氏はやっぱりここを見てる？

247 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/02/05(月) 22:57

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　朝のミーティングで、中出しに、
「２ちゃんで、喋ってるのだれじゃｺﾞﾙｧ」
　って凄まれちゃったよ。もう、辞めようかなぁ。

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀Ｔ　　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

248 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/02/05(月) 23:04

　>>247
　「そりゃ絶対バレてるって」
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　　（Д｀　　）ﾔ、ﾔｯﾊﾟﾘ?
　　 □　　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
560 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/06(火) 12:00: 少なくともただ働きで金稼ぎの片棒担がされるよりはマシかと・・・・
561 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/06(火) 12:02: >>559
それ既出…
つーかsageような、昼休み厨房から叩かれるから

そろそろ昼休み厨房が現れそうだから\eするよ
562 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 12:09: >>557
そのとうりやね。最初にやっておくべきだった。
今回の件で喧喧諤諤言われて、やる気になったんでしょ。
563 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 12:18: 社員たってさ、それだけで食っていける訳？
ずっとペルソナつくって生きていくのか？
氏んだほうがましな人生だな。
そういう束縛が嫌ならただ働きってか？
腐ってるな。
564 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 12:23: ベンダがつくったペルソナが実際に売り上げに貢献したかどうか
って、どうやって定量化する気なんだろ。巷の評判だけ？
565 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 12:32: >>556
それは、意見交換会でどんな話があったか分からないので
なんとも言えないな･･･。ベンダーが納得する仕組みが
提示されてれば、それでいいとは思うけど。

どっちにしてもフリーで楽しめるプラットフォームは
残しておいて欲しい。商品としての説得力があるかまだ疑問なので。

本気でヲタユーザーから一般客まで唸らせるものが
出来ればそれはそれで凄いと思うけど、今の現状だと
残念ながら俺にはそこまで想像力が及ばないな。
566 名前：名無し~3.rw投稿日：2001/02/06(火) 12:36: >>564
手っ取り早い方法でいくと、
プ社にアクセスしたレジストユーザーの使ってるペルソナの割合。(User-Agent吐かせて)
って、それじゃSSTP積まないかんか…。
567 名前：名無し~3.MAG投稿日：2001/02/06(火) 12:53: 2日ぶりに来たらまたりしてるなぁ

ところでこれってガイシュツ？

ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/sakura.gif
568 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 12:57: >>567
葉鍵板でがいしゅつ
569 名前：名無し~3.FAR投稿日：2001/02/06(火) 12:57: >>567
ガイシュツです。
昨日SSTPBottleでも流れたね。
570 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 13:28: >>512

> １）とにかくペルソナを配布する。インストールベースを増やす

とにかく増やしたければ本体は無料にしとけ。IEや携帯電話のごとく。
そういえば４万で出したPS2の初期ロットは本当は
６万くらいじゃないと元が取れないって話もありましたなぅ。
571 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 13:29: 慢性的な負け犬ムード・・・・・仲間も増えない・・・・
572 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 13:32: 偽：ベルダンディーに刺されて死ぬ一生って‥‥
う：‥‥
573 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 13:58: 中西の高笑い
574 名前：先々週末にちくったのに……投稿日：2001/02/06(火) 14:12: ニュース記事で取り上げなかったか＞週アス
光通信のハッキングなんかよりよっぽど面白いネタだろうに。
ホントにあそこのニュース担当編集者は厨房だな。
575 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 14:28: 金で縛られてペルソナ更新し続けなければいけないってのは、嫌だな。
実際のところどういうことかは、分からんが…
HPのバナーみたいなものを入れてくれってんなら、分からなくもないけど
ね。誰かがバナー踏んでくれればベンダーに金が入るとか。

ぉ！？任意使ってみんなにバナー踏ませて、ちょっと稼ごうとか！？
sstpボトルで変なジャンプが流れそうだな（藁
576 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 14:35: >>574
ネタ的に「著作権の在り方に一石を投じる社会的問題」か
「厨房同士のケンカ」のどちらかにしかならないから週アス
じゃ無理だろ。
ていうか世の中ペルソナウエアも任意も知らない奴の方が
多いしな。

雑誌で紹介される有名なフリー/シェアウエアが次々に「あ
れ以外の何か」に対応していった方がパソコン雑誌編集者
へのインパクトが大きいと思う。
577 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 14:38: >>576
同意。
あと、既存の任意関連ソフトがベクターに登録されまくるだけでも
インパクトがあると思う(杜はダメ
578 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/06(火) 14:49: >>576
実はそれが一番のこの問題への対処法かもね
建設的だし

フリーウェアの文化の長所であり恐ろしさでもある(笑)

走り出したものは、企業力では止まらないよ＞中出＆ひぐち
579 名前：名無し~3.bz2投稿日：2001/02/06(火) 14:53: >>587
Moonphaseの使用禁止語ディレクトリの量はすごいものがあるね。
あそこへみんながリンクはれば、どれだけの人が興味もってるか
わかるんじゃないかな、と。
580 名前：ないしょさん.txt.pif投稿日：2001/02/06(火) 15:15: そーいえば「ぴあ」かどっかの検索ランキングで任意が入っていた
そうですな。そーいうのもとっかかりにならないかな？検索エンジンの
単語ランキングなんて普通はチャットとWAREZぐらいでしょ。
581 名前：名無し~3.RAR投稿日：2001/02/06(火) 15:18: >>579
激しく激しく同意。
あそこ見れば一目瞭然だよね。
何かにつけ2chでURLをコピペしてたんだけど、
あんまり効果はなかったようで。
582 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/06(火) 15:28: じゃあ微力ながら任意たん応援ページでも作ろうっと
プログラムとか絵を描いたり出来ないけど

かといってただのリンクページじゃ芸がないし
MoonPhaseさんとこにかなうわけもないから
なにかしらの味付けはせんとな

……漏れなりのお勧めゴースト紹介とかしかうかばん
へたれサイトが一つ出来上がりそうだ
583 名前：ないしょさん.txt.pif投稿日：2001/02/06(火) 16:35: >>582
ついでにこの騒動の歴史のコーナーも作って、後の世の人々に
残してくださいな。・・・・僕も作ろうかな。
584 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 17:17: >>582 >>583
このスレの歴史を作るだけでも面白そうだな。
part6 北田と点呼でつぶれる。とか(藁
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/06(火) 18:24: ://homepage1.nifty.com/McLaren/sakura.gif

関係無くてすまねぇ（´д｀;）
586 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 18:27: >>585
>>567で激しくがいしゅつ
587 名前：名無し~3.lnk投稿日：2001/02/06(火) 18:58: 最近偽中西どうしてる？
来ないと気になるよ。(;´・｀)
588 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 19:13: >>582
はいはい。個人的恨みで杜を叩いてるぼくちゃん、
がんばってちゅごいサイトをたちあげてくだちゃいね。
先にへたれサイトとか言って逃げをうってちゃだめでちゅよ
589 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 19:25: 任意派に聞きたい。今の目標は何か

１中西・プ社・ペルソナウェアつぶし
２ペルソナベンダに転向を進める
３「何か」対応ソフト・プラグイン・ゴーストその他開発
４「何か」公開再開
５ただ騒ぐ

今一番良い目標は何か
590 名前：名無し~3.FAR投稿日：2001/02/06(火) 19:30: >>589
自分らにできるのは３。
４は望んでいること。願わくば開発再開。
591 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/06(火) 19:33: >>589
望むのは4
行えるのは3
1はする気もないしできもしないしする必要もないだろう
2は各ベンダの自由。ベンダを辞めないからといって叩いたりする謂れはない
5は4が成れば思う存分やるよ
任意たん(´д｀;)ﾊｧﾊｧと
592 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 19:41: ３をやれると虚勢を張りつつ、実際は
６誰かが何かをやってくれるのを期待しつつ中傷を続ける
だったりする。鬱やね。
593 名前：偽中西投稿日：2001/02/06(火) 19:44: 偽中西です。

大変申し訳ありませんが、現在社内プロキシサーバーのログ
解析中の為、書き込みをする時間がありません。ご連絡の滞
る非礼をお詫びいたします。今後ともご愛顧賜りますようお願
い申し上げます。

なお、社内の裏切り者に対しては断固たる措置を採用せざる
を得ないと考えています。
594 名前：ないしょさん.txt.pif投稿日：2001/02/06(火) 19:45: >>592
でもしょーがないことは理解しているので
６' 誰かが何かをやってくれるのを期待しつつ事態を静観する
だったりする。・・・６とかわらんね。
595 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 19:47: >>589
『４「何か」公開再開』に +1 (点呼禁止)

３は現在われわれが自主的に実行可能な「建設的な」目標だが
やっぱり「何か」公開再開の方がいい。
596 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 19:56: 偽中西って実はプラエの誰かなの？
どーでもいいけど、ちょっと気になる。
597 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:24: 自分だったら、社内にバレたらマズいような所に行く時は
自前のPHSでネットに繋ぐ(笑)

書き込み即回線断なら30円あれば充分。
598 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:30: ここって、黒衣が書いてた「スキルゼロ＝想像力ゼロ」っていうのを
窓の杜やプラエセンス社に対して行ってるだけだよ。もうやめな。
ものを作り始めた瞬間に「スキルゼロ」ではなくなるから
いかに自分が愚かで無責任だったかがよくわかってくると思うよ。
599 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:39: >>598
物を作っている人たちだからこそ、作り手の気持ちを解さない
プラ似非や樋口に反感を持っているのだと思っていたが。
600 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:41: >>598
「スキルゼロ＝想像力ゼロ」だからこそ、ここでクダまいてるのです。
外でクダまかれるよりずっとマシでしょうが(藁

つーかまともな人間は任意板に移行済みだから、ここにいる奴は放っといたらいい。
601 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:48: >>599
あれだけの規模のサイトや(規模を問わず)会社に携わっていくっつうのは
大変なことだよ。
立場が変われば誰だって樋口や中西と同じ様なことをする可能性はある。
というか可能性は高い。
602 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:49: >>589
任意派って言い方(呼ばれ方)は好きじゃない。
仕方が無いことは分かるけど、敵対関係と言う言葉を連想してしまうので。

ペルソナやペルソナウェアと敵対関係にあるとは考えたくない。
ましてそのベンダ、ユーザーとは、なおさらの事。

今となっては別の存在だと思うから。
せめて任意ユーザーにして欲しい。

で、今望むのは
>４「何か」公開再開
出来ることは
>３「何か」対応ソフト・プラグイン・ゴーストその他開発
もしくはその力になること。

しかし、これよりも前に
７プラエセンス社に情報公開を望む

沈黙が沈静化をもたらすかもしれないが
悪い循環をもたらすことの方が多い。

双方のユーザーにこれ以上の不信感と疑念を抱かせないで欲しい。
603 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:51: >>601
だから俺は組織に属さず、一人で物を「創って」
それで細々とでも食っていく道を選んだ。
604 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:52: >７プラエセンス社に情報公開を望む
まず、これをすることの正当性が認められないと難しいでしょうね。
客観的に見て納得がいくものでないと。
605 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:53: 俺は「想像力ゼロ」をやらかした中西を馬鹿にするスレだと思っていたぜ。
606 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:53: >>603
つきつめると資本主義の否定になりかねませんよ？
607 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 20:57: >>606
創ると言うことはそう言う物だと思う。
商品の魅力は金で買える物ではなく
金では買えない部分が必要だから。
608 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 21:03: >>604
情報公開の意味はともかく、今回の件に関してのコメントは欲しい。
中西氏はMLでWEBで発表する、と発言してるんだし。

>>602
>双方のユーザーにこれ以上の不信感と疑念を抱かせないで欲しい。
あと不安も取り除いて欲しいな。
蛇の生殺しの様な状態はもういい。

希望は黒衣氏が公開再開＆開発再開
609 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/06(火) 21:08: >>601
こりゃまたすごい論だな

世の中には中西や樋口と同様の立場の人間なんていくらでもいると思うが
その人達の多くがあんな考え方だって事？

世知辛いねぇ
610 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 21:11: kohashi@tsubasa.co.jp
611 名前：名無し~3.EPS投稿日：2001/02/06(火) 21:13: >>512
>某社パソコンにプレインストールに交渉しにいってサクっと断わられた模様。
ﾜﾗﾀ。ってかマジですか？？これ。
マジで中西氏はプレインストール化が可能だと考えてたのかな？？？
一度脳みそ見てみたいな、、、あれば。
612 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/06(火) 21:15: 任意サーチエンジンを設置しようと思ってるんだけど
いいタイトルないかなぁ。
募集中。
あと、ジャンルの分け方も。
なんか綺麗にでけへん^^;
613 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 21:35: >>607
普通の人ってのは何らかの形で組織に属しているわけです。
ほとんどの人はそうしなきゃ生きていけないからね。
そういう人たちを納得させるには孤高な立場にいる人が騒ぐだけではダメなんです。
>>609
世知辛いというのは同意しますが誰が担当者だったとしても大筋においてはあんな対応だと思いますよ。
細かい部分をつつけばボロは出ますがそれは誰だって同じ。
614 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 21:43: >>613
おおかたの企業人はともかく、中西と樋口は結構独断で動ける立場に
いるような気がするのだが（まるっきり自由でもないだろうが）

あの通告文やコラムの文章は、普通に組織に属するものであれば
逆に他のチェックが入ってあのままでは通らないものじゃないか？

なんにせよ稚拙すぎるよ
「信頼」というものからかけ離れてる
ユーザーやベンダに一番「信頼」されなければならない
立場であるはずなのに
615 名前：名無し3^.JAM投稿日：2001/02/06(火) 21:49: 一日ぶりに書き込み.
いまだに進展ないんだね.
なんにせよ、いまだに発表がないのは会社としては動き遅すぎ.
まあ、あの会社だからだろうけど…
友人宅よりなので、以上にて失礼.
616 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 21:51: 樋口はどうでもいいけど、中西はやり方間違ってると思うぞ。
組織だともう少しまともな手順を踏んでるさ。どうみても、中西の独断
だと思われ。
617 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 21:56: >>603
お仲間～
>>606
サラリーマンしかやったことがなければ、それ以外の世界は理解できないでしょう。

>>613
孤高の立場にある人でも、その組織への貢献度が高ければ、暴れてその組織を破壊することも可能。
　中西は「孤高」の振りをした歯車でしかない。

黒衣氏を攻撃したのは、一見正当だが、実は歯車ゆえの甘え。
618 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 22:01: >>614 >>616
確かにひぐち氏のコラムはちょっと最近アレですな。
でも、コラムってものは話半分で見るくらいでちょうどいい様な気がします。
彼の場合、それが本職ってわけでもないんで、
コラムやめちまえ！というメールが殺到すればやめるかも。
でも窓の杜自体を否定するのは行き過ぎ。

通告文はまああんなもんだと思いますよ。
でかい会社でいい弁護士が付いてる訳でもなさそうですし。
そもそも通告文ってのは意志が伝わりさえすればいいんです。
その内容に納得がいかなければとことん話し合えばいいし。
なんなら近くの喫茶店まで呼びつけてやっても良かった。
あの段階で脅しととらえるようではちょっと逃げ腰ですよ。
619 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 22:05: >>617
いや、自分が思う「孤高の人」っていうのはなんのしがらみもない人のことです。
無○とか引き○○○とか。
そういう人は社会を形成してる立場の人とは言い難いので、あんまり意見が賛同されることもないですよね。
なにか物事を起こしたいなら立場の違う誰かにも賛同を得られなくちゃ。
620 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 22:26: >>618
>でかい会社でいい弁護士が付いてる訳でもなさそうですし。
>そもそも通告文ってのは意志が伝わりさえすればいいんです。
>その内容に納得がいかなければとことん話し合えばいいし。

その理が通用するのは、通告文の第一人称が「私」になっている場合。
あの通告文は企業として通告するという形になっているところを問題にしている。
621 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 22:26: >>618
ん～樋口氏のあのフリーウェアについてのコラムの場合、氏の本職にも
絡んでくるものですから、おっしゃるような「コラムだから話半分」が
できないと思うんですよ

言ってみればコラムの型を借りた、作家への要求提示とも取れます

それがフリー＆シェアウェア作家の目にどう映ったか
私は窓の杜に載るようなものは作ってませんからわかりませんが
結構イヤなものだったんではないでしょうか

樋口氏が個人のサイトで書いたものならともかく
窓の杜の中のコラムで書いたもので、しかも氏は窓の杜の中で
有力者ですから、窓の杜そのものの主張と受け取られ
窓の杜全体が非難されるのは当然の事と考えます
622 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 22:27: 一応張っておく。
---
誰も期待してないみたいだけど、
せっかくまとめたので一応書いとく。

最初から見てる身からすると、ここが一番わかりやすい。
▼www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/▼

↑を要約すると似非の主張は以下の２点に集約されるのね。

○「偽春菜」は「春菜」というキャラクターをパクって(=翻案)いるから、
　著作権の侵害だ。
○「ペルソナウェア」は商標登録中だから、「haruna」「春菜」
　「ペルソナウェア」の単語を使うな。イメージが低下するじゃないか。
　つーか不正競争行為だっ。

後者に関しては、「偽ペルソナウェア」というのは通告が来るずっと前から止めてたし、
「ペルソナウェア」以外は商標と関係ないから別に変えなくてもいいんだけど、
黒衣たんは全部変えたので、現状ではVectorを除いて問題なし。

問題は前者。
誰が見ても「偽春菜」と「春菜」の見た目の区別は付くとは思うけど、
パクったという点に関しては、実際その通りだから言い訳できない。
ただ似非側は「どこをどうパクってるからこう変えろ」というのを言ってない。
だから、黒衣たんはなんとも対処のしようがない。
それに二次的著作物の利用(パロディー)の権利があるし、
パロディーかそうでないかの判断は裁判所次第。

そんな訳で、問題は「春菜」のキャラクターと「ペルソナウェア」という単語の利用だけ。

▼システムが似てる、とかそーゆーことは問題にされてない。▼

似非が今回の黒衣たんの対応に満足すればそれで終了。
まずないとは思うが、裁判になる時は黒衣たんは全力で回避するハズ(藁

結局、似非の反応待ち。

これ、テキトーに手直しして、新スレにもコピペしておくれ。
もう何度も何度も同じやり取り見るの疲れたよ。鬱寝。
623 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 22:43: >>620
うーん。企業としての通告でも何ら問題がないはずですよ。
それを威圧として捉えられたら、まっとうな企業が個人に権利を侵害されても
何も言えないじゃないですか。
むしろ、個人で通告をしたならば今よりもいろんな方面からバカ呼ばわりされてると思います。
というか首切られるかも。

>>621
>言ってみればコラムの型を借りた、作家への要求提示とも取れます
例のコラムに関しては確かにそんな感じはありましたね。
あのコラムに限っていえばとくに樋口氏の弁護をするつもりはありません。
ただ、先に書いたように誰だって時にボロは出しますので、
今までの実績を考慮するとサイト全体を叩く考えには賛同しづらいというのが個人的な感想です。
なにしろ、あの手のサイトの運営者にとって一番大切なのはいいソフトを見つける嗅覚だと思うので。
624 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 23:04: >>622
通告文以外の情報は結局オフレコ扱いですからねえ。
プラエセンス社「権利侵害してるぞてめえ！！どうしてくれるんだオイ？」
黒衣氏「納得してはいないが言うことは聞くぜこんちくしょう」
っていうのだけがオフィシャルな事実だと思います。
ここで、
黒衣氏「納得できないからもっと説明しろや！」
とかいう展開にならなかった以上、
もはやプラエセンス社は動かなくてもよくなっちゃったわけです。
625 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 23:44: >>623
>>624
言ってることは正論ですが、何か微妙～～に滑ってないですか？

全てにおいて正当な企業が、果たして「２重に敗北した」とまで言われるものか・・・
626 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/06(火) 23:59: 古い話題だけど～。
>>516
ベンダの不満を抑えるための意見交換会ごっこのデモンストレーションなのか、素でこれで上手くいくと思っているのか。
今は既にないけど、偽春菜ページの更新履歴に黒衣がジョークで書いてた「タイムマシンを作りました」とかと同レベルにしか見えない(w

OEMビジネスをしようにも、ものがものだけに、無理だと思うけどなぁ。
自分がどっかの社長だったとして、ペルソナウェアのライセンス受けて何かしようとはあまり思わない。
翼が税対策で、別にいらんけどプラエに金回しとくかって使い方ならまだ分かるけどさ。

もっとも、中西がこれでビジネスが立ちゆくと思ってる可能性もあるし、その場合コミュニティベースなんてかったるいことやめじゃーとか思った結果、現状を招いている可能性も考えられ。
627 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:10: >>625
>全てにおいて正当な企業
そんなもん世界中どこ捜したって無いと思います。プラエセンス社もまたしかり。
通告にしたってタイミングを逃しているという感は否めないですし。
ただ、繰り返しになりますが、誰だって、どんな会社だってボロは出します。
大筋において間違ってなきゃいいんです。

やっぱり、しがらみのある人間としてはああしますよ。
自分だって、もしうちの商品が「偽」ブランド付けて売られた事実があるならば
全力で犯人を潰します。ええ。総勢で潰しにかかりますとも。そういうもんです。ふつーです。

まあ、それはともかくとして・・
黒衣氏の作ったプログラムを蘇らせることは個人的には可能だと思っています。
ただ、それはとても勝利などと呼べるものではなくて、そこまでたどり着くのには
屈辱的なまでの譲歩が必要だと思いますね。
戦って勝つのではなく、世論を味方に付けて相手の手を封じるという方向も模索してみてはどうしょう。
(ちなみに、公開質問状は効果薄いと思いますよ。もっと攻撃的じゃないやり方で困らせる方法を捜しましょう)

風呂入って寝ます。では。
628 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:14: ↑ああ、「偽」ブランドつけてただで配られてもやっぱり潰します(笑
629 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:26: 公開質問状って攻撃的だったのか
ものすごく柔和な手段だと思ってたヨ

逆に言えばそれだけ企業にとっては痛手だって事なのかね
630 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:29: 問題は問題が曖昧なまま曖昧に時が過ぎて行き配布の再開の見通しが立っていない事実ではないかと
631 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:36: 情報を後生に残すのが一番得策ですな。/harunaフォルダうちも作ろう。
632 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:42: ん？社員混じってませんか？
633 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 00:47: >>627
>自分だって、もしうちの商品が「偽」ブランド付けて売られた事実があるならば
>全力で犯人を潰します。ええ。総勢で潰しにかかりますとも。そういうもんです。ふつーです。

やっぱり滑ってる。コトの本質はそこではないのですが。

>>630
激しく同意。
任意が吐く台詞に乱数的要素がなかったら、この長い時間には耐えられなかったでしょう。
634 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:08: >>627
パロディと偽ブランド商品は違うよ。

偽ブランド商品を偽と断った上で販売しても違法となるのは
何故かというと、購入者が第三者に本物だとウソをついて転
売する可能性があるから。偽春菜は商品？自体に「偽」と明
記してあるので、世間一般で言う偽ブランド商品ではない。

販売者が宣伝によって消費者を誤解させてもやはり違法に
なるけど、黒衣氏のホームページを見て誤解するのであれ
ば、それは消費者側に問題があると思う。だから黒衣氏の
ページの内容を「誤認混同を惹起するおそれがある」ものだ
としたプラ似非の通告文には納得できない。

ただし、企業が自社製品のライバルを蹴落とそうと考えるこ
と自体は悪ではない。方法さえ間違えなければよい。
635 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:19: >>634

俺初めて偽使った時、本気で本家から派生したものだと勘違いした。
一応黒衣氏のサイトから自分でダウンロードしたんだけど、そん時は
サイトの中身全然読まなかったからなー。ダウンロードのキッカケは
TECHさんがやたらハァハァいってたから。

作者自らが海賊版を名乗った漫画があるように、いくら偽を名乗っている
とはいえ絶対に混同されないなんて確証は無いと思う。
636 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:21: あれでビジネスはそのうち沈むと思うけどなあ。

普通、ああいうマスコットキャラは、売れてるアニメキャラクタや
ゲームキャラクタを買ってきてそれを使って、オタに買ってもらう
もんでしょう。それなのに中出しはその部分をすべてタダで済ませ
ようとしている。ボランティアが作ったキャラクタだと、買ってく
れる人はそのうち居なくなるでしょう。そのうち採算がとれなくて
沈むでしょう。

なむなむ。１年後の新聞記事。
「プラエセンス、民事再生手続きを申請。負債額１千５百万。」
「代表取締役の中西氏は、現在行方不明。関係者の証言によると
タイに旅行に行くと言い残していった模様。」
637 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:22: >>635
確かにアホな奴って想像を絶するほどアホだからな。
スレ上げたりさあ・・・。
638 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:26: 板㌧でる状態で上がるのかな？
639 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:26: >>635
その光景は、ＣＰＵをオーバークロック出来ないといって店に怒鳴り込む人種と同じ。
640 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:28: >>637
そこはアホは誤差でいいだろ。
「ここにペルソナウェアはありません」って書いてて勘違いするアホは、
何見てもペルソナウェアに見えるだろう。
ゴルゴムの仕業だ。
641 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:29: コナミとナムコは社名が似てるので、
ゲームに詳しくない人が混同します。
社名を変更してください。

>>635
黒衣がサイトのデザインまで意図的に本家に似せ、
訪問者が混同するような配布をしていたならともかく、
トップページに、ここにペルソナウェアはありませんと明言しており、
それでも混同するのなら、それは本人側に責任が無いか？
実際警告が行って配布が止まってる以上、今更言っても仕方ないけどね。

しかし公式ページで発表すると言った中出しはいつ動くんだ？
642 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:32: >>622

既出だろうけど念の為。

http://homepage1.nifty.com/bee/haruna/

このサイトを読むかぎり今回の通告はほぼ無効。
問題があるとすれば（今はもう無いが）開発動機内の記述が
中西氏を避難している文章だとみなされる恐れがあった事のみ。
643 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:33: 単純な興味からの質問なんですけど、日本の国内法でパロディって
完全に合法なんでしょうか？
人から聞いた話なんですけど「著作権者のお目こぼしの上で成り立
っているだけ」や「やかましい著作権者だと一切認めないから手を出
さない方が良い」とか言う、噂程度しか知りません。

件のＰ社からのメールが挙げてある（攻めている）点もこの点の様で、
今回の問題は企業対フリーウェア作家では無く、著作権者対パロデ
ィ作家の問題と言う視点で見た方が適切だと考えていますから、この
辺りに詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思ってい
ます。
644 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:43: 散々がいしゅつだがMLより転載（1/30のコメント）

中西巧＠プラエセンスです．
弊社が送付した通告の件に関する経過報告です．
1月30日16時現在，作者殿から直接のご返答はまだございませんが，
サイト上に「段階的に要求に応じている」内容が掲載されていることは
確認しております．
まだベクターSoftライブラリ等では名称が未修正のまま残っておりますし
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html
(これはVectorによる処理の都合だと思われますが)，
内容の確認にはいましばらく時間を頂戴したく思います．
これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
いただきます．
弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
プラエセンス株式会社中西巧

#だから確認でき次第っていつだ？それともまだ確認できてないのか？
645 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:43: >>641
昔マジで間違えてたよ・・・＜コナミとナムコ
646 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:48: >>643
パロディの定義によるけど、パロディって言葉自体俗語だから、ものすごく広い範囲を含んでる。
二次著作物と認められるほど類似してるかどうかで線が引かれるから、一律にパロディは全て合法だとか全て違法だとかいうわけじゃないんだな。
何でもかんでも認めてたらきりがないし、俺のに似てると言いまくったもん勝ちになってしまうよ。
明らかに二次著作物と思われるレベルのパロディが、元著作権者のお目こぼしでまかり通ってるのも事実だけど。

偽春菜が春菜の二次著作物かどうかは、諸説紛々、白に近いグレーから黒に近いグレーまで。
そもそもプラエセンスが類似点を挙げてこないから、現状では中西が似てると一方的に言ってるだけだったり。
647 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 01:52: >>644
結局公式に「配部していいよ」とか「絶対配るな」と黒衣氏にメール送らなきゃ
いつまでも解決しないのに、判ってないんだなやっぱり・・・
648 名前：名無し~3.tar.gz投稿日：2001/02/07(水) 01:53: 二日ぶりだか、三日ぶりだかにここに来た。
進展は皆無らしかった。
しかもリンク先の絵とかサイトとかがかなり消えてた。

鬱ぅ……。
649 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:12: >>647
常識として、本家は偽ブランドに対して「配布してヨシ」なんて口が裂けても言える分けないよ。
だから、普通は「黙認」という形で許されるわけで。
今回本家は黙認はしないというスタンツをとったわけだし。
これを本家自ら覆してしまうと株主に対する背任になるだろうし。

本家としては、このまま黙り込んでやんわりと黙認方向に流すんじゃないかな。
でも、当の黒衣氏はいつまでも「黙認された」とする判断材料がないわけだから、
今まで通りに配布することはできないまま。

じゃあ。どうすれば、皆が望む形にもっていけるかだけども。
・・・現状では断固たる悲観的にならざるを得ない。
650 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/02/07(水) 02:14: 今回の件で最終バージョンになってしまって、
金輪際表で配布されることが無くなったからと言って
速攻で廃れるのならばそれしきのもの、一過性だったと言うこと。
ヤミからヤミへ、まるで和レモン扱いであっても、
じわじわと、そして連綿と続いていけばホンモノ。
必ず日の目を浴びる・・・
個人的には「デスクトップマスコットを作りたい方へ」と題して
ソースコードを全面公開して欲しい。
そうすればGnutellaみたいにたった2時間かそこらで配布中止されても、
後継者達が現れる・・・はず。
651 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:18: 既に確認はできているはずだ。何も反応がないのは任意ユーザーに対する嫌がらせじゃないのか、
と公開メールを
652 名前：名無し~3.tar.gz投稿日：2001/02/07(水) 02:20: >>651
落ちつけっ！
653 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:23: プ社がペルソナウェアで商売しようとしているだけなんだし、
プ社叩きっていう論調だけじゃなく。
”お願い”という形で黙認を要求してみるのはだめかね。
654 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:28: いくらソースコードが残ったって仕方ない。
私たちが支持してきたのは黒衣が更新する「任意」であり
他の人間が作ったデスクトップマスコットではない。
後継者が「任意」を越えられないという意味ではなくて、
そうなった場合「任意」とは殆ど関係ない別物になってしまうってことで。

中西はMLで「WEB上に文書を掲載」と言っている以上
なんらかのリアクションせざるをえないだろう。
それにしても遅すぎる。社外の人間が関わってる以上
常識として自分たちのペースで行動するのは避けるべきだ。
655 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:29: ん？なんか上がってるけど進展したの？
656 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:32: >>646
上手く言えないのですがハリウッド映画で良く見かける、元ネタを知っ
てると「ニヤッ」と笑える、見る方のスキルを求める程のパロディと「こ
れってモロじゃん」と誰もが言う様なパロディの違いと考えて良いでし
ょうか？

例えば、某有明地方で販売されている成人向けパロディ系同人誌等
の場合後者が殆どの様に見えますし（例外は有るかもしれませんが）
任意も作者さんのページで「オリジナルの持つ問題点への答え」と言う
様に読取れましたので後者の方に属していると思っています。

今回、Ｐ社が問題にしている点はこの点だけの様ですが、仮に他の作
品の著作権者が後者のタイプのパロディ作家に警告する場合にも同じ
様な動きをするのでは？と考えられます。

明らかに黒で無い場合には著作権者側としても、その度合が計りがた
く、攻めどころをボヤかした警告をする事になるでしょうし、類似点を挙
げる事を避けたがっている事は容易に想像出来ます。

この場合、やはりＰ社と任意の作者さんとの二者間でキチンと話合いを
持ってもらい、線引きをキチンとしてもらうしか適切な方法は存在しない
のでは無いかと考えます。
657 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 02:33: >>653
「お願い」ではニュアンスがちょっと弱すぎるかと思う．
立場的に同等の水準で言えばよいと思うので
「提案」みたいな感じではいかが？

さんざっぱら公開質問状に絡んで発言してきたので
埋もれさせたくないと思う心情もあるが．

自分はやはり「黒衣」氏の「任意」であってこそと思う．
だから，名前が変わっても黒衣氏に開発続行＆公開して欲しい．
でないとあの「毒」が消えてしまっておもしろくないから．
658 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 02:49: 任意たん劇場から自動的にデータとって来るやつどうよ？↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012707/winsoft.htm
659 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 03:37: そもそも、何処が問題か言わない中西が悪いんだって事で、名前が
問題だったって事にしてそのまま配布再開しちまえばいいんだ。
断る必要性ないだろ。
660 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 03:37: pws-debateが少しだけ加熱気味
http://www.mikage.to/~persona/debateml/
661 名前：名無し~3.tar.gz投稿日：2001/02/07(水) 03:52: >>660
加熱というか、一人任意嫌いがいて、それとそれ以外の人々の
対立、という感じかな。

理論が徐々に破綻してゆくところが何とも（藁

とりあえず、GRORRYさんは強いね。
662 名前：名無し~3.tar.gz投稿日：2001/02/07(水) 03:52: ＞とりあえず、GRORRYさんは強いね。

あ、これ、良い意味で、だぞ。
663 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 03:54: Watchに頭の悪い投稿したの誰ダヨ！
664 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 04:05: >>663
２ちゃんねるじゃないのに
２ちゃんねると同じ調子で書くのはまずいだろう．
言ってることは分かるが書きようがまずい．
665 名前：名無し~３.man投稿日：2001/02/07(水) 04:20: >>663
今回の件ではペルソナユーザーだってウンザリしてる筈だよ。
これ以上やると、任意たんを敵視するペルソナユーザーを増やす
ことになりかねない。それとも偽任意ユーザーの煽りか？
666 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 05:43: >>649
だから偽ブランドではないと言っているに。
667 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 05:44: >>663
>【お約束】
>・外の掲示板等を荒らさない。
668 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/07(水) 06:07: >>666
任意ユーザーと偽任意ユーザー（似非任意ユーザー）の事だと思われ。
669 名前：sakura.xm投稿日：2001/02/07(水) 07:35: > June 3, 2003 (Fri) - 化石
>
>宮本武蔵は剣を越える長さの得物で佐々木小次郎をブン殴って帰っていった。
>
>*
>
>「剣の扱いが上手い」ということと「強い」ということは全く違う。「戦闘」とはどういうものか？戦争は試合でも遊びでもなく、審判も観客もおらず、開始の合図も終了の合図もない。射程外から撃たれ、罠にかかり、奇襲を受け、それで「相手が卑怯だ」だと言ったところで全く何の意味もない。卑怯というのは所詮その人間が自分の尺度で勝手に決めた線に過ぎない。それが意味を持つのは相手にそのルールを強制する力がある時だけだ。
>「正々堂々と戦って勝った人間が本当に強い、卑怯な奴は本当は弱い」みたいな言い方がある。それは大変間抜けな話だ。強弱という絶対的尺度の中には卑怯とか正々堂々とかいう概念自体が無い。剣の試合だと思いこんだ時点で佐々木小次郎は既に負けていた。

これ本人が書いた文章なんだよな･･･。（鬱）
670 名前：名無し~3.$$$投稿日：2001/02/07(水) 08:03: >>669
死んで称えられても、喜ぶのは野次馬だけですよ

でも、正々堂々やって味方が増えるんなら正々堂々の方がいいですよ（逆も）
671 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 08:50: この場合卑怯なのは似非の方だよな。
黒衣氏の日記の通り、勝てばなんでもいいんだろうけど。
672 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 08:50: 黒衣氏曰く

＞アギトを見て思うのは、やはりライダーキックを入れるには相手の協力が必要という悲しい現実。

うーん．意味深．．．深読みのしすぎか？
673 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 08:56: >>649
>常識として、本家は偽ブランドに対して「配布してヨシ」なんて口が裂けても言える分けないよ。
>だから、普通は「黙認」という形で許されるわけで。
>今回本家は黙認はしないというスタンツをとったわけだし。
>これを本家自ら覆してしまうと株主に対する背任になるだろうし。
比喩にしても「偽ブランド」というと全然違う話になってくるよ(w
「法的に問題のあるパロディ」(=二次著作物)を黙認するかどうか以前に、プ社は二次著作物であること自体の根拠を示してないわけだし。

>>656
私自身は法律でメシ食ってるわけじゃないから、法律板からの引用にするけど
>著作権法…「翻案」に当たるか、もう少し分解して言えば「原著作物への依拠」
>と「原著作物の著作物としての創作的な表現形式の特徴との同一性」があるか
の2点を満たしてるかどうかで線を引くらしいよ。

私には判断材料がなさすぎるように見えるなぁ。
674 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 09:02: >>669
今日も校内の不良グループから校舎裏に呼び出された黒衣君。
いつものように、木刀片手にまとめて叩きのめしてやろうかと思ってたら、
校舎裏にはグラサンにパンチパーマの怖いお兄さんがいっぱいいました。

死亡
675 名前：名無し~3投稿日：2001/02/07(水) 11:16: ﾜﾗﾀ
676 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:04: やっぱりなんというか一部の孤高の人が事態の好転を妨げているようですね。(書き込みの時間帯を見る限り)
このまま少しずつ消えていってしまうのでしょうか。もったいない。
677 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:09: 遅レススマソ

>>613
つまりそれは、一人では何も生み出せないと言う意味だろうか？
で、そう言う個人は徒党を組まないと生きていけないのか？
何も生み出せなくても平等に対価が得られるというのは共産主義の考え方だ。
これこそ資本主義の否定ではないか？

>>617
お互い振り落とされないように血反吐吐こう。
私の周りは挫折して田舎に帰った者も少なくない。
678 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:26: 613ですがたまたま今ここを見ていたので・・。
自分は基本的に入れ知恵をしようとしてるだけですよ。
まわりを見ないと、結局はすべて敵に回すような形になるので賢くないと言いたいわけです。
現に、あなたはまた一人敵をつくろうとしてますし。
これじゃあ責任のあるニュースサイトでは話題として取り上げられません。
679 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:37: >>678
あなたも孤高な人ですか？
680 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:42: >>678
ひぐちさんですか？
681 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:42: >>679
もし、孤高な人たちが自分たちだけで何かを成し遂げられたら称賛に値します。
頑張って下さい。
682 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 12:50: >>681
黒衣氏は偽春菜を一人(つっても絵は別の人だが)で作り上げましたが。
683 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:03: >>682
黒衣氏は潰されました(成し遂げられなかった)が、この世界ではそういう人がカリスマですか？
684 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:08: そもそも孤高な誰が自分達だけで何かを成し遂げようとしているの？
勝手に分析して、勝手に入れ知恵した気になって、勝手に敵になって、
挙句に勝手にあきれて、最後は勝手に称賛するの？
685 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:08: Linus Torvaldsも一人でLinuxを作りました。
少なくとも、その始まりにおいては。
他の誰かの助けをあてにしていたわけではありません。
686 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:15: いやいや。まあ頑張って下さい。私も頑張りますわ。はい。
687 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:33: 何を頑張るんだか知りませんが、頑張ってください。
688 名前：名無し~3.JXW投稿日：2001/02/07(水) 13:34: つーかみんな名無しでわけがわからん(笑)
689 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:37: >>672
やはり、深読みしすぎじゃないでしょうか？

＞あとはやっぱり助走前宙キックがイヤすぎ。
(中略)
＞アギトで改善されていればいいんですが。
690 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 13:53: >>687
雇用主へのレポート作成を頑張っています。
敵さんの勢力拡大は見込めそうにない、おそるるに足らずって主旨の。
691 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:01: >>678
>現に、あなたはまた一人敵をつくろうとしてますし。
これってあなたのこと？
そもそも、何を言いたくてレスしてんだか分からないんだよな…
別に敵になっていいから、どっか逝ってくれ。
692 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:17: 草の根の影響力を調査し続けてはや一週間。
影響なし。というのが結論です。
ということで、今後プラエセンス社から動くことはないと思います。
やったね！
693 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:19: >>692
単に調査能力が無いだけと思われ（ﾌﾟ
694 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:21: >>693
もはやなんにもおそれる必要はないんで勝手に言ってろ。
もどき板のほう、ちゃんとアクセス制限かけておいた方がいいよ。
695 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:27: 中西は悪
似非も悪
杜も悪
樋口も悪
賛同しないヤツはみんな悪
俺とオマエは対等だ
任意は何も悪くない
黒衣たんはきっとまた立ち上がる
似非は評判がた落ちだ
あーーーーーーーーははははっっっっっっははっはっh！！！！
696 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:29: 中西は悪
似非も悪
杜も悪
樋口も悪
賛同しないヤツはみんな悪
俺とオマエは対等だ
任意は何も悪くない
黒衣たんはきっとまた立ち上がる
似非は評判がた落ちだ
あーーーーーーーーははははっっっっっっははっはっh！！！！
697 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:32: 春菜はヤハウェを超えた絶対の存在です
春菜を否定するものはルシファーにくみする悪魔です
いずれ春菜の手によりすべて消滅させられるのです
春菜は絶対です
698 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:32: 動きがあったと思われ
699 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:33: 給料キャッシュでもらって俺の一人がち。
さようならアニオタども。
700 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:34: 寒い煽りが一人で頑張っております。
みなさん、暖かい目で見守ってあげてください。（ﾜﾗ
701 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:36: >>698
　∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　＜　ﾅﾆﾅﾆﾄﾞｰﾅｯﾀﾉ?
　　 ./　　|　　　　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／
702 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:38: >>699
キャッシュって…
いまどき銀行振込じゃない会社ってあるんですね。
703 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:41: バイトだもんね。つーか振込ならもっとおとなしくしてるよん。

自分の無能さを嘆きなさい。何もできないアニオタども。
704 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 14:41: 煽ったって別にいいけど
ただし、sageろ。
これだけは忘れるなメールアドレス記入欄にsageと入力だ。
705 名前：>702投稿日：2001/02/07(水) 14:43: ほら、銀行振込だと「振り込んだ」痕跡が残っちゃうから。
使い捨ての鉄砲弾にはキャッシュが一番。
706 名前：705投稿日：2001/02/07(水) 14:43: ぎゃー、ごめんなさいごめなさい。
707 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:44: 調査完了につき保全の必要性ナシ。
708 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 14:45: >鉄砲弾

大爆笑だな

×鉄砲弾
○鉄砲玉
709 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:46: レポート担当の人に悪いんでsage
710 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 14:46: どうでもいーが，監視業務続行．ウォッチウォッチ．
711 名前：ないしょさん.txt.pif投稿日：2001/02/07(水) 14:47: うーん・・・思わせぶりなことをどれだけ書いてもねぇ・・・。
第2の夜想文化祭スレにでもしますか？
712 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:48: >>703
俺は君に何ができるのかが、まず気になるよ。
713 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:48: >>708
仲間割れバンザイ。
714 名前：705投稿日：2001/02/07(水) 14:50: >>713
笑われても仕方ありません。私だって他人が殺ったら笑う。
715 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:50: 任意派と似非派の点呼取ろう。
じゃ、任意派の人から。まず俺ね。
716 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:50: それより「動きあった」ってなに？
717 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:50: 点呼はやめろ～
718 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:51: >>716
トイレにでも行ったんじゃないの。
719 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:52: をれﾃﾞﾑﾊﾟ派
720 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:53: 中西にはこれぞ漢という回答を望みますな。
721 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:53: 点呼はやめちくれ～。
722 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:53: ﾃﾞﾑﾊﾟﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
723 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:55: ねえ、まだなの？お兄さん…
724 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:58: ところで荒らし君たちは似非派なんですか？
会社のPCでも春菜がデスクトップに居座ってるんですよね。
725 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 14:59: ねえ、まだなの？お兄さん…ﾊｧﾊｧ…
僕もうガマン出来ないよ…ほらココもこんなに濡れちゃってるよ
726 名前：名無し~3.php投稿日：2001/02/07(水) 15:00: 偽派でも似非派でもない、2chに生息する全く関係ないのに煽りを
楽しむ人種だけでできていると思われ
727 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 15:01: 荒らし君たちはそーゆーのは関係ないと思われ…
728 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:02: そっか、精神年齢が幼い人達なんだね。
729 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:03: >>725
ショタの趣味はない。ひっこめ。
730 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:03: 進展も無く、カキコも減っているけど、
結構な人数がいるように思われ。
でも点呼は禁止ね。
731 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 15:03: >>724
春菜がおろうが任意たんがおろうがそんなことはどーでもえー．
むしろそんなんしらん人の方が大多数だとおもう．
ただ，点呼は禁止でageはパス．
732 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:04: 今はやりの煽りスポットとして有名になっていると思われ
733 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:05: きっと人生で煽りしか楽しみがないんでしょう。
734 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 15:06: 一時の鉄壁のﾏﾀｰﾘに戻すべし．
735 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:06: どこらへんのﾏﾀｰﾘ？
736 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 15:07: 煽りに無反応ﾏﾀｰﾘ（苦笑）
737 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:07: 動きがない以上、煽りを受け止めることがこのスレの役目だと思われ…
738 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:08: プログラム話や同人話をしてる時は誰も煽りに反応してなかったな。
739 名前：ないしょさん.txt.pif投稿日：2001/02/07(水) 15:08: 煽りが無関心ﾏﾀｰﾘ(爆)
740 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 15:11: ageに耐えようﾏﾀｰﾘ
741 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:14: 煽り君をむかつかせるいい方法募集中。
742 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:41: >>738
というか、そういう時は煽りも入ってこれなかったぞ
743 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 15:45: >>742
その手の話をしてた人達はもどき板に移動したようなので、
ここは荒れっぱなしですな、納得。
744 名前：名無し~3.html投稿日：2001/02/07(水) 15:46: www.mars.dti.ne.jp/~kei/topics/j_talk13.html
ここ読んで思ったんだが、
ペルソナウェア＝げーつＯＳ
春奈＝ＩＥ
と感じるのは俺だけなんだろうか。
745 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 15:54: >>744
うまいたとえだ．
>>743
私はまだここにも書くよ．でも拡張子コテハン，少なくなったね．
746 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 16:10: 拡張子コテハンはもどき板に移ったと思われ…
ﾏﾀｰﾘするにはもどきに逝くのが良いと思われ…
ここで煽りを受け止めている分にはもどきはﾏﾀｰﾘなわけで…
なんか「北の国から」の喋りみたいなわけで…
747 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:12: ここはもどき板のファイアーウォールですか。
748 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:12: >>745
俺一人で拡張子10個くらい使ってたぞ？（ﾜﾗ
749 名前：任意たん.CPL投稿日：2001/02/07(水) 16:14: 久しぶりに覗いたらすごすぎ
ヤハウェなんて出てきてるしもう別世界ですな
750 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 16:16: >>747
それは事実かも．兼監視小屋．
>>748
十日もここに張り付いていればそれぐらい分かる．．．
751 名前：名無し~3.INI投稿日：2001/02/07(水) 16:17: >>749
ここでは名無し~3と書くのがよいと思われ
752 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:18: 「あれ以外の何か with "偽春菜"」作者殿に対する通告の件についての当社の見解

プラエセンス株式会社
2001年2月7日

当社が「あれ以外の何か with "偽春菜"」と称するソフトウェア(名称は通告時点のもの。以下「本件ソフトウェア」といいます。)の作者殿に対し、通告文を送付した件につきまして、次のとおりご説明いたします。

2001年2月1日、本件ソフトウェアの作者殿より、サイトおよびプログラムに対し自主的に以下のような変更を行ったとのご連絡を受けました。
一、サイト構成を一新しました。
一、プログラム構成を一新しました。
一、vector（www.vector.co.jp）におけるファイル公開を停止しました。
一、自サイトにおけるファイル公開を停止しました。

以上の処置をとって頂くことにより、当社ソフトウェア「ペルソナウェア with "春菜"」に関する知的財産権侵害ならびに不正競争行為が解消されるものと当社は判断致します。

当社は知的財産権も重要な資産と考えており、その侵害のおそれがある場合には必要な措置を講ずる方針です。今回の通告はその一環として行われたものです。

当社はこれからも皆様からの貴重なご意見、ご感想を頂戴し、当社ソフトウェアをはじめとする当社製品の内容およびサービスの向上に、より一層励む所存であります。

＃つまり、ファイル公開停止しているかぎり、「知的財産権侵害ならびに不正競争行為」とはみなしませんよ。と。
753 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 16:20: プ社見解発表！！
754 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:21: 静観していた私も動きます。
755 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:23: なんじゃぁ、こりゃあ！
756 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 16:24: やはり似非はヘタレだった．

＞以上の処置をとって頂くことにより、当社ソフトウェア「ペルソナウェア with "春菜"」に関する知的財産権侵害
＞ならびに不正競争行為が解消されるものと当社は判断致します。

黒衣氏に対する知的財産権侵害ならびに不正競争行為がなされたと認定．
これより公開質問状審議よろしく．
757 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:24: 法律板の専門家求む。
758 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 16:27: >>756
じゃあ取り敢えず、
倉庫に置いてある質問状のバックアップを
誰かｱｯﾌﾟｷﾎﾞﾝ
759 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 16:28: 出たね、ヘタレな見解・・結局潰しに来たか・・。
これじゃ結局なにが問題だったのかわからず・・。
760 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:29: age続けてよし？
761 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/07(水) 16:29: 名称変更しようがダメって事か・・・・・シーマン出たら訴えてクダサイ：P
あ、あとNoelのタスクランチャーに訴えられないように気をつけてね（W
762 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:30: ageてよしっ！！
763 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:30: しかし、予想通りの文章だな。
764 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:31: はい。どうぞお叩きください。
765 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 16:31: >>760
よしとしましょう。
潰す気がないと言っておいてこの行動・・ペルソナコミュニティ内にも
敵を作るだけというのがわからないのか？中出汁には。
766 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:32: もっともっとお叩き下さい。
767 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:32: >>756
似非側が権利を侵害しているとしても、黒衣氏側から裁判に訴える
ことはないだろう。なんか手はねぇのか…
768 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:32: 一、vector（www.vector.co.jp）におけるファイル公開を停止しました。
一、自サイトにおけるファイル公開を停止しました。

自サイト以外っていう道が残ったね。
つーか、わざとやったか？黒衣の人。
まんまひっかかってるじゃん。プラエセンス（以下プ社といいます。）
769 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 16:33: 取り敢えず公開質問状を10000通ぐらい送るか？
770 名前：名無し~3.Z投稿日：2001/02/07(水) 16:33: 無力
771 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:34: >>768
えらい、気付かんかったよ。
772 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:34: >>769
メールボムはやめれ。
773 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 16:34: なんかキレそうなんですけど(-_-ﾒ)
774 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:35: 子供は親を選べないんだよねぇ・・・(ﾉ_；)
775 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:35: とりあえず、今回権利侵害だと言っている詳細について説明が欲しいな
776 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:35: >>774
春菜に罪はないからね…(涙
777 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:35: では、勇気のある人は自分のサイトでファイルを公開して下さいませ。
778 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:36: プラエ殺っちゃっていいすか？
779 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 16:36: >>768
黒衣氏がそれを行うかどうかは別にして、逃げ道が出来たのは確か。
似非アホすぎ。

>>769
それはアレとしても、質問状は送りつけるべき。
結局何があかんのかわからんままに潰すのは余りに・・。
780 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 16:36: とりあえず，倉庫にしまっておいた質問状のたたきはどこだったけ？
あれをベースに改訂して文面つくろか．
781 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:36: 迎撃体制万全でございます。
782 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 16:36: >>777
ＵＧでやるならいいけど
おおっぴらにやると黒衣氏に迷惑掛かりそう^^;
783 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:37: gnutellaで配布できませんか？
784 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:38: >>778
滅殺承認行け17才
785 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:38: 更新開始されなきゃ意味無いでしょ
786 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:39: これで、任意配布再開できるんかな。
787 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:39: 黒衣は死に体だ。誰かが立ち上げれ。
788 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 16:40: 黒衣氏が公開再開できるような環境を作り，
公開を再開する気になってくれるようにするためにも
公開質問状は一つの手段と思うが．
789 名前：名無し~3.RAR投稿日：2001/02/07(水) 16:40: >>777
黒衣たんが再配布を望んでないから、止めとこうよ。

スレが一気に加速したね。
「やっぱり、少し我慢した方が気持ちいいよねっ」ってことか。
つーか、良く我慢したよね。もういいよね。
790 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:40: 黒衣氏がどう動くかは、とりあえず様子を見よう。
791 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:41: >>788
似非は顧客以外の質問に答える義務はない。100%無視確実。
792 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:41: 任意たんの再公開は当然求めるが
それ以上にプラエを消したくなった。
また2chから犯罪者が一人・・・。（ぉ
793 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:42: 春菜にレジストしてる奴いるか？
794 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:42: >>792
アニオタの地位はまた低下・・
795 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:44: しかし、MLの発言と180度食い違ってるきがするな
>これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
>関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
>いただきます．
どこら辺りが質問の回答なんだろう…
796 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:44: 経緯説明が無いのにいきなり「通告に関する当社の見解」って何だ？
事を知らない人は、何を言っているか判らないぞ。
まず、当社はこういうことをしましたってのはどこにあるんだ。
797 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:44: 最低限の義務を果たせない奴が権利を声高に叫ぶんだね。
798 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:45: 似非が潰れるなアニオタの地位下がってもいいぞ（ﾜﾗ
俺には関係ないしな
799 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:45: >>795

今後任意関係については一切コメントなしで放置するつもりか？
800 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:46: 結局任意ユーザーは何もできないということがわかったので
ああいう文章でOKとなりました。
801 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:46: 共倒れ！！
802 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:47: >>799
そのつもりだろうな。
世の中舐めきってるとしか思えないぞ。
803 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:48: あー似非むかつくー！
何とかできないものか、、、、

任意たん絵を描いてサイトで公開するくらいしか
今のところできてない自分、、、鬱だ
804 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:48: 残念ながら舐めてるのは任意ユーザーだけです
805 名前：名無し~3.dcu投稿日：2001/02/07(水) 16:48: 皆の衆、すまん。
任意の最新モジュール、alt.* に上げちまった……。
806 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 16:48: >>795
そこがヘタレである所以．
とにかく似非が出したヘタレ文書により任意たんの更新版が入手不可能になり
任意たんユーザーが被害を被ったのは事実．
その挙げ句にあの発表．．．．．．ヘタレではなく唾棄すべき害虫だな．
807 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:49: 更新されないソフトに未来はありませんので…
808 名前：名無し~3.JAM投稿日：2001/02/07(水) 16:50: とにかく害虫は任意ユーザーでございます
809 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:53: とりあえず、Phase11-13あたり見にいけば公開質問状の内容
分かるよ。
810 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 16:55: Date: Wed, 07 Feb 2001 16:52:03 +0900
From: Takumi Nakanishi <nassie@personaware.gr.jp>
Subject: [pws-user-ml:02389] サイトリニューアル計画他
To: pws-user-ml@mikage.to
Message-Id: <200102070752.AA01075@ps2.personaware.gr.jp>
X-Mail-Count: 02389

少々ご無沙汰しております，中西巧＠プラエセンスです．

昨年末から検討しておった案件ですが，ある程度公開できる状態に
まとまってきましたのでご報告申し上げます．

現在，「ペルソナウェアのホームページ」http://www.personaware.gr.jp/ の
リニューアルを計画しています．これまで，単にプラットフォームソフトと
しての「ペルソナウェア」のページという性格が強かったサイトですが，
以下の3つを柱としてリニューアルします．

1.ペルソナウェアの説明．これは従来通り．
2.ペルソナの紹介．ベンダーの方に任意で情報登録していただく形式とし，
ペルソナの告知や，ホームページ自体の告知に役立てる
3.ペルソナ開発支援のページ．従来通りのPDK配布，ドキュメントに加え，
綾織ライブラリやチュートリアルを強化してゆく

特に2.が大幅な追加になります．一部，すでに存在するペルソナ紹介のサイトと
内容が被る部分がありますが，オンラインソフトの紹介ページが複数
あるように，それぞれの色と視点から運営することで共栄できると考えています．

また，ペルソナのお話で盛り上がれるようBBSなども用意していきたいと
考えていますが，サードベンダー製ペルソナについては，そのベンダーさんの
ホームページ(の掲示板)に誘導するのが本筋だと考えていますが，
そのあたりいかがでしょうか．

これに伴い，ミラーサイト(mikage.to，biglobe.ne.jp)を廃止して
一本化，MLについても，gr.jpでの弊社自身の運営に移行するか，
廃止して掲示板に一本化することを検討しています．

さらに，「会社のホームページ」がまだ用意できていない状態でしたので，
こちらもあわせて制作中です．ドメインはpraesens.co.jpになります．

サイトリニューアルとは少し違う話になりますが，ここしばらくの投稿にも
「サードベンダー製ペルソナの導入の敷居が高い」というご意見が
多かったように思います．
現在，簡単にexe形式のインストーラを作成できるキットをPDKツール群の
一つとして準備しています．
ダウンロードして実行していただくと，自動的にペルソナウェアの
インストールフォルダにセットされる形になります．

また，ベクターでも「ペルソナウェア with "春菜"」の名称での配布から
「ペルソナウェア」に分離して本体のみのパッケージを基本とするなど
(初心者の方が導入しやすいように，依然としてセットパッケージも
残る予定です)

時期的には，2月の下旬から3月頭を予定しています．

プラエセンス株式会社中西巧
e-mail: nassie@personaware.gr.jp
URL: http://www.personaware.gr.jp/

ヘッダやメアド消す必要性感じず。
811 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:55: これで名実ともに任意潰しは終了しました
812 名前：名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net投稿日：2001/02/07(水) 16:55: ウザイのがいるので以下fusianasan使用に切り替え．

公開質問状の最終版はどこ？
自分のところに残っているのは古いバージョンだが．
813 名前：名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net投稿日：2001/02/07(水) 16:55: ウザイのがいるので以下fusianasan使用に切り替え．

公開質問状の最終版はどこ？
自分のところに残っているのは古いバージョンだが．
814 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 16:55: みつけたよ
でもこれ一番最初のverなんだよね

------------------------------------------------

前略　貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます

さて、先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに
御社の関係者が出されたと思われる電子メールについて、お伺いしたい事がございます

（添付）

この内容に関しまして、いくつかの疑問点、確認したい点がありますので
ぜひともお答えいただきたいと思います

１．このメールの差出人はどなたなのでしょうか
　　文面には「プラエセンス株式会社代表取締役」「翼システム株式会社代表取締役」
　　「プラエセンス株式会社中西巧」の三名の名前が挙がっておりますが
　　本件の責任者がはっきりしません

２．このメールの文面の作成は弁護士の方が行ったようですが、本来なら連名されるべき
　　弁護士の名前が入っておりません。弁護士の方のお名前をお教えください

３．「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害をしているとの事ですが
　　具体的にどの部分がどのように侵害しているのでしょうか

４．御社が「ペルソナウェア」を商標出願した際、「偽ペルソナウェア」という名称は
　　変更されましたが、それでもなお商標権侵害だとする根拠は何でしょうか

５．「haruna」ディレクトリを問題視する根拠は何でしょうか
　　また、その使用を中止を求める根拠は何でしょうか

６．現在「ペルソナウェア」「春菜」の名称は使わない方向で修正されているが
　　この措置で今回の問題は終結するのでしょうか
　　それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求めるのでしょうか
　　もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか

以上、ペルソナウェアユーザーとして、また多くのフリーソフトウェア、シェアウェアなどを
使用している者として、非常に重要な事項と考えておりますので
ぜひともお答えいただきますようお願いいたします

草々
815 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 16:56: 中西はMLで「公開停止は求めていない」と明言してるので
公開停止は黒衣氏の行き過ぎた対応だと思われる。
んで中西は「それならそれでいいか」との結論に達したと見る。

つまり中西はウソをついた訳だ。
しかもMLという多数の目撃者がいる場所で堂々と。
816 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:56: とりあえず、独自に中西氏にメール送ってみた。
誰か、公開質問状は任せる。
817 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:56: 一応張っとくか
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980806335　Phase11.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438　Phase12.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980903396　Phase13.1
818 名前：公開質問状(1/30改訂前分)投稿日：2001/02/07(水) 16:56: 前略　貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます

さて、先日来、「あれ以外の何か」というフリーソフトウェアを
公開しているソフトウェア作家のもとに、御社の関係者が出された
電子メールと称する文面がインターネット上で流れておりますが
この文面に関して幾つかお伺いしたい事がございます。

（添付）

この内容に関しまして、いくつかの疑問点、確認したい点がありますので
ぜひともお答えいただきたいと存じます。

１．この文面は、御社が御社の公式見解として作成されたものに
　　相違ありませんでしょうか。

２．このメールの差出人はどなたなのでしょうか。
　　文面には「プラエセンス株式会社代表取締役」、
　　「翼システム株式会社代表取締役」、
　　「プラエセンス株式会社中西巧」の三名の名前が挙がっておりますが
　　本件の責任者がはっきりしません。

３．このメールの文面の作成は弁護士の方が行ったようですが
　　本来なら連名されるべき弁護士の名前が入っておりません。
　　弁護士の方のお名前をお教えください。

４．「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害を
　　しているとの事ですが、具体的にどの部分がどのように
　　侵害しているのでしょうか。

５．御社が「ペルソナウェア」を商標出願した際、「偽ペルソナウェア」
　　という名称は変更されましたが、それでもなお商標権侵害である
　　とする根拠は何でしょうか。

６．「haruna」ディレクトリを問題視する根拠は何でしょうか。
　　また、その使用の中止を求める根拠は何でしょうか。

７．現在「ペルソナウェア」「春菜」の名称は使わない方向で修正
　　されていますが、この措置で今回の問題は終結するのでしょうか。
　　それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求める
　　のでしょうか。
　　もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか。

８．期限を「受領後一週間以内」とありますが、具体的に何月何日を
　　指すのでしょうか。

以上。

御社製品ユーザーとして、また「あれ以外の何か」をはじめ、多くの
フリーソフトウェア、シェアウェアなどを使用している者として
非常に重要な事項と考えておりますので、ぜひともお答えいただきますよう
お願いいたします。

なお、このメールは公開質問状として、以下の御社のサイトから
リンクされておりますメーリングリストおよびBBSにて公開し
また、返答についても公開したいと存じます。

ペルソナWatchコミュニティ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/

ペルソナウェアメーリングリスト
http://www.personaware.gr.jp/support/ml.html

これは、今回の件で、ユーザーならびに多くの方々が当惑しており
事態収拾とユーザー全体の利益を考えての措置である事を了承ください。

草々
この質問状へのレスは，メーリングリストの記事流量を
いたずらに増やすのを避けるため，(Reply-To:のアドレス)宛てに
お願いいたします

頂いた意見は○○で公開します
819 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:56: 春菜にレジストしてるユーザーが、任意の春菜検出機能を
使えなくなって被害を被ったというのはどうだ？
これなら一応顧客だろ。
820 名前：名無し.VBW投稿日：2001/02/07(水) 16:58: ぬー、質問状だすんなら、俺の実名使ってもいいよ。どうせ、社会的地位
なんざ気にするもんでもないし。
ただ、本家のレジストユーザじゃないんだよな。
質問状を有効にする為にもレジストするかな？
821 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:58: >>819
その言い分、ナイス。
822 名前：名無し~3.INI投稿日：2001/02/07(水) 16:58: >>828
それって最終バージョンじゃないの。
823 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:58: 黒衣氏に対する権利侵害とは言えないのか？
誠意が無さ過ぎる
824 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 16:59: そもそも、最初の似非から黒衣氏へのメールには、法的な実効性
があるのか？
825 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 17:00: >>824
あろうがなかろうが企業の名前で裁判ちらつかせて脅されたら、
個人としては引っ込めるしかない。
似非の893たる所以やね。
826 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:00: >>812
名無し~3.JAMを騙っていた奴がいたってことか。
本当に任意を批判しようとする荒らしは卑怯だな。
827 名前：名無し~3.EX_投稿日：2001/02/07(水) 17:01: >>810
>以下の3つを柱としてリニューアルします．
リニューアルと共に公式発表を消して全てをウヤムヤにすれば完了、と。
828 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:01: 何も進展していない・・・哀れ・・
829 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:01: 別に似非のユーザである必要はないだろ。
実際、似非のおかげで被害を受けている事実には変わりない。
830 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:02: EXE形式のインストーラーかぁ
楽しい復讐ができそうやな
831 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:02: 結局Part1で想定済みの展開
ここ笑うとこですか？中西さん
832 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 17:02: >>827
間違いなくそう考えていると思われるのが鬱だ・・。
833 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 17:02: 任意たん・・本当に死んじゃったね・・
834 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:02: 黒衣氏が、パロディ要素を一切廃して、別のソフトとして公開するのが
最善だと思う。
835 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 17:02: 俺レジストしてるから俺の実名使え＞VBW
836 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:03: ttp://www.personaware.gr.jp/news/rel20010207.html
837 名前：名無し~3.MP3投稿日：2001/02/07(水) 17:03: 社会と断絶した引きこもりパワー見せてやる！！
838 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:04: >>837 お仲魔さん、ﾜﾗﾀﾖ
839 名前：名無し.VBW投稿日：2001/02/07(水) 17:05: 俺も引きこもりだから社会的地位なんかどうでもいいよ
840 名前：名無し~3.MP3@fusiana投稿日：2001/02/07(水) 17:05: >>837
騙ってんじゃねぇ
841 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:05: とりあえず、ペルソナウェア不買運動強化～（藁
842 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:06: ペルソナウェアが売れようが売れまいが、任意が復活してくれれば
どうでもいい。
843 名前：名無し.VBW投稿日：2001/02/07(水) 17:07: 俺はマジだけど
844 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:07: とりあえず、漏れはねねの作者潰してきまふ
845 名前：名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net投稿日：2001/02/07(水) 17:08: とにかく黒衣氏のための環境整備が大事だと思うので，
質問状の改定案，よろしく．（自分は根っからの理系で文章が下手だが一応準備中）
846 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 17:08: 署名集めるか
847 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:08: なんつーか、あれ。
今更本家って売れるのか？
848 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:08: 翼の取引先巡りでもするか・・・
849 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:08: >>837
騙ってんじゃねぇ
850 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:09: >>845 >>846
まかせたぞ！！
851 名前：名無し~3.VXD投稿日：2001/02/07(水) 17:09: >>846
激しく同意。
サイトのリニューアルの事といい、うやむやにしようとしてる意図が
丸見え。
されてたまるかっちゅうねん。
852 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:09: >>846
署名集めて効いたためしってないような…
853 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:10: >>844
ベンダーはやっちゃダメっす。

つか、ねねは強力なので、だれかプログラマの人、単体のソフトにしてあげて下さい(笑)
ペルソナにしておくのはもったいない。
プ社のピエロになってはいかんよ。
854 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:10: 質問状はもどきでやった方が良くないかい？
向こうなら独立したスレで相談できる。
855 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:10: >>850
まかせとけ！！
856 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:10: 第二幕開幕！！もっと潰しあえ！
857 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:11: >>856
煽りは黙ってろ！
858 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:11: まぁ、リニュでうやむやにされるのなら黒衣側も同じ手が
使えるってのは事実ではある。
859 名前：名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:11: >>835
ういっす。さんくす。

>>839
うら！人の名前騙るな！
確かに、鬱で無職だが、人に言われるとむかつくんだよ(笑)
860 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 17:11: >>846
俺のﾆｾﾓﾉ発見。
俺ageないから。
861 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:11: スレが一気に加速したな(藁
862 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/07(水) 17:12: 俺としてはこの通告に対して黒衣がどう出るのか気になるな。
予想していた答えなのか<自分からソフトのドコに違法性があったのか明文化させなかった
予想もしてなかった答えなのか
それと、今後の黒衣の意志が知りたい、続ける気がないのか
ソレとも次のメールを書いてるのか。
863 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:12: 誰か「ペルソナエミュレーター」作っちゃえ。
当然フリーで。（藁
864 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 17:12: なんか一人二人楽しいヤツがいるみたいだな(藁
865 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:13: みんながんばれ。俺は何もしないけど。いっしょうけんめい目をみはっているから。
866 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:13: もうsageなくてもいいよね？

元々言いがかり的な通告だったのに、
黒衣氏はここまで譲歩しておいて、
それでも今後の道を閉ざすような対応を取った＜権利侵害

>>834
別ソフトとして出しても、このタイプのソフトだったら
またきっと文句をつけてくるでしょう・・・
あいまいすぎてどうとでも取れるプの見解、むかつく
867 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:13: コテハンを騙りまくってる奴がいるようだな。
さすがP社支持。悪質だな。
868 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 17:13: フシアナってどうやったっけ？
俺も偽防止しよかな。
869 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:14: >>862
俺もそれが一番気になる。
似非の返答が黒衣の期待通りで、何か手を考えてあるんならいいんだが。
870 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:14: >>863
作っても、使うか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
871 名前：強力わかもと with 任意たん.GI投稿日：2001/02/07(水) 17:14: 俺も何もしない(できない)けど。
872 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:14: >>868
メアド欄にfusianasanだよ
873 名前：名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:15: >>868
はんどるの後ろに半角で「fusianasan」を入力っすよ。
874 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:15: >>866
Zmemoには文句いって無いじゃん？
875 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:15: >>863
Zmemoじゃ駄目？
876 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:16: 次期バージョンのペルソナウェアの上で動くペルソナの一つ
として任意を復活させるとか…
877 名前：強力わかもと with 任意たん.GIFszo1194.i-chubu.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:16: >>871
偽者。
署名やるって言ってみたり、何もしないって言ってみたり
一貫性が無い。
878 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:16: >>870
本家にレジストしてる奴がいるんだから、エミュの存在を知れば
移行する奴も当然出てくるだろう。
879 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:16: >>868
フシアナの例
北田@fushianasanのように@の後ろに半角でfushianasanと入れます。(w
880 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:17: 誰か中西ポアしろ（藁
881 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:17: よっしゃエミュつくってくれ。俺は何もしないけど。
882 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:17: 黒衣氏がベンダーになるのが一番かと…
883 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:18: >>881
お前、コテハン騙りまくってる奴だろ。ウザイよ。
884 名前：強力わかもと with 任意たん.GIFszo1194.i-chubu.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:19: >>879
「ｈ」が多い。
885 名前：某ML""管理人""投稿日：2001/02/07(水) 17:19: なんかどーしょもないですね…．
かなり期待はずれ．まぁ，MLも本家に移行するようですし，
そうしたらペルソナからは手を切るかな，ってかんじ．

Zmemoがエミュだけでなく，独自の拡張も含めたスクリプト
言語になりつつあるので，今後はZmemoをメインに
やっていこうかなぁと．
綾織上位互換なだけで，綾織そっくりではないですからね＜Zmemo
こちらは問題になることもないでしょうし．

はぁ，鬱だ・・・
886 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:19: 黒衣はsakura.exeと偽AIだけメンテしてくれりゃーいい
887 名前：強力わかもと with 任意たん.GIFszo1194.i-chubu.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:19: >>879
「ｈ」が多い。
888 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:19: >>834
もちろん黒衣氏が立ち直るに越したことはないのだが。
次善の策として、黒衣氏の”任意”を包含し上回るほどの
新たな”任意”クローンを黒衣氏以外が作るというのもありかも。

で、再び似非から抗議が来たら
「え？どこにも春菜ともペルソナとも書いてませんよ？（藁」
と返事をしてやる。

＊ただし俺はプログラミングできないので無理。
889 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:19: >>882
ベースがアレだから一から自分で作ったんじゃないの？
890 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:19: 黒衣氏がベンダーになって、ペルソナ任意と一緒にエミュレータも出す。
891 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:19: >>874
うーん、それはそうですけど、
黒衣氏は一度目をつけられてしまいましたからね
相手はヤクザだ
892 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:19: 今夜のMLは久しぶりに楽しめそうだ。
893 名前：某ML""管理人""@fushianasan投稿日：2001/02/07(水) 17:19: >>879 >>885
メアド欄に入れちゃった（；；
894 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:20: zmemoは、付箋紙を作って、「透かし」の「タイプ」を「スクリプト」
にしてペルソナを指定すれば、ペルソナエミュレーターになる。
895 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:20: 最後のぬか喜び大会だから鬱になるのはよそう
896 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:21: 黒衣氏がソースコードを裏で流すのもダメだのか？
897 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:22: >>893
練習スレで練習してくる必要あり？（藁
898 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:22: 次のターゲットはzmemo・・メモメモ
899 名前：名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:22: >>893
ｈが多いですよ。
900 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:22: 取り敢えず名前騙ってるるやつは逝ってくれ
901 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:22: 法律板の方だと、

商用権関係：
すでに「偽ペルソナウェア」などの名前は使ってないから、商標権うんぬん
といった主張は、まったく無意味。

プログラムの著作権：
全く別物なので、問題にならない。

絵とせりふについての著作権：
白に近いグレーから、黒に近いグレーまで、人によって見解が違うし、実際
この手の問題はそういうものらしい。

服装とか髪型とかを変えた場合は、真っ白と扱われる可能性があるとの見解あり。

勿論、デフォルトを猫任意ちゃんに変えたりすれば、全く問題なし。

だそうです。

要するに、絵の問題さえはっきりすれば、再公開しても大丈夫のようですが。
902 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:22: >>896
裏で流してもしょうがないだろ。
更新してかなきゃ。
903 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:23: だからZmemoまで巻き込もうとするなってば。
こんな不条理に巻き込まれるのソフトをこれ以上
増やしてはいけない。
904 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:23: 何をもって解消したのかが不鮮明な所を重点的に叩くべきかと。
つまり、中西に理由を問え。
このままではマジに「何か」がつぶされるからな。
905 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:24: >>901
セリフのあからさまなパロディもやめないと駄目だと思う。
906 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:24: 誰か黒衣ののケツを叩いてプログラム部の更新をさせろ。俺はしないけど。
907 名前：名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:24: とりあえず、本家レジストしてこよう。全てはそれからだな。
はっきり言って、2500円使ってもいいくらいむかついてる。
908 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:24: >>901
類似点と突っ込まれる可能性のある部分的な修正をいれれば、
問題ないだろうね。
全面修正する必要はない。（現時点で既に別のキャラクターとして認知
されてることだし）
909 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:25: >>905
あ、その通りです。
910 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:25: >>905
セリフは周りが勝手に煽って言ってるだけで、実際問題なし。
911 名前：某ML""管理人""@st0116.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:25: >>897
かも（藁
２ｃｈまだ初心者ですから(^^;

しかし，今晩は賑わいそうですね…．
わたしはもう疲れましたが(^^;
ペルソナ使う気も完全に失せましたし．

% SSTP Proxy 制作中～．（Bottle改良計画）
912 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:25: う、950が見えてきた。
913 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:26: pws093a_h.exeとかpws093d_h.exeでkensaku.orgやgoo等で検索すれば、
フリー版ペルソナウェアをゲットできるよ。
914 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:26: 弊社では誹謗中傷目的のレジストはお断りしております
915 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:26: >>907
だから￥2500使うこと無いって、あんなのに
俺の名前使えって
916 名前：名無し~3.RAR投稿日：2001/02/07(水) 17:26: もどきにスレ立てましたので、
真面目に公開質問状を考えたい方はもどきへどうぞ。
917 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:26: >>907
中西に塩送る必要はあるまい？
918 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:26: >>910
言っておくが、セリフのような文章にだって著作権はあるぞ。
919 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:27: すみません、プラ社の今後の取引先すべてに
今回の件やアンチサイトの存在を教えてあげるのって犯罪ですか？
企業にとっては有用な情報だと思うのですが。
920 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:27: >>917
奴の傷口に入れば問題は有るまい。
921 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:27: 不買運動～（ﾜﾗ
922 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:28: >>919
不正競争防止法にひっかかるかも？
923 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:28: >>919
普通の企業にとって今回の件は何の意味もないので、
止めといた方が無難。
924 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:28: 色々考えてはみるものの、事件収束後本家の更新頻度が上がる可能性は
無いであろうという見解。
むしろ敵無しって事で怠慢になっては行くであろうから、どの道先は短い。
925 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:28: プラ社の取引先って翼だけじゃないのか？
926 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:28: >>918
セリフについて似非側は一切触れてない。
927 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:28: >>918
俳句や短歌のようなものであればね。
928 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:29: >>919
やっても懲りない。どうみても任意は宗教だから。
929 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:30: 結局似非にすべて主導権握られてる能なし
930 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/07(水) 17:30: >>907
本家レジストに2500円使うより、黒衣弁護士代相談量基金として
振り込みでもした方がいいと思われ。

あと、黒衣に本家ベンダーになれと言ってる人もいるけど
開発動機が本家の将来性の無さを上げていたから、ソレもないと思われ。
931 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:30: >>927
そんなことは無い。掲示板の書き込みにだって著作権は発生する。
基本的にものすごく短くて、表現的自由が入り込む余地の無い
文章以外にはなんでも著作権は発生する。
932 名前：919投稿日：2001/02/07(水) 17:31: いや、ペルソナウェアの企業への売り込みとか狙ってるみたいだったから。
さすがにこれだけ敵のいるソフト使いたくないだろうし。
933 名前：名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:31: >>915
いや、俺の電話番号とかも使えた方がいいし。こういう事は自分でしたいんで。
934 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:31: >>926 >>927
法律に対する見解が甘い。
それに、絵だけ変えて名前も変えたのに、パロディ部分でつっかかってきたらどうする？

やるなら徹底的に消しておいたほうが無難。
935 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:32: しかし客商売の出来ん人間やのう。
936 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:32: そろそろ950…
新スレの準備
937 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:32: >>934
激しく同意。
938 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:34: >>933
なら仕方ないな、まぁ俺も送ると思うけどな＞公開質問状
939 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:34: 950が近くなって急にカキコが途絶えたね…
940 名前：名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net投稿日：2001/02/07(水) 17:34: ヘタレだが文書作成中．
よってこのスレのラストのAAは頼む．
（スレの流れが早すぎて追いきれない）
941 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:35: 次スレはage進行でいいの？
942 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:35: >>941
どっかで文句が出てなければ、いいのでは。
943 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:36: >>941
一応sage進行で行こう。
叩かれる要素はできるだけ少ない方がいい。
こちらはsage進行でも何の不都合も無いだろう。
944 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:37: 似非はメール振り分けのバイトをまた一人雇わないといけないね。キャッシュで(藁
945 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:38: この見解は、プラ似非ンス社の事実上の「勝利宣言」だね。
さよなら、偽春菜。
946 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:38: 文句が出たのは、スレの乱立が原因なんだな
よってage進行でも構わない
煽りと厨房がセットで来るけどな（藁
947 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:38: >>944
うまい(笑
948 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:39: 煽りはhttp://2ch.mikage.to/へ…
949 名前：名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:40: >>938
すまん
950 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:40: 意味無くage進行よりはsage進行でいいじゃん。
問題無いんだし。
951 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:40: >>948
やめれ
952 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:41: 新スレ行こう。
このスレ埋葬すんの？
953 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:42: >>952
いや、全スレを埋葬。
954 名前：名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp投稿日：2001/02/07(水) 17:42: Phase19.1 を埋め立てするか…
955 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:42: fusianasanの人はもどきへ来ていただきたく。
956 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:42: >>952
必要無し。
だいたい、次々スレ立ちまで現状維持のはず。
957 名前：950投稿日：2001/02/07(水) 17:43: プラ社公式見解入れといた方がいい？
958 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:44: >>957
2あたりに入れとくといいかも。
959 名前：名無し~3.ARASHI投稿日：2001/02/07(水) 17:44: 次スレの2は俺が取る
960 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:45: >>959
逝ってよし！
961 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:45: >>957-958
もしくは１から直リンとか。
962 名前：次スレ案1投稿日：2001/02/07(水) 17:45: \h\s7許さない･･･。似非は逝ってよし\u逝ってよし\e

【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981235216　Phase20.1

【出演】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

【お約束】
・外の掲示板等を荒らさない。
・事態が進展するまではメアド欄は「sage」。進行を心がけようね。
・プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
・あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
・MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
・950は次スレ立て係だよ。

▽ スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
　 http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
▽ ﾏﾀｰﾘしたい人はこちら
　 http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981300761
▽ 質問状作成はこちら
　 http://2ch.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981533469
963 名前：c:\sakura\名無し~3.LZH投稿日：2001/02/07(水) 17:48: 埋めたてオツカレサマ。
964 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:49: 似非の勝利で決着ついたんだから、もう新スレいらないよ。
965 名前：950投稿日：2001/02/07(水) 17:49: 立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981535686
966 名前：名無し~5.tex投稿日：2001/02/07(水) 17:50: 埋め立て
967 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:51: >>964
似非の敗北が濃厚です。
968 名前：名無し~5.tex投稿日：2001/02/07(水) 17:52: ＭＬのメールでは、問題点さえなんとかすれば
別に公開はかまわないって言ったんだよね。
969 名前：名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net投稿日：2001/02/07(水) 17:53: Phase 19.1は埋め立てよろし．
19.1からだと21.1が次次スレになるので．
ヘタレな案は向こうにおいといた．
970 名前：名無し~5.tex投稿日：2001/02/07(水) 17:53: それを盾に公開できないものなのかな。
971 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 17:55: 　/了√|　　　 `く]　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ｖ|　|Ｖﾉノﾉ )ﾉ)））　　　／本スレッドは終了しました．
　　|　| ｲ| ['[　[[ ||　　＜　今回の起動時間は83時間35分でした。
　　|　|`ﾘゝ".l7／ﾘ　　　＼えんいー
　　|　| /^＼!!/､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ﾘﾉ＼'＼†l.|
　　　 <⌒)＼_>|　　　＿/l_　　　／￣￣￣￣￣￣
.　　　∠_/￣　○　.／　　　く　＜えんいー
　　　　 /＼_＿|　　| ´ω｀　 |　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　| 　 |　　Ｃ='　|

次スレはここです．
プラス似非ンス＆翼システムｖｓ黒衣 Phase 21.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981535686
972 名前：名無し~5.tex投稿日：2001/02/07(水) 17:59: 埋め立て
973 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 18:01: >>972
まだ埋めんな。

つーか今回のスレは長持ちしたね(藁
974 名前：名無し~5.tex投稿日：2001/02/07(水) 18:02: ＞弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
＞必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
＞侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
＞ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
＞
＞
＞プラエセンス株式会社中西巧
＞ e-mail: nassie@personaware.gr.jp
＞ URL: http://www.personaware.gr.jp/
問題となる文。
975 名前：名無し~5.tex投稿日：2001/02/07(水) 18:09: >>973
ありゃ。まだ埋め立て早いのか。

それじゃここからはのんびりいこ。
>>974
これを見る限りでは、問題点を消しさえすれば、公開しても問題ないと取れる。
それを中西がはっきりと名言している。

それでと。実際に法律に照らし合わせてグレーな部分は、
絵といくつかのパロディの文章。そこまでは確実に問題。

ただ……
……
……
見なおしてみればこの最初の恫喝文章もむちゃくちゃ曖昧やね。
同系統どころか、かなりの範囲まで含めてしまえそう。
それが法律でとおるかどうかは別として。
……なんか考えようとして自爆してしまった。
鬱だ。しばらく消えてます。
976 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/07(水) 18:13: 恫喝ですから曖昧なのは当然です
鬱にならないでください
977 名前：それが世界の選択である投稿日：2001/02/07(水) 20:46: その心は闇を払う銀の剣
絶望と飽和の底から生まれでて
戦友達の作ったネットの海で
リンクで編んだ鎖を引き
チャットで鍛えられた毒舌を振るう
どこかの誰かの未来のために
任意に希望を　うにゅうに夢を取り戻そう
われらは　そう　論うために生まれてきた

それは黒衣のとこで引いた話　誰もが嘲うイタい話
でも私は引かない　私は信じられる
２チャンの過去レスを見ているから
辛辣な言葉の奥で見定める　あなたの瞳を知っている

今なら私は信じられる
あなたの夢見たソフトが見える

あなたの差し出すアドを取って
私も一緒に駆け上がろう

オール！ハンデッドガンパレード！
オール！ハンデッドガンパレード！
全軍、何かを掲げ！　　　突撃！

たとえ我らの声が闇に帰そうとも
この戦争　最後の最後に任意とうにゅうが生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！まだ知らん奴と未来の為に！！

http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/行く先を照らすのは
まだ咲かぬ見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない夢
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
978 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/08(木) 01:32: >>752
素朴な疑問。

文章をよく読むと「解消されるものと当社は判断致します。」と
なっている。つまりまだ解決していないということ。解決したら
またプレスリリースを出すのか？　それともウヤムヤか？
979 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/08(木) 08:15: つまり、他人のようにみえるだれかが配布してる
のならば黒衣氏本人に痛みはない
980 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/02/08(木) 16:54: タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　　＼謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　（・∀・：）　（・∀・：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　｜｜　| 　｜｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　（＿（_＿）　　（＿（_＿）
981 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:54: 埋めsage
982 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:54: 埋め
983 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:55: 埋め
984 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:55: 埋め
985 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:56: 埋め
986 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:56: 埋め
987 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:56: 埋め
988 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:56: 埋め
989 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:56: 埋め
990 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:57: 埋め
991 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:57: 埋め
992 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:57: 埋め
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994 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:57: 埋め
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996 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:58: 埋め
997 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:58: 埋め
998 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:58: 埋め
999 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:58: 埋め
1000 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:58: 埋め
1001 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:59: 埋め
1002 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/09(金) 23:59: 埋め
1003 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/02/09(金) 23:59: 埋まったか？
1004 名前：任意たん.JAM投稿日：2001/02/10(土) 00:16: 　/了√|　　　 `く]　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ｖ|　|Ｖﾉノﾉ )ﾉ)））　　　／本スレッドは終了しました．
　　|　| ｲ| ['[　[[ ||　　＜　今回の埋葬時間は5分でした。
　　|　|`ﾘゝ".l7／ﾘ　　　＼えんいー
　　|　| /^＼!!/､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ﾘﾉ＼'＼†l.|
　　　 <⌒)＼_>|　　　＿/l_　　　／￣￣￣￣￣￣
.　　　∠_/￣　○　.／　　　く　＜えんいー
　　　　 /＼_＿|　　| ´ω｀　 |　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　| 　 |　　Ｃ='　|

次スレはここです．
プラス似非ンス＆翼システムｖｓ黒衣 Phase 22.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981729447
1005 名前：それが世界の選択である投稿日：2001/03/14(水) 03:34: その心は闇を払う銀の剣
絶望と飽和の底から生まれでて
戦友達の作ったネットの海で
リンクで編んだ鎖を引き
チャットで鍛えられた毒舌を振るう
どこかの誰かの未来のために
任意に希望を　うにゅうに夢を取り戻そう
われらは　そう　論うために生まれてきた

それは黒衣のとこで引いた話　誰もが嘲うイタい話
でも私は引かない　私は信じられる
２チャンの過去レスを見ているから
辛辣な言葉の奥で見定める　あなたの瞳を知っている

今なら私は信じられる
あなたの夢見たソフトが見える
あなたの差し出すアドを取って
私も一緒に駆け上がろう
幾千万のスキンと署名で
あの会社に打ち勝とう
どこかのだれかのユーザーのために
任意を守ろう

そうよ未来はいつだって
このソフトとともにある
ガンパレードマーチ
ガンパレードマーチ・・・

オール！ハンデッドガンパレード！
オール！ハンデッドガンパレード！
全軍、何かを掲げ！　　　突撃！

たとえ我らの声が闇に帰そうとも
この戦争　最後の最後に任意とうにゅうが生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！まだ知らん奴と未来の為に！！

そうよ未来はいつだって
この任意とともにある
我々は一人じゃない　いつどこにあろうとも
ともに萌える仲間がいる

４０４すらも超えるマーチを歌おう
通告をも越えるマーチを歌おう
ガンパレードマーチ
ガンパレードマーチ・・・

http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
行く先を照らすのは
まだ咲かぬ見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない夢
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト　旅はまだ終わらない

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